Rynnäkkö- ja taistelukiväärit

hillhead kirjoitti:
Kannattaa odotella vielä. MPK / Siviili malli on kaasulla ja luultavasti PV valitsee mäntämallin kaasun sijaan.
Tällöin voisi ajatella että kannattaa ostaa mäntä vaikka ei ole Sakolaista tarjolla.

Maanpuolustus mielessä tietysti PV yhteensopivat 7.62x39 lippaineen hyödyttää myös jos pilliin vihelletään...
Klikkaa laajentaaksesi...

Liekö sillä toimintamekanismilla niin väliä. Sen sijaan patruunahuolto voi olla nihkeää, jos itsellä sattuu olemaan prikaatin ainoa 5,56x45 tai 7,62x39 syövä ase...

Ja jos nyt 5,56 aseita omalle joukolle jaetaan, niin silloin en tiedä, onko mitään mieltä tuoda omaa arskaa? Aika hyviä luulisi Sakon tekemien jakoaseiden olevan (kun niitä ei ole vielä 10 varusmiessukupolvea ehtinyt raiskata) versus joku hinnat alkaen Ruger tai Urosen ylitiukoilla toleransseilla rakentama kisakone. Tähtäimet ja muut lisävarusteet toki mukaan, jos niitä sattuu olemaan.
 
Huhta kirjoitti:
Liekö sillä toimintamekanismilla niin väliä. Sen sijaan patruunahuolto voi olla nihkeää, jos itsellä sattuu olemaan prikaatin ainoa 5,56x45 tai 7,62x39 syövä ase...

Ja jos nyt 5,56 aseita omalle joukolle jaetaan, niin silloin en tiedä, onko mitään mieltä tuoda omaa arskaa? Aika hyviä luulisi Sakon tekemien jakoaseiden olevan (kun niitä ei ole vielä 10 varusmiessukupolvea ehtinyt raiskata) versus joku hinnat alkaen Ruger tai Urosen ylitiukoilla toleransseilla rakentama kisakone. Tähtäimet ja muut lisävarusteet toki mukaan, jos niitä sattuu olemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli aloittaja kyseli samanlaista arskaa kuin PVn tuleva. Ja jos se on mäntä niin silloin kannattaa ostaa mäntä eikä kaasu. Tulee rakenne tutuksi.

Eiköhän arska ole aluksi ja pidemmänkin aikaa operatiivisten joukkojen ase. Ja näin ollen varustelu ja vaatimus taso on suurempi kys joukoilla sekä heillä on enemmän kamppeet kannossa vs paikkari joukot( poikkeuksia lukuunottamatta.) Näin ollen omat ylim aseet ja varusteet tuo turhaa lisäkuormaa ja ne mitä on kannossa pitää olla huollettavissa PV n puolesta.
 
hillhead kirjoitti:
Eli aloittaja kyseli samanlaista arskaa kuin PVn tuleva. Ja jos se on mäntä niin silloin kannattaa ostaa mäntä eikä kaasu. Tulee rakenne tutuksi.

Eiköhän arska ole aluksi ja pidemmänkin aikaa operatiivisten joukkojen ase. Ja näin ollen varustelu ja vaatimus taso on suurempi kys joukoilla sekä heillä on enemmän kamppeet kannossa vs paikkari joukot( poikkeuksia lukuunottamatta.) Näin ollen omat ylim aseet ja varusteet tuo turhaa lisäkuormaa ja ne mitä on kannossa pitää olla huollettavissa PV n puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oma hyvä ressukivääri laadukkaalla optiikalla mielestäni päihittää sotakalustona alkuperäisen RK62:n. Ja erityisesti jos kaliiperi on sama kuin komppaniassa valtaosin.

Ja sitten on vielä paljon minun kaltaisia, jotka osaavat ampua, mutta silmät ei pelaa avotähtäimillä enää. Minulla onkin ollut oma sotakivääri jo reilu 10 vuotta, koska pv:llä ei ole ollut tarjota optiikkaa.

Yleisesti ottaen kaikki ampuminen parantaa suorituskykyä sodan ajan oloja varten. Ja mitä lähempänä (teknisesti) harjoitteluase on sodan ajan vehkeitä, niin sitä suurempi hyöty. Tosin hyvä ja kokenut AK-taistelija oppii henkilökohtaisessa koulutuksessa AR:n toiminnan vartissa kohtuullisesti.

Mielestäni sodassa kannossa olevien aseiden ei ole välttämätöntä olla PV:n huollettavissa/korjattavissa. Jos oma ase hajoo, niin heittää pois ja ottaa rk:n lähimmältä kaatuneelta. Eikä hyvät aseet hajoa. Ja jos hajoaa, niin onhan ne yleensä korjattavissa jos joku maatila lähistöltä löytyy (hitsausvehkeet, pora, rautaa, rautasaha, metalliviilat jne.).
 
hillhead kirjoitti:
Eli aloittaja kyseli samanlaista arskaa kuin PVn tuleva. Ja jos se on mäntä niin silloin kannattaa ostaa mäntä eikä kaasu. Tulee rakenne tutuksi.

Eiköhän arska ole aluksi ja pidemmänkin aikaa operatiivisten joukkojen ase. Ja näin ollen varustelu ja vaatimus taso on suurempi kys joukoilla sekä heillä on enemmän kamppeet kannossa vs paikkari joukot( poikkeuksia lukuunottamatta.) Näin ollen omat ylim aseet ja varusteet tuo turhaa lisäkuormaa ja ne mitä on kannossa pitää olla huollettavissa PV n puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma siviiliarskahan (ei vaikka olisi Sakolainen, saati jos on esim. H&K) ei ole koskaan täysin huollettavissa PV:n puolesta, kun se on kuohittu puolimoottori ja sitä myötä sen osissa on keskeisiä eroavaisuuksia valtion aseisiin nähden. Toisaalta en tiedä, onko sillä edes merkitystä - huollolta täytyy löytyä muutama ylimääräinen kivääri, koska aina aseita hajoaa ja katoaa eikä niitä kukaan komppanian tvälläri ehdi reaaliajassa purkamaan ja ihmettelemään, että mikä jousi liipaisinkoneistossa on väsähtänyt vai onko ehkä ulosvetäjä antautunut. Uutta tilalle ja vanha korjataan sitten joskus, jossakin, jonkun toimesta.

Mutta Sakon jakoarskan pitäisi tosiaan olla niin hyvä, että ei ole varsinaista syytä tuoda omaa asetta sen tilalle. Varsinkin, kun omasta puuttuu sarjatuliasento...
 
KIM kirjoitti:
Oma hyvä ressukivääri laadukkaalla optiikalla mielestäni päihittää sotakalustona alkuperäisen RK62:n. Ja erityisesti jos kaliiperi on sama kuin komppaniassa valtaosin.

Ja sitten on vielä paljon minun kaltaisia, jotka osaavat ampua, mutta silmät ei pelaa avotähtäimillä enää. Minulla onkin ollut oma sotakivääri jo reilu 10 vuotta, koska pv:llä ei ole ollut tarjota optiikkaa.

Yleisesti ottaen kaikki ampuminen parantaa suorituskykyä sodan ajan oloja varten. Ja mitä lähempänä (teknisesti) harjoitteluase on sodan ajan vehkeitä, niin sitä suurempi hyöty. Tosin hyvä ja kokenut AK-taistelija oppii henkilökohtaisessa koulutuksessa AR:n toiminnan vartissa kohtuullisesti.

Mielestäni sodassa kannossa olevien aseiden ei ole välttämätöntä olla PV:n huollettavissa/korjattavissa. Jos oma ase hajoo, niin heittää pois ja ottaa rk:n lähimmältä kaatuneelta. Eikä hyvät aseet hajoa. Ja jos hajoaa, niin onhan ne yleensä korjattavissa jos joku maatila lähistöltä löytyy (hitsausvehkeet, pora, rautaa, rautasaha, metalliviilat jne.).
Klikkaa laajentaaksesi...
Ase ja ampuma koulutukseen liittyvistä tarvittavista tunti ja laukaus määristä on tietysti PV llä oma näkemys. Jokainen muistaa palvelusajalta kuinka paljon sitä on hinkattu ns kylmänä. Ja mikäli jostain kumman syystä (mikä voisi olla syy? SA vahvuuden nosto ?) olisi tarve kouluttaa arskaa rynkkyressuille niin tämä tarvittava aika ei luultavasti ole 15min.
Esimerkkinä Uusi taistelijan ase ketjusta sivulta 638 rautatähtäimistä punapisteeseen kesti kolme viikkoa kertoo mikfin70. Ja se sentäs oli samalla asetyypillä.

Kirjaimellisesti vartin koulutus ei onnistu luultavasti kenelläkään mutta lyhyehkö koulutus voisi onnistua niille kenellä on vastaava Arska varusteineen esim SRA aseena. Hyvin vaikeaa nähdä että tämä onnistuisi pelkästään vapaaehtoisella AK koulutuksella puhumattakaan siitä että kokemus olisi pelkästään PV n tarjoamien koulutuksien varassa.



Varmasti oma kalusto lisävarusteineen NS päihittää rautatähtäin rynkyn ja etua tulee vaikka näkö olisi kunnossakin. Puhumattakaan vaimentimesta ja pimeänäkö varusteista. Sarjatuli jää kylläkin uupumaan mutta mikäli ryhmän jokaisella taistelijalla ei ole sama ongelma niin varmasti pärjää.

PV testaa aseet joiden varaan se luottaa ja rakentaa suorituskyvyn. Eli omilla aseilla on teoreettinen mahdollisuus että tämä ei toteudu. Eli PVn pitäisi kertoa mitkä on niitä suositeltuja hyviä aseita joita ressut voisivat ostaa.
Luultavasti PV ei näe huoltovarnana ratkaisuna herkästi rikoutuviin aseisiin - uusi ase kaatuneelta ja korjaus kyläpajassa.

Tietysti jos omia aseita olisi joukolla vähän niin haittojen merkitys ei olisi niin suuri. Helpommalla kuitenkin pääsisi että omat aseet olisi mukana jakotavara aseiden lisäksi. Esim tarkkari tyylisesti . Pelkkä ase nyt ei sinänsä muutamaa kiloa enempää paina jos patruunat ja lippaat käyvät molempiin. Optiikalla varustettu ase lienee muutenkin parempi pitää suojassa samalla kun kantaa miinoja ja tekee lapio ja kirves hommia.
 
Huhta kirjoitti:
Oma siviiliarskahan (ei vaikka olisi Sakolainen, saati jos on esim. H&K) ei ole koskaan täysin huollettavissa PV:n puolesta, kun se on kuohittu puolimoottori ja sitä myötä sen osissa on keskeisiä eroavaisuuksia valtion aseisiin nähden. Toisaalta en tiedä, onko sillä edes merkitystä - huollolta täytyy löytyä muutama ylimääräinen kivääri, koska aina aseita hajoaa ja katoaa eikä niitä kukaan komppanian tvälläri ehdi reaaliajassa purkamaan ja ihmettelemään, että mikä jousi liipaisinkoneistossa on väsähtänyt vai onko ehkä ulosvetäjä antautunut. Uutta tilalle ja vanha korjataan sitten joskus, jossakin, jonkun toimesta.

Mutta Sakon jakoarskan pitäisi tosiaan olla niin hyvä, että ei ole varsinaista syytä tuoda omaa asetta sen tilalle. Varsinkin, kun omasta puuttuu sarjatuliasento...
Klikkaa laajentaaksesi...
Huolto yhteensopivuutta hain tosiaan operatiivisten joukkojen näkökulmasta.
Ja se ase mitä kannetaan pitää olla huollettavissa PV n toimesta. Eli PVn jakotavaraa. En siis odota että PV huoltaa ns omia aseita.
Luultavasti asehuollolla on mukana myös pienempiä hiluja jotta jokaisen jousen takia ei tarvitse koko asetta viedä takalinjan sorvihalliin.
Saattaa olla sellainen tilanne päällä että rynnäkkökivääriä kuluukin reilulla tahdilla jos patruunat riittää.

Editit ohitse
 
Viimeksi muokattu:
hillhead kirjoitti:
Esimerkkinä Uusi taistelijan ase ketjusta sivulta 638 rautatähtäimistä punapisteeseen kesti kolme viikkoa kertoo mikfin70. Ja se sentäs oli samalla asetyypillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän tuo koulutus AR-tyyppisellä aseella kestä yhtä kauan. M95 osalta vaihdettaessa päivä toiminnasta yötoimintaan oli osa koulutusta ja piti sisällään myös sen osion. Käsittelyammunnat kohdistuksineen oli isossa roolissa ja hain pitkään sitä käytönkö perässä poskipakkaa vai en. Onhan se muutos jos 25 v on ampunut vain raudoilla ja siirtyy PP:llä ampumaan. Kaiken kaikkiaan muutos oli kuitenkin helppo ja nyt vielä tuosta vanhenneena en missään nimessä vaihtaisi PP:tä pois omista aseista.
Silti olen edelleen sillä kannalla, että peruskoulutus kauden ampumakoulutus annetaan rautatähtäimillä ja vasta e-kaudella siirrytään käyttämään PP tai optista agoc vast tähtäintä. Pidän esim kolmiotähtäysharjoittelua yhtenä isona osana tähtäämisen opettelua.
 
Jorde kirjoitti:
Ainut vaan että mäntä arskoissa ei taida olla mitään tiettyä standardi ratkaisua joten kaikki on erillaisia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä.
Huoltoyhteensopivuutta PV:n kanssa tavoitellessa kaasumäntätoiminen siviili-AR lienee huonoin mahdollinen valinta johtuen siitä että jokaisella valmistajalla on erilainen kaasumäntäkoneisto joka ei käytännössä ole miltään osin yhteensopiva muiden valmistajien kaasumäntien kanssa. Sakon mäntäkoneiston yksityiskohtia ei taida olla vielä virallisesti tiedossa, mutta sekin tulee olemaan Sakon omaa designia.

Näinollen varaosien yms. saatavuus jää ainoastaan yhden valmistajan varaan, ja siinäkin tapauksessa arvalla heitetään paitsi se kauanko ko. valmistajalta saa varaosia, myös se saako niitä ostettua / maahantuotua edes rahalla.
 
hillosibul kirjoitti:
Tämä.
Huoltoyhteensopivuutta PV:n kanssa tavoitellessa kaasumäntätoiminen siviili-AR lienee huonoin mahdollinen valinta johtuen siitä että jokaisella valmistajalla on erilainen kaasumäntäkoneisto joka ei käytännössä ole miltään osin yhteensopiva muiden valmistajien kaasumäntien kanssa. Sakon mäntäkoneiston yksityiskohtia ei taida olla vielä virallisesti tiedossa, mutta sekin tulee olemaan Sakon omaa designia.

Näinollen varaosien yms. saatavuus jää ainoastaan yhden valmistajan varaan, ja siinäkin tapauksessa arvalla heitetään paitsi se kauanko ko. valmistajalta saa varaosia, myös se saako niitä ostettua / maahantuotua edes rahalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko missään edes julistettu onko sakon laukaisukoneistokaan yhteensopiva vakio stantardin kanssa, pinnit yms? Onhan se tietysti mahdollista että ahneuksissaan tekevät jonkun 0.5mm mitoitus eron että normaalikoneistot ei käy.
 
hillosibul kirjoitti:
Tämä.
Huoltoyhteensopivuutta PV:n kanssa tavoitellessa kaasumäntätoiminen siviili-AR lienee huonoin mahdollinen valinta johtuen siitä että jokaisella valmistajalla on erilainen kaasumäntäkoneisto joka ei käytännössä ole miltään osin yhteensopiva muiden valmistajien kaasumäntien kanssa. Sakon mäntäkoneiston yksityiskohtia ei taida olla vielä virallisesti tiedossa, mutta sekin tulee olemaan Sakon omaa designia.

Näinollen varaosien yms. saatavuus jää ainoastaan yhden valmistajan varaan, ja siinäkin tapauksessa arvalla heitetään paitsi se kauanko ko. valmistajalta saa varaosia, myös se saako niitä ostettua / maahantuotua edes rahalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämän vuoksi olisi hyvä että PV suosittelisi ostettavia ressukivääreitä ja varusteita....
 
Paljon MPK:lla arskaa(kin) kouluttaneena, RK- koulutuksen saaneilla on runsaasti vaikeuksia oppia arskan käyttöliittymä. Kun AK on selkärangassa, on liikkeet myös arskan kanssa niitä aakoo-liikkeitä.

Luistinvapautin erityisesti tuntuu olevan jotain sellaista mitä ei ymmärretä. Lippaanvaihdon jälkeen ase räkätään kuin aakoo, sen sijaan että painettaisiin sitä vapautinta. Jopa sellaista nähnyt että luisti vapautetaan siitä aseen kyljestä, ja sitten vielä räkätään latauskahvasta.
 
Jorde kirjoitti:
Siis mikä? DI aseista on saatavina piirrustukset kun patentti on vanhentunut aikaa sitten, mäntä vehkeiden suunnittelussa jokainen on omillaan millaisen systeemin haluaa rakentaa patentti oikeuksin puitteissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos PV n Arska on männällä ja halutaan mahdollisimman samanlainen ase siviiliin niin eikö tällöin mäntä ole valinta kaasun sijaan?
Myöhemmin selviää mikä mäntä merkeistä ja versioista on lähimpänä Sakolaista.
 
hillhead kirjoitti:
Jos PV n Arska on männällä ja halutaan mahdollisimman samanlainen ase siviiliin niin eikö tällöin mäntä ole valinta kaasun sijaan?
Myöhemmin selviää mikä mäntä merkeistä ja versioista on lähimpänä Sakolaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän sitä kukaan estä ja luultavasti muut merkit antavat paremman hintalaatusuhteen kuin sako ja ovat jopa heti ostettavissa ilman odotusta. Toinen on sitten se että onko moisen hankkimiselle muuta perustetta että sen pitää olla samanlainen kuin jollain organisaatiolla onkin jo toinen tarina.
 
Aquilifer kirjoitti:
Luistinvapautin erityisesti tuntuu olevan jotain sellaista mitä ei ymmärretä. Lippaanvaihdon jälkeen ase räkätään kuin aakoo, sen sijaan että painettaisiin sitä vapautinta. Jopa sellaista nähnyt että luisti vapautetaan siitä aseen kyljestä, ja sitten vielä räkätään latauskahvasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ongelmahan tässä on se että aseista vieraantunut kansakunta ei ymmärrä miten aseet toimivat...

Jos opetellaan vaan mekaanisia liikesarjoja niin pieleen mennään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top