SA-vahvuus 2012

#1
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2012/vm_2012.html

Tuotokset
Toiminnalliset tulostavoitteet 2012
1.) toteuma 2010
2.) ennakoitu 2011
3.) arvio 2012

Sodan ajan joukkoihin kuuluvien henkilöiden tai yksiköiden lukumäärä

Koulutetut ja varustetut sodan ajan joukot ,358 000, 358 000, 359 000

Pääesikunta ja alaiset laitokset ,6 200 ,6 200, ,6 300
Rajavartiolaitos ,11 600 ,11 600 ,11 600

Maavoimat ,274 200 ,274 200 ,270 600
Operatiiviset joukot ,62 000 ,62 000 ,62 500
Valmiusprikaatit ,3 ,3 ,3
Jääkäriprikaatit ,2 ,2 ,2
Mekanisoidut taisteluosastot ,2 ,2 ,2
Moottoroidut taisteluosastot ,2 ,2 ,2
Helikopteripataljoona ,1 ,1 ,1
Erikoisjääkäripataljoona ,1 ,1 ,1

Alueelliset joukot ,212 200 ,212 200 ,204 000
Jalkaväkiprikaatit ,6 ,6 ,6
Erilliset pataljoonat/taisteluosastot ,14 ,14 ,26
Paikallispuolustusyksiköt, maakuntajoukot ,28 ,28 ,26

Merivoimat ,28 000 ,28 000 ,30 200
Taisteluosastot (johtoporras + ohjusvene) ,2+8 ,2+8 ,2+8
Miinantorjuntalaivueet ,3 ,3 ,2
Miinalaivat ,3 ,3 ,3
Miinalautat ,3 ,3 ,3
Päätukikohdat ,3 ,3 ,3
Rannikkojääkäripataljoonat ja erilliset rannikkojääkäriyksiköt ,2+6=8 ,2+6=8 ,2+6=8
Rannikko-ohjuskomppaniat ,2 ,2 ,2
Meritorjuntaohjuspatterit ,4 ,4 ,4
Kiinteä ja liikkuva rannikkotykistö (rannikkopatterit + tykistöpatteristot) ,12+4=16 ,12+4=16 ,8+4 =12

Ilmavoimat ,38 000 ,38 000 ,38 000
Hornet-hävittäjälaivueet ,3 ,3 ,3
Hawk-koulutuslentolaivue ,1 ,1 ,1
Tukilentolaivue ,1 ,1 ,1
 
#2
Sinänsä mielenkiintoista että 2kpl Jpr90:kin keikkuu vielä mukana vahvuuksissa...

Lisäksi erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrä on noussut edellisen selonteon mukaisesta suunnitelmasta, eli 14kpl:sta -> 26kpl ja paikallispuolustusyksiköt/maakuntajoukot vähentyneet 28kpl:sta -> 26kpl.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#3
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Sinänsä mielenkiintoista että 2kpl Jpr90:kin keikkuu vielä mukana vahvuuksissa...

Lisäksi erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrä on noussut edellisen selonteon mukaisesta suunnitelmasta, eli 14kpl:sta -> 26kpl ja paikallispuolustusyksiköt/maakuntajoukot vähentyneet 28kpl:sta -> 26kpl.
No joo, mutta nythän tarkastellaan siis ensi vuotta, joten minkäänlaisia merkittäviä muutoksia ei ole ollut tiedossakaan. Ottaen huomioon mm. sen mitä komentaja ja muutamat muutkin johtohenkilöt ovat mediassa sanoneet kuluneen vuoden aikana, se suuri "mylläys" joka siis koskee Puolustusvoimia kauttaaltaan, on vasta alkamaisillaan, joten olisi ollut todella suuri yllätys jos vuodelle 2012 olisi tehty mitään merkittäviä muutoksia. Vanhalla mennään ja uudet tuulet puhaltanevat sitten vasta hetken päästä.
 
#4
Kapiainen kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Sinänsä mielenkiintoista että 2kpl Jpr90:kin keikkuu vielä mukana vahvuuksissa...

Lisäksi erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrä on noussut edellisen selonteon mukaisesta suunnitelmasta, eli 14kpl:sta -> 26kpl ja paikallispuolustusyksiköt/maakuntajoukot vähentyneet 28kpl:sta -> 26kpl.
No joo, mutta nythän tarkastellaan siis ensi vuotta, joten minkäänlaisia merkittäviä muutoksia ei ole ollut tiedossakaan. Ottaen huomioon mm. sen mitä komentaja ja muutamat muutkin johtohenkilöt ovat mediassa sanoneet kuluneen vuoden aikana, se suuri "mylläys" joka siis koskee Puolustusvoimia kauttaaltaan, on vasta alkamaisillaan, joten olisi ollut todella suuri yllätys jos vuodelle 2012 olisi tehty mitään merkittäviä muutoksia. Vanhalla mennään ja uudet tuulet puhaltanevat sitten vasta hetken päästä.
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...

Erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrän puolesta on myös kysymyksiä herättävä! Miksi nostaa määrää oleellisesti juuri ennen muutosta? Vai kieliikö tuo kenties siitä että osa (jopa kaikki) uusista alueellisista tst-ryhmistä puretaan suoraan erillisiksi tst-osastoiksi ja alkuperäisestä 5 tst-ryhmän määrästä tingitään. Vanhallahan ei olla tässä tapauksessa menty, vaan tehty jo jotain muutoksia!
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#5
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...

Erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrän puolesta on myös kysymyksiä herättävä! Miksi nostaa määrää oleellisesti juuri ennen muutosta? Vai kieliikö tuo kenties siitä että osa (jopa kaikki) uusista alueellisista tst-ryhmistä puretaan suoraan erillisiksi tst-osastoiksi ja alkuperäisestä 5 tst-ryhmän määrästä tingitään. Vanhallahan ei olla tässä tapauksessa menty, vaan tehty jo jotain muutoksia!
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#6
Kapiainen kirjoitti:
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
Mitenkähän nämä nyt julkaistut luvut muuttuvat ensi vuodenvaihteessa julkisiksi luvatuissa seuraavien vuosien leikkauksissa/poistoissa (vast) ?
Nämä 2012-joukot ovat, täälläkin aiemmin keskustellut "jykevät säästöt" muistaen ja odotuksiin nähden, mielestäni jopa yllättävän lähellä v 2010 tasoa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
Muista Ohjustelija, että vakavasti pari vuotta sitten aloin paapattaa vuosista 2015 ja 2016. Ne ovat tietynlaisia merkkivuosia.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#8
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...
Eiköhän noita ole hiukan terästetty muista joukoista vapautuvalla kalustolla. Jääkäriprikaateista on kuitenkin vapautunut pst-ohjuskomppanioita ja jv-prikaateista pst-komppanioita noin niin kuin esimerkiksi. Ilmatorjunnan puolelle ei paikkausta sitten olekaan löydettävissä. Heikko tilanne joka tapauksessa muttei täysin toivoton.
 
#9
Kapiainen kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...

Erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrän puolesta on myös kysymyksiä herättävä! Miksi nostaa määrää oleellisesti juuri ennen muutosta? Vai kieliikö tuo kenties siitä että osa (jopa kaikki) uusista alueellisista tst-ryhmistä puretaan suoraan erillisiksi tst-osastoiksi ja alkuperäisestä 5 tst-ryhmän määrästä tingitään. Vanhallahan ei olla tässä tapauksessa menty, vaan tehty jo jotain muutoksia!
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
No lähinnä siis tuo erilliset pataljoonat/taisteluosastot joiden määrä oli siis jo ajettu kerran viimeisimmän selonteon mukaisesti alas, mutta ensivuodelle se suunnitellaan nostettavan taas ylös. Kyllä tuo vähän erikoiselta pallottelulta vaikuttaa.
 
#10
Eihän tänne ensi vuonna kenenkään edes pitänyt hyökätä. On varmaan meitin kuraportaan miesten kannalta ihan sama onko tulevaisuuden maavoimien vahvuuksissa kuusi vai kaksitoista taisteluryhmää tai ihan mitä vaan, vai massavanheneeko kalusto rysäyksellä vai poistetaanko se kenties vaiheittain.

Fakta on ettei uutta kalustoa ole maavoimille kuitenkaan mitenkään järin suuria määriä tulossa suhteessa siihen tahtiin millä järjestelmä pukkaa uutta taistelijaa reserviin. Ja ennemmin tai myöhemmin vähäinen rahoitustaso aiheuttaa tiettyjä muutoksia.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#11
Kapiainen kirjoitti:
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
Mielenkiinto kaiketi kohdistuu lähinnä siihen milloin jääkäri/jalkaväkiprikaatit poistetaan ja missä määrin listauksiin ilmaantuu korvaavia koonpanoja. Näinhän edellisessä selonteossa ilmoitettiin tapahtuvaksi "2010-luvulla" ja odottavan aika on pitkä :a-grin:
 
#12
vehamala kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
Mitenkähän nämä nyt julkaistut luvut muuttuvat ensi vuodenvaihteessa julkisiksi luvatuissa seuraavien vuosien leikkauksissa/poistoissa (vast) ?
Nämä 2012-joukot ovat, täälläkin aiemmin keskustellut "jykevät säästöt" muistaen ja odotuksiin nähden, mielestäni jopa yllättävän lähellä v 2010 tasoa.
Ei välttämättä mitenkään koska julkaistavat leikkaukset koskevat ymmärtääkseni rauhanajan organasiaatiota, kuten varuskuntaverkkoa jne. SA-joukothan on suunniteltu ajettavaksi tähän tilaan jo pari vuotta sitten. Tuosta pitäisi siis suunnitelmien mukaan jossain vaiheessa lähteä pois vielä 2 Jpr90 ja JvPr:tit muuttua tst-ryhmiksi. Lopusta ei ole kyllä kauheasti enää varaa typistää ilman puolustusliittoa, alueelliset joukot lienevät ne joiden määrä tässä vielä elää (kuten nyt jo nuo erilliset pataljoonat/taisteluosastot, ihme kyllä ylöspäin!!!) koska niiden kehittäminen lienee vasta alkuvaiheessa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...

Erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrän puolesta on myös kysymyksiä herättävä! Miksi nostaa määrää oleellisesti juuri ennen muutosta? Vai kieliikö tuo kenties siitä että osa (jopa kaikki) uusista alueellisista tst-ryhmistä puretaan suoraan erillisiksi tst-osastoiksi ja alkuperäisestä 5 tst-ryhmän määrästä tingitään. Vanhallahan ei olla tässä tapauksessa menty, vaan tehty jo jotain muutoksia!
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
No lähinnä siis tuo erilliset pataljoonat/taisteluosastot joiden määrä oli siis jo ajettu kerran viimeisimmän selonteon mukaisesti alas, mutta ensivuodelle se suunnitellaan nostettavan taas ylös. Kyllä tuo vähän erikoiselta pallottelulta vaikuttaa.
Niii-in?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Hande kirjoitti:
JPr:t varmaan poistetaan samassa rytäkässä kun Sodankylän ja Kontioorannan varuskunnat lakkautetaan.
Eiköhän kohtalonyhteys olle aika selvä.
 
#16
baikal kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...

Erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrän puolesta on myös kysymyksiä herättävä! Miksi nostaa määrää oleellisesti juuri ennen muutosta? Vai kieliikö tuo kenties siitä että osa (jopa kaikki) uusista alueellisista tst-ryhmistä puretaan suoraan erillisiksi tst-osastoiksi ja alkuperäisestä 5 tst-ryhmän määrästä tingitään. Vanhallahan ei olla tässä tapauksessa menty, vaan tehty jo jotain muutoksia!
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
No lähinnä siis tuo erilliset pataljoonat/taisteluosastot joiden määrä oli siis jo ajettu kerran viimeisimmän selonteon mukaisesti alas, mutta ensivuodelle se suunnitellaan nostettavan taas ylös. Kyllä tuo vähän erikoiselta pallottelulta vaikuttaa.
Niii-in?
Mikä järki niitä on pompotella ylös alas? Jotain siinä on taustalla...
Vai koska viimeksi muistat että joidenkin joukkojen määriä on korjattu ylöspäin kun ne ensin on ajettu alas?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#17
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jpr90 keikkuminen mukana on esim. siitä mielenkiintoista, että kyseisten joukkojen pst-arsenaali kostuu enää kesseistä ja apilaksista. Joukkojen pst:n ulottuvuus keikkuu siis käytännössä jossain 300m huitteilla. IT on sergeiden ja itkojen varassa jne... Kohtalaisen heikot eväät operatiiviseksi joukoksi...

Erilliset pataljoonat/taisteluosastot määrän puolesta on myös kysymyksiä herättävä! Miksi nostaa määrää oleellisesti juuri ennen muutosta? Vai kieliikö tuo kenties siitä että osa (jopa kaikki) uusista alueellisista tst-ryhmistä puretaan suoraan erillisiksi tst-osastoiksi ja alkuperäisestä 5 tst-ryhmän määrästä tingitään. Vanhallahan ei olla tässä tapauksessa menty, vaan tehty jo jotain muutoksia!
Edelleenkään en ymmärrä, mikä noissa 2012-joukoissa on millään tavalla yllättävää, outoa tai muuten kysymyksiä herättävää?!
No lähinnä siis tuo erilliset pataljoonat/taisteluosastot joiden määrä oli siis jo ajettu kerran viimeisimmän selonteon mukaisesti alas, mutta ensivuodelle se suunnitellaan nostettavan taas ylös. Kyllä tuo vähän erikoiselta pallottelulta vaikuttaa.
Niii-in?
Mikä järki niitä on pompotella ylös alas? Jotain siinä on taustalla...
Vai koska viimeksi muistat että joidenkin joukkojen määriä on korjattu ylöspäin kun ne ensin on ajettu alas?
En tunne asiaa, mutta onhan mahdollista esim. se, että kuvitteellinen jvprikaati 69 päätetään täräyttää luiskaan. Eli se poistuu kirjoista ja kansista, asevelvolliset deletoidaan ja homma on paketissa, aikaa kului 2 min 24 sekuntia siitä, kun asianomainen virkaihminen päätti kahvitaukoa odotellessa painaa homman urakalla läpi.....

Varikolla seulotaan kyseisen prikaatin kamoja ja kasvitta, tavaraa onkin yhdelle jykevälle pataljoonalle ja hups, seuraavasta operatiivisesta vaihtoikäluokasta aletaan kasata porukkaa pataljoonaan. Tai jotain. Jollain toisella varikolla takahuoneen korttiseura ei viitsi valkata niin paljon ja kamat löytyykin kahteen pataljoonaan....ja hlöstöä kyllä pukkaa lisää eli ?

Uudelleenjärjestelyä siis ymmärtääkseni. Tai joku muu vikkelä termi, ehkei kuitenkaan lopullinen ratkaisu.
 
#18
Hyvä ohjustiedustelia.....kivaa nähdä sitten 2013-2016 vahvuudet
 

adam7

Ylipäällikkö
#19
Museo kirjoitti:
...
Fakta on ettei uutta kalustoa ole maavoimille kuitenkaan mitenkään järin suuria määriä tulossa suhteessa siihen tahtiin millä järjestelmä pukkaa uutta taistelijaa reserviin. Ja ennemmin tai myöhemmin vähäinen rahoitustaso aiheuttaa tiettyjä muutoksia.
se taistelijoiden määrä sodanajan vahvuudessahan ei ole vain kiinni siitä miten monta vuosittain koulutetaan, vaan myös kuinka kauan he ovat sijoitettuja.

maailmanhistoriassa ei ole tuntematonta, että määrää nostetaan ottamalla "vanhempia" ikäluokkia sijoitukseen. se on hyvin paljon helpompaa, jos heidät on aikanaan koulutettu, kuin jos heidät otetaan pystymetsästä. ja tällä en tarkoita rähinän alkaessa, vaan ennen sitä.

aikanaan suurimpien reservin lukujen aikaan, suurella osalla porukkaa olisi ollut viime sotien kalustoa. kiväärimiehet skuugessa sohlojen kanssa eivät varsinaisesti olisi kovin tehokkaita eivätkä miehiä oikealla paikalla.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#20
Pikkuisen näissä keskusteluissa hämää se, että rauhan oloissa kiväärillä tai vaikka pienoispistoolilla varustautunut kouluttamaton sekopää on tuhannen vaarallinen, mutta se 50vee-vaari rynnäkkökiväärin kanssa on SA-oloissa täysin hyödytön sensorina ja vihollisen toimintaa vaikeuttavana tekijänä. Tai vaikka yhteiskunnan toimivuuden takaajana.

En mitenkään suosi "kertaamaton komppania mallia kivääri ja kikkeli" -mallia, mutta väitän että pitkittyvissä kriiseissä sellaisille on enemmän kuin vähän tilausta. Suorituskykyjen joustava käyttö tässä avainsanana.
 
Top