SA-vahvuus 2012

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#21
koponen kirjoitti:
Pikkuisen näissä keskusteluissa hämää se, että rauhan oloissa kiväärillä tai vaikka pienoispistoolilla varustautunut kouluttamaton sekopää on tuhannen vaarallinen, mutta se 50vee-vaari rynnäkkökiväärin kanssa on SA-oloissa täysin hyödytön sensorina ja vihollisen toimintaa vaikeuttavana tekijänä. Tai vaikka yhteiskunnan toimivuuden takaajana.

En mitenkään suosi "kertaamaton komppania mallia kivääri ja kikkeli" -mallia, mutta väitän että pitkittyvissä kriiseissä sellaisille on enemmän kuin vähän tilausta. Suorituskykyjen joustava käyttö tässä avainsanana.
Tuota 40-50 vuotista ukkoa satunnainen kivääri kourassa on hieman kuin henkilömiina. Se ei sellaisenaan ole hirvittävän hyvä, mutta jos sillä saa vapautettua muutaman nuoremman ukon vartiotehtävistä ja takaa näille 8 tunnin unet per yö, niin se on pirun hyödyllinen. Ja sitten on kaikki ne toimipisteet, joissa rauhan aikanakin tarvitaan ne muutamat ukot päivystämään. Tietysti näitä ukkoja tarvitaan myös siviilissä, mutta ompahan mistä jakaa eripaikkoihin.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#22
koponen kirjoitti:
Pikkuisen näissä keskusteluissa hämää se, että rauhan oloissa kiväärillä tai vaikka pienoispistoolilla varustautunut kouluttamaton sekopää on tuhannen vaarallinen, mutta se 50vee-vaari rynnäkkökiväärin kanssa on SA-oloissa täysin hyödytön sensorina ja vihollisen toimintaa vaikeuttavana tekijänä. Tai vaikka yhteiskunnan toimivuuden takaajana.

En mitenkään suosi "kertaamaton komppania mallia kivääri ja kikkeli" -mallia, mutta väitän että pitkittyvissä kriiseissä sellaisille on enemmän kuin vähän tilausta. Suorituskykyjen joustava käyttö tässä avainsanana.
Tähän mielipiteeseen on helppo yhtyä.

TAHTO + Simuna ja kivääri (lippaallinen kertatuli) = 250 viholliskaatunutta.

Samalla tavoin se 7,62x53R puree AD 2012 kuin 1939-40, vaikka ei se olekaan Hi-tekkiä ja mediaseksyä, jolla nykysodat tunnutaan voitettavan.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#23
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Pikkuisen näissä keskusteluissa hämää se, että rauhan oloissa kiväärillä tai vaikka pienoispistoolilla varustautunut kouluttamaton sekopää on tuhannen vaarallinen, mutta se 50vee-vaari rynnäkkökiväärin kanssa on SA-oloissa täysin hyödytön sensorina ja vihollisen toimintaa vaikeuttavana tekijänä. Tai vaikka yhteiskunnan toimivuuden takaajana.

En mitenkään suosi "kertaamaton komppania mallia kivääri ja kikkeli" -mallia, mutta väitän että pitkittyvissä kriiseissä sellaisille on enemmän kuin vähän tilausta. Suorituskykyjen joustava käyttö tässä avainsanana.
Tuota 40-50 vuotista ukkoa satunnainen kivääri kourassa on hieman kuin henkilömiina. Se ei sellaisenaan ole hirvittävän hyvä, mutta jos sillä saa vapautettua muutaman nuoremman ukon vartiotehtävistä ja takaa näille 8 tunnin unet per yö, niin se on pirun hyödyllinen. Ja sitten on kaikki ne toimipisteet, joissa rauhan aikanakin tarvitaan ne muutamat ukot päivystämään. Tietysti näitä ukkoja tarvitaan myös siviilissä, mutta ompahan mistä jakaa eripaikkoihin.
Ainakin jatkosodassa osa yksiköistä muodosti nohevista nuorista miehistä iskevän osan ja vanhemmat miehet hoitivat sitkeän perustyön. Puolustuksessa tuon pitäisi toimia nykyäänkin. Pataljoonan pääosa sekalaista sakkia ja reservinä toimivaan jääkärikomppaniaan parhaassa kunnossa olevat miehet.
 
#24
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Pikkuisen näissä keskusteluissa hämää se, että rauhan oloissa kiväärillä tai vaikka pienoispistoolilla varustautunut kouluttamaton sekopää on tuhannen vaarallinen, mutta se 50vee-vaari rynnäkkökiväärin kanssa on SA-oloissa täysin hyödytön sensorina ja vihollisen toimintaa vaikeuttavana tekijänä. Tai vaikka yhteiskunnan toimivuuden takaajana.

En mitenkään suosi "kertaamaton komppania mallia kivääri ja kikkeli" -mallia, mutta väitän että pitkittyvissä kriiseissä sellaisille on enemmän kuin vähän tilausta. Suorituskykyjen joustava käyttö tässä avainsanana.
Tuota 40-50 vuotista ukkoa satunnainen kivääri kourassa on hieman kuin henkilömiina. Se ei sellaisenaan ole hirvittävän hyvä, mutta jos sillä saa vapautettua muutaman nuoremman ukon vartiotehtävistä ja takaa näille 8 tunnin unet per yö, niin se on pirun hyödyllinen. Ja sitten on kaikki ne toimipisteet, joissa rauhan aikanakin tarvitaan ne muutamat ukot päivystämään. Tietysti näitä ukkoja tarvitaan myös siviilissä, mutta ompahan mistä jakaa eripaikkoihin.
Ainakin jatkosodassa osa yksiköistä muodosti nohevista nuorista miehistä iskevän osan ja vanhemmat miehet hoitivat sitkeän perustyön. Puolustuksessa tuon pitäisi toimia nykyäänkin. Pataljoonan pääosa sekalaista sakkia ja reservinä toimivaan jääkärikomppaniaan parhaassa kunnossa olevat miehet.
Varsinkin jatkosodan alussa puhtailla jalkaisin liikkuvilla kiväärimiehillä pystyttiin toimimaan täysin tasavertaisesti vihollisen kokoonpanojen kanssa, sodan lopulla alettiin kaipailemaan (ps-vaunujen kehityttyä/yleistyttyä) melko kipeästi ajanmukaisia pst-työkaluja ja erityisesti raskaammalle kalustolle vähän liikkuvuuttakin.

Elämme nyt 2000-lukua ja esim. pst-työkalut eivät riitä muodostamaan joukkoja edes kaikistä vasta kotiutuneista reserviläisistä, miksi ihmeessä siis pataljoonatason kokooonpanoihin pitäisi änkeä vähääkään laajemmassa mittakaavassa esim. yli 40v. miehistöä (poislukien siviiliosaamiseltaan ylivertaiset esim. kuljetusalan/lääkintäalan ammattilaiset yms.)?

Komppania/joukkuetason ns. vartiokokoonpanot omassa "syvyydessä" ovat asia erikseen, mutta kysymys kuuluu: kuinka monta sataatuhatta "vartioukkoa" Suomi Oy Ab oikein SA-tilanteessa tarvitsee? Luulisi PV olevan tuostakin tarpeesta paremmin kartalla kuin me täällä... Ja btw niihin vartiokokoonpanoihinkin riittää alta 40v:sta ainesta!
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#25
JOKO kirjoitti:
Puolustuksessa tuon pitäisi toimia nykyäänkin. Pataljoonan pääosa sekalaista sakkia ja reservinä toimivaan jääkärikomppaniaan parhaassa kunnossa olevat miehet.
Pienellä varauksella on ehkä toiminut tähän päivään saakka..jatkossa ei tule enää toimimaan. Uudet taistelutavat eivät mahdollista tuon kaltaista ajattelu-/toimintatapaa.
Kuten on ollut esillä aiemmin: muutos tulee olemaan suurin sitten sota-ajan. Kaikki muuttuu ajattelutavasta lähtien.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#26
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Pikkuisen näissä keskusteluissa hämää se, että rauhan oloissa kiväärillä tai vaikka pienoispistoolilla varustautunut kouluttamaton sekopää on tuhannen vaarallinen, mutta se 50vee-vaari rynnäkkökiväärin kanssa on SA-oloissa täysin hyödytön sensorina ja vihollisen toimintaa vaikeuttavana tekijänä. Tai vaikka yhteiskunnan toimivuuden takaajana.

En mitenkään suosi "kertaamaton komppania mallia kivääri ja kikkeli" -mallia, mutta väitän että pitkittyvissä kriiseissä sellaisille on enemmän kuin vähän tilausta. Suorituskykyjen joustava käyttö tässä avainsanana.
Tuota 40-50 vuotista ukkoa satunnainen kivääri kourassa on hieman kuin henkilömiina. Se ei sellaisenaan ole hirvittävän hyvä, mutta jos sillä saa vapautettua muutaman nuoremman ukon vartiotehtävistä ja takaa näille 8 tunnin unet per yö, niin se on pirun hyödyllinen. Ja sitten on kaikki ne toimipisteet, joissa rauhan aikanakin tarvitaan ne muutamat ukot päivystämään. Tietysti näitä ukkoja tarvitaan myös siviilissä, mutta ompahan mistä jakaa eripaikkoihin.
Ainakin jatkosodassa osa yksiköistä muodosti nohevista nuorista miehistä iskevän osan ja vanhemmat miehet hoitivat sitkeän perustyön. Puolustuksessa tuon pitäisi toimia nykyäänkin. Pataljoonan pääosa sekalaista sakkia ja reservinä toimivaan jääkärikomppaniaan parhaassa kunnossa olevat miehet.
Varsinkin jatkosodan alussa puhtailla jalkaisin liikkuvilla kiväärimiehillä pystyttiin toimimaan täysin tasavertaisesti vihollisen kokoonpanojen kanssa, sodan lopulla alettiin kaipailemaan (ps-vaunujen kehityttyä/yleistyttyä) melko kipeästi ajanmukaisia pst-työkaluja ja erityisesti raskaammalle kalustolle vähän liikkuvuuttakin.

Elämme nyt 2000-lukua ja esim. pst-työkalut eivät riitä muodostamaan joukkoja edes kaikistä vasta kotiutuneista reserviläisistä, miksi ihmeessä siis pataljoonatason kokooonpanoihin pitäisi änkeä vähääkään laajemmassa mittakaavassa esim. yli 40v. miehistöä (poislukien siviiliosaamiseltaan ylivertaiset esim. kuljetusalan/lääkintäalan ammattilaiset yms.)?

Komppania/joukkuetason ns. vartiokokoonpanot omassa "syvyydessä" ovat asia erikseen, mutta kysymys kuuluu: kuinka monta sataatuhatta "vartioukkoa" Suomi Oy Ab oikein SA-tilanteessa tarvitsee? Luulisi PV olevan tuostakin tarpeesta paremmin kartalla kuin me täällä... Ja btw niihin vartiokokoonpanoihinkin riittää alta 40v:sta ainesta!
Ruotsalaiset varautuivat vartioimaan kaikkiaan 9000 erilaista kohdetta mahdollisen "kuuman harmaan vaiheen" aikana kylmän sodan aikaan. Paljonko vähemmän tuollaisia kohteita olisi suomalaisilla ns. erityisolosuhteissa, kun tuolla sijainnilla on siinä mielessä siunattu oikein urakalla? Tämä ruotsalaistieto ei ole heppatietotoimiston kamaa vaan ihan kuranttina pidettävää asiaa.

Muistaakseni vartiointia on määritelty jälkeenpäin siten, että ryhmä-pataljoona- väliltä suunnilleen kaikenlaista kokoonpanoa on ollut varattuna tuohon postiin.

Noh, tässä maassa, jossa valtio haluaa ulkoistaa poliisitoiminnankin yritysten hoidettavaksi mikään ei ole ihme, voihan olla, että kohdesuojauksen hoitavat ostarin stevarit oto-hommana harmaassa vaiheessa....niin ja sensorimeret, jotka ilmoittavat päämajaan, jotta:"nyt se tulloo, nyt se tulloo" ja kas, kohta karauttaa erikoisjääkäri tai ainakin kaupuntijääkäriyksikkö hekoparvessa paikalle.....tai ainakin parkkiyrityksen turvamiehet.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#27
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Komppania/joukkuetason ns. vartiokokoonpanot omassa "syvyydessä" ovat asia erikseen, mutta kysymys kuuluu: kuinka monta sataatuhatta "vartioukkoa" Suomi Oy Ab oikein SA-tilanteessa tarvitsee? Luulisi PV olevan tuostakin tarpeesta paremmin kartalla kuin me täällä... Ja btw niihin vartiokokoonpanoihinkin riittää alta 40v:sta ainesta!
Hieman tuota minä tässä hainkin, niihin vartiointia suorittaviin porukoihin ja vapautetaan nuoremmat A-luokan ukot sellaisiin tehtäviin missä heitä tarvitaan.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#28
Kapiainen kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Puolustuksessa tuon pitäisi toimia nykyäänkin. Pataljoonan pääosa sekalaista sakkia ja reservinä toimivaan jääkärikomppaniaan parhaassa kunnossa olevat miehet.
Pienellä varauksella on ehkä toiminut tähän päivään saakka..jatkossa ei tule enää toimimaan. Uudet taistelutavat eivät mahdollista tuon kaltaista ajattelu-/toimintatapaa.
Kuten on ollut esillä aiemmin: muutos tulee olemaan suurin sitten sota-ajan. Kaikki muuttuu ajattelutavasta lähtien.
Eipä Puheloisen ja kumppanien juttujen perusteella ole ainakaan toistaiseksi voinut vakuuttua siitä, että uudistuksen toteutustavasta olisi mitään todellista ajatusta olemassa. Esiintymisistä ja valituista sanamuodoista huokuu pikemminkin täydellinen neuvottomuus. Vaan eipä tuolla niin väliä, eihän nykytilasta ole mahdollista saada minkäänlaista todennettavaa tietoa, ei myöskään lopputulemasta. Jotain tapahtuu jollain aikavälillä ja perusteella. Puolustuksemme arvatenkin tulee totuttuun tapaan olemaan "vahvempi kuin koskaan"
 
Top