Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?

Ei vittu näitä skenaarioita taas täällä "Ihmiskilven suojasta vois tappaa suomalaisia ja takaisin ei uskallettas pistää mitään menemään kun on ne ihmiskilvet". Hyvää päivää.
Kyllä nuo ovat aivan valideja pohdintoja. Härskeimmät keinot ovat käytössä ja kaikki mikä hätkähdyttää ja hetkeksikin pysäyttää puolustajan toimintaa, antaa hyökkääjälle lisää toiminta-aikaa (= etua).
Siviili-suomalaisen hengellä ei ole mitään merkitystä muulle kuin suomalaiselle sotajohdolle. Vihollisen sotajohdolle se on ilmaista hyötykauraa. Tästä kannattaa lähteä.
.
 
Ehkä hurja mielikuvitus yhdistettynä jonkun tason autismiin(?) saa aivot tällaisiin asentoihin.
Tämä on sitä heräämisen tuskaa. Ensimmäistä kertaa ennen kahvia aletaan pohtia asioita ja tulee kaikenlaisia pieruja.
Kyllä ne jutut paranee kun saa kahvia ja päivä menee pidemmälle.

Tosin tässä heräämisessä sitä kestoa on vaikea arvioida. Hyvä on kuitenkin että heränneitä tulee lisää ja pohdinnat lähtee käyntiin.
Koita kestää. ;)
 
OFF TOPIC


Kerroppa miten autismi sairautena yhdistyy yllä oleviin kertomuksiin?

Tarkennan vielä, että autismihan ei ole sairaus vaan laaja-alainen neurobiologinen kehityshäiriö.

Kognitiivisten kykyjen suhteen autismikirjo ulottuu erittäin vaikean kehitysvammaisuuden tasolla olevasta maailmanhistorian suurimpien nerojen tasolle.

Tosta kognitiivisesta yläpäästä kannattaa muistaa, että neurologista alkupeää olevien ominaisuuksien osalta kukaan lahjakkuudeltaan todella epätyypillisen suorituskykyisellä tasolla oleva ei ihan määritelmällisesti ole NT eli neurotypikaali. Ei voi olla epätyypillinen ja tyypillinen samaan aikana.

(Tämä ei tarkoita sitä, että jotkin diagnostiset kriteerit automaattisesti täyttyisivät vaan pelkästään sitä mitä tuossa lukee: ei voi olla sekä erittäin epätyypillinen että tyypillinen. Vähän sama kuin huippu-urheilija ei voi fyysisiltä ominaisuuksiltaan edustaa Pena Perusperunoita.)
 
Esim pimeässä ne 20 siviilimetsästäjää ei pärjää pimeänäkölaiteilla varustetuille erkkareille.
Tuohon alkanut tulemaan tänä päivänä jo vähän muutosta. Kyttäysmetsästäjät jotka kyttää pienpetoja tai metsäkauris/valkohäntäpeuraa on melko hyviä pimeänäkijöitä kunhan ei kyse tunnelista tms suljetussa sisätilassa missä ei yhtään hajavaloa tarjolla kuten luonnossa. Esimerkiksi Zeissin isoilla etulinsseillä 56mm-> tähtäinkiikarissa ja tähystyskiikarissa näkee uskomattoman hyvin ulkoilman hajavalossa käytännössä pilkkopimeässä metsässä. Lisäksi paljastamisessa ei pidä tässä aliarvioida ääntä, moderni metsästäjä istuu kuulevat kupit korvillaan ja usein kuulee todella paljon enemmän kuin näkee ellei käytössä ole edellä mainittua laatuoptiikkaa. Minä en ainakaan lähtisi hiipimään pimeänäkölaitteiden turvin tuollaisten metsästäjien vehkeillä varustettujen vastapuolten tähysektoriin.
 
Tarkoitatko, että ihmiskilpi ammuttaisiin nuuskaksi aivan tunnottomasti seuraavassa sankarillisessa torjuntavoitonsaalistustapahtumassa? Venäjä on käyttänyt operaatioidensa suojana ihmiskilpeä jatkuvasti operoidessaan etelä-vatsan alueella ja Ukrainassa. Ja juuri suhteessa skandinaviaan sitten tekee poikkeuksen?

Kun rajattuja avainkohteita otetaan haltuun pienin voimin, siihen yhdistyy tavattoman usein inhoittava ihmiskilven käyttäminen. Syytä voi tietysti pohtia ankarasti ja on voivoi, jos pitää olla autisti, että seikan voi ymmärtää. Sanoisin, että hurraa autismi, tässä kohtaa.

En tiedä, sodan kuva ja sen tavoitteet taitavat olla foorumin keskustelijoiden piirissä kovin erilaiset. Joillekin satatuhatta kasakkaa Vaasassa ja puoli miljoonaa Helsingissä on vasta vähän sinne päin sotimista....osalle, ehkä juuri autistisiivelle välttää vähempikin sodan kuvaksi.

En mä vaan tiedä mutta tuntuu että foorumilla voidaan tappaa keskustelu hyvin helposti esim:

1. Venäjä pistäisi erkkarit saaristoon ja käyttäisi ihmiskilpiä, Suomi ei uskaltaisi tehdä mitään.
2. Venäjä valloittaisi Baltian, NATO ei uskaltaisi iskeä takaisin kun Venäjä vain sanoisi että käyttäisivät ydinaseita jos NATO hyökkää Baltiaan.

Jos Venäjä on tällainen kuten esitetään ja vastapuoli ei uskalla tehdä mitään niin mistä tässä keskustellaan?

Noilla esimerkeillä Venäjä voi todellakin tehdä mitä haluaa, enkä ainakaan keksi mitään argumenttia puolustautumiseen JOS täytyisi myöntyä ajattelemaan noilla ehdoilla että vihollinen voi tehdä mitä vain ja me ei uskallettaisi vastata.
 
Lisätään tähän vielä että esim. intissä talonvaltauksessa opetettiin ampumaan kaappeja / huoneita "varmuuden vuoksi". Skappari kertoi että siellä voi olla vihollinen tai sitten mummo. Jos on mummo niin voi voi mutta riskejä ei oteta.

Minä väitän että jos tänne tulee rahtialus täynnä itkeviä keltaisen valtion siviilejä ja mukana on myös sotilaita jotka tappavat tarkastamaan tulleet miehet, niin laiva saa kylkeensä meritorjuntaohjuksen jos se parhaaksi nähdään.

Hullukin tietää että jos noissa tilanteissa alkaa antaa viholliselle siimaa niin se on sitten sama nostella valkoista lippua samantien salkoon.

** Huh. pyydän anteeksi provoavia viestejä ja puhaltelen nyt hetken.
 
Lisätään tähän vielä että esim. intissä talonvaltauksessa opetettiin ampumaan kaappeja / huoneita "varmuuden vuoksi". Skappari kertoi että siellä voi olla vihollinen tai sitten mummo. Jos on mummo niin voi voi mutta riskejä ei oteta.

Minä väitän että jos tänne tulee rahtialus täynnä itkeviä keltaisen valtion siviilejä ja mukana on myös sotilaita jotka tappavat tarkastamaan tulleet miehet, niin laiva saa kylkeensä meritorjuntaohjuksen jos se parhaaksi nähdään.

Hullukin tietää että jos noissa tilanteissa alkaa antaa viholliselle siimaa niin se on sitten sama nostella valkoista lippua samantien salkoon.

** Huh. pyydän anteeksi provoavia viestejä ja puhaltelen nyt hetken.

Talonvaltauksessa ei kysellä.

Ei ole kyse mistään pelastusoperaatiosta. Viritetty tellu hoitaa muutaman huoneen ja käsikranaatit, kertasingot, kranaattipistoolit tms. sekä luodit lopun.

Ei sinne mennä kuolemaan tai kyynelehtymään, vaan tappamaan.
 
Viritetty tellu hoitaa muutaman huoneen ja käsikranaatit, kertasingot, kranaattipistoolit tms. sekä luodit lopun.

Ei ainakaan jää mitään todisteita mitä tutkia.

Ei sinne mennä kuolemaan tai kyynelehtymään, vaan tappamaan.

Tämä on totta ja siviilille tämän asian kääntäminen rauhan ajan menosta on se ongelma. Ei ole olemassa mitään maagista vipua muu kuin tulikaste mikä muuttaa miehen siviilistä sotilaaksi taikka taistelijaksi. Veikkaan että seuraavassa sodassa mitä Tuntetomattomassa tapahtuu suon ylittämisen kanssa tapahtuu uudestaan ja sankarihautoja tulee riviin. Valitettavasti. Silti siviilille toisen kodin kyrväyttäminen tellulla ei ole se ensimmäinen temppu joka tulee mieleen. Mielummin mennään sisään ampumaan ja niin edelleen. Tulikasteen jälkeen ihminen muuttuu ja kodit eivät enään näytä sellaisilta, ne on tukikohtia mitkä pitää tuhota.
 
Tarkoitatko, että ihmiskilpi ammuttaisiin nuuskaksi aivan tunnottomasti seuraavassa sankarillisessa torjuntavoitonsaalistustapahtumassa? Venäjä on käyttänyt operaatioidensa suojana ihmiskilpeä jatkuvasti operoidessaan etelä-vatsan alueella ja Ukrainassa. Ja juuri suhteessa skandinaviaan sitten tekee poikkeuksen?

Kun rajattuja avainkohteita otetaan haltuun pienin voimin, siihen yhdistyy tavattoman usein inhoittava ihmiskilven käyttäminen. Syytä voi tietysti pohtia ankarasti ja on voivoi, jos pitää olla autisti, että seikan voi ymmärtää. Sanoisin, että hurraa autismi, tässä kohtaa.

En tiedä, sodan kuva ja sen tavoitteet taitavat olla foorumin keskustelijoiden piirissä kovin erilaiset. Joillekin satatuhatta kasakkaa Vaasassa ja puoli miljoonaa Helsingissä on vasta vähän sinne päin sotimista....osalle, ehkä juuri autistisiivelle välttää vähempikin sodan kuvaksi.
Tiedätte kai mitä siitä seuraa jos vihollista palkitaan ihmiskilpien käytöstä?
 
Minä väitän että jos tänne tulee rahtialus täynnä itkeviä keltaisen valtion siviilejä ja mukana on myös sotilaita jotka tappavat tarkastamaan tulleet miehet, niin laiva saa kylkeensä meritorjuntaohjuksen jos se parhaaksi nähdään.

Miksi ihmeessä laivata omia siviilejä, kun pelipaikalla on -sen toisen valtion- siviilejä ihan rupenaan....

No. Tulipahan tämäkin nyt selväksi, käsikirjoitukset ovat kunnossa ja sota on helppoa kuin luomisen työ.
 
Tiedätte kai mitä siitä seuraa jos vihollista palkitaan ihmiskilpien käytöstä?

Joo, ehkä tiedän tai arvaan, mutta en tohdi enää lusikkaani tähän panna.

Sen tiedän ainakin, mitä se tarkoittaa, jos raskaalla tulella humautetaan kuusi linja-autollista OMIA SIVIILEJÄ taivasmatkoille operaation yhteydessä. Toivottavasti tällaisia operaatioita ei ole sitten paljon.

Kyllä mä nyt tajuan, että de facto on edelleen tässä:

1538666175419.png
 
Talonvaltauksessa ei kysellä.

Ei ole kyse mistään pelastusoperaatiosta. Viritetty tellu hoitaa muutaman huoneen ja käsikranaatit, kertasingot, kranaattipistoolit tms. sekä luodit lopun.

Ei sinne mennä kuolemaan tai kyynelehtymään, vaan tappamaan.
Näin. Sen jälkeen kun tappamistarkoituksessa alkaa ampuminen, maailma muuttuu kummasti. Se vastapuoli joka laittaa siviilit ihmiskilviksi, myös pudottaa pommilastinsa siihen päiväkotiin jossa omat lapset ovat käyttäen siihen polttoaseita, räjähteitä, kaasua.. Sen jälkeen aika harva tämänkään foorumin henkinjääneistä viis välittää onko mummoja tai raskaana olevia äitejä kilpinä. Taatusi ei tule laiva rantaan, eikä lennä mikään laite yli, jos vain jostain löytyy riittävän iso vasara, jolla se laitetaan atomeiksi.

Sitten kun se on ohi, voi vaieta loppuelämäkseen ja ehkä joskus umpihumalassa itkeä.
 
............... (poistettu osa)

Tämä on totta ja siviilille tämän asian kääntäminen rauhan ajan menosta on se ongelma. Ei ole olemassa mitään maagista vipua muu kuin tulikaste mikä muuttaa miehen siviilistä sotilaaksi taikka taistelijaksi. Veikkaan että seuraavassa sodassa mitä Tuntetomattomassa tapahtuu suon ylittämisen kanssa tapahtuu uudestaan ja sankarihautoja tulee riviin. Valitettavasti. Silti siviilille toisen kodin kyrväyttäminen tellulla ei ole se ensimmäinen temppu joka tulee mieleen. Mielummin mennään sisään ampumaan ja niin edelleen. Tulikasteen jälkeen ihminen muuttuu ja kodit eivät enään näytä sellaisilta, ne on tukikohtia mitkä pitää tuhota.

Sanonta tutulta oli, että "you don't get "battle-hardened...you get battle-weary".

Mutta kun on tarpeeksi nähnyt vainajia, niin se kovettaa ihmistä kärsimyksiin.

Uusimmassa Tuntemattomassa Kariluoto ja Koskela ovat erinomainen esimerkki taisteluväsymyksestä. Mutta joskus vaan on pakko mennä.
 
Joo, ehkä tiedän tai arvaan, mutta en tohdi enää lusikkaani tähän panna.

Sen tiedän ainakin, mitä se tarkoittaa, jos raskaalla tulella humautetaan kuusi linja-autollista OMIA SIVIILEJÄ taivasmatkoille operaation yhteydessä. Toivottavasti tällaisia operaatioita ei ole sitten paljon.

Kyllä mä nyt tajuan, että de facto on edelleen tässä:

Katso liite: 24473
Niin se on :(
Sota ei ole kaunis. Kaikki vaihtoehdot ovat hirveitä.
 
Ihmiskilvistä tuli mieleeni että Venäjän perustuslain mukaan sen kansalaisen pitää puolustaa Venäjää. Se koskee myös Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia. Kaksoiskansalaisuus ei siten Venäjän lain mukaan rajoita niitä oikeuksia ja velvollisuuksia, joita Venäjän kansalaisuudesta seuraa. Venäjä tiukensi huomattavasti myös vakoilulakia 2017, arvatenkaan uusi laki ei ole kaukana sotatilalain sotakarkuruudesta suomessa eli nappi otsaan jos jäät vakoilusta kiinni, osaltaan säikäytti aika monet järjestötoiminnassa itänaapurin kanssa toimivan suomessa. Venäjällä tuli vuonna 2013 voimaan laki, jonka mukaan kaksoiskansalainen ei suoralta kädeltä saa vapautusta Venäjän asepalveluksesta, vaikka olisi jo käynyt armeijan jossain toisessa maassa. 2014 Venäjä alkoi seurata kaksoiskansalaisia aiempaa tarkemmin ja alkoi vaatia kaksoiskansalaisuudesta virallisen ilmoituksen viranomaisille. Suomen osalta, samoin kuin Viron tämä on monimutkainen tulkita, toisaalta sitä virhettä ei saisi tehdä että venäläisiä aletaan syrjimään. Se synnyttää venäläisten keskuudessa oman valta ja vaikuttamistyhjiön.

Kun tapahtuu kyberhyökkäys, samalla on ehkä nähty jonkinlainen informaatiokampanja. Valemedioita, trollausta, mielenilmauksia ja viranomaisten häirintää on pidetty esimerkkeinä hybridivaikuttamisen pehmeästä alueesta. Kovaan hybridivaikuttamiseen kuuluu vaikuttaminen sellaisiin viranomaisten saumakohtiin, joita ei ole "tilkitty" lainsäädännöllä. Luonteeltaan kova hybridivaikuttaminen on nopeaa ja röyhkeää. Kohteena voivat olla yhteiskunnan kaikki sektorit.

Venäjän nykyhallinnon aikana on tullut tavaksi, että epäsuosioon joutuneiden omaisuus jaetaan suosionsa säilyttäneiden kesken. Jos jotain suosionsa säilyttänyttä kohtaa vastoinkäyminen, se korvataan hänelle. Putinin neuvonantajahan tulitti mm. keväällä suomalaisesta fortumista että yhtiöstä on tullut todellinen uhka venäjän turvallisuudelle.

Suomessa venäjää koskevissa kannaotoissa painottuu voimakkaasti taloueliitin ja talouden näkökulmat eturintamassa, ei suinkaan puolustuspolitiikka.
Jos asiaa katsoo puolustupoliittisesti venäläiset yritykset suomessa toimivat lähes yksinomaan suomen huoltovarmuuden kannalta kyseenalaisilla ja ehkä kriittisilläkin toimialoilla kuten satamissa, logistiikassa, satamaoperaattoreina, energiakuljetuksissa, varastoinnissa, huolinnassa, vaarallisten aineiden kuljetuksessa jne. Venäläiset omistavat itseasiassa euroopan suurimman vaarallisten aineiden kuljetusyhtön, suomessa heidän tytäryhtiö on mm. Haanpää.

Miten tämä kaikki sitten voisi liittyä airistonhelmeen. Ehkä tähän listaan voidaa nyt lisätä strategiset maantieteellisetsijainnit jotka on naamioitu turismin varjoon olkoon ne sitten hylättyjä rajavartioasemia, yrityksiä, tuntureita, ampumaratoja tai saimaan itärannan hotelleja & leirintäalueita tai saaristoa.

"Venäläisiä kiinnostaa varsinkin matkailualan ja matkailua palvelevat yritykset mutta myös muunlainen liiketoiminta voi tulla kysymykseen. Oletteko aikeissa myydä yrityksenne tai alkaako 'kapulanvaihdon' aika lähestyä eikä omasta piiristä löydy jatkajaa? Miksipä ostaja ei voisi olla venäläinen yrittäjä tai yritys?" kuuluttaa Helsingissä yrityskauppoja junaileva NordConsult Oy.

Esko Aho kuuluu Venäjän valtion mahtipankin hallitukseen ja tuntee upporikkaita oligarkkeja kuten myös suomen entisen moskovan suurlähettilään poika, jolle paikka järjestyi Sberpankin hallituksesta. Sberbank on sekä EU:n että yhdysvaltain pakotelistalla.

https://www.apu.fi/artikkelit/esko-aho-venajan-valtaeliitiin-aarella

Ahon ystävä Viktor Vekselgergikään ei ole mikään täti teresa. Kaappasi itselleen mm. alumiinisulattamoita ja bauksiittikaivoksia neuvostoliiton romahdettua 1990 renovagroupin kautta. Viktor Vekselberg on myös yhdysvaltain pakotelistalla henkilökohtaisesti.

Miten tämä kaikki sitten voisi liittyä saaristomerellemme ?

Sistema on venäjän valtion suojeluksessa oleva monialayhtiö joka kasvaa kuin pullataikina yritysostoin, sisteman suomen pääpaikka sijaitsee Turussa lentokentän vieressä moottoritien liittymässä. Yhdysvallat harkitsi sistemaa pakotelistalle koska epäilivät että yhtiö on venäjän laivaston operatiivinen urakoitsija krimin laivavastotukikohdassa. Näyttöä yhdysvallat ei tästä tainnut löytää. Sisteman takaa löytyy rusnano joka on venäjän federaation suurin sekä sijoitusrahasto että pääomasijoitusrahasto joka hallinnoi yli 100 miljardin omaisuutta. Sistema on piilotettu venäjän valtiollisen "Russano Sistema" nimen alle. Russanossa rahanpesua aiemmin taas on harjoittanut taas Tohtori Leonid Melamed joka asian johdosta moskovassa oikeuteen joutuikin, arvatenkin syytteet hylättiin.

Sistemassa puolestaan rahaa on pessyt vuonna 2014 Vladimir Yevtushenkov, yksi venäjän rikkaimmista miehistä jonka omaisuus on 6 miljardia ja hän on sisteman suurin osakkeenomistaja.

https://www.theguardian.com/world/2014/sep/17/sistema-russia-money-laundering-charges

Putinin hyvä ystävä ja öljyjätti Rosneftin CEO, Igor Sechin haastoi puolestaan Sisteman oikeuteen vaatien 2,2 miljardin korvauksia kolmisen vuotta sitten. Yevtushenkov laitettiin kotiarestiin (venäjä käyttää kotiarestia usein kun omaisuusjärjesteihin tehdään muutoksia). Putin päätyi lopputulemaan että Basneftin keskisuuri öljyfirma oli kansallisestettu laittomasti. Siirsi firman valtion haltuun ja tämän jälkeen luovutti sen Rosneftille. Yevtushenkovin kaikki syytteet hylättiin tämän jälkeen. Rosneft väitti jälkeenpäin että Basneftista oli vain paperia ja Yevtushenkov oli tyhjentänyt yhtiön varat.

Sistemasta omistaa Sberbank ja Sberbank on alkuvuodesta 2018 ilmoittanut rahoittavansa sistemaa, rahoittaja jonka hallituksessa siis Esko Aho ja Talvitie istuu. Sistema teki suomessa hiljakkoin honkarakenteesta ostotarjouksen (joka puolestaan on venäjän karjalaan rahanpesurinki Ozerolle sortavalaan ja käkisalmeen oliargeille "Datchoja" rakentanut. Näitä alueita ja maita Ozerokartellille on siirtänyt Käkisalmen "pormestari" jonka ura puolestaan venäjän valtionhallinnossa ottikin tämän jodosta tuulta alteen ja karjalan pölyiset tiet jäi nopeasti taakse.

Spekulaationa: Venäläiset ehkä laskivat Esko Ahon varaan Honkarakenteen ostotarjouksessa ettei asiasta synny kähinää EU pakotteiden osalta, mutta mahdollisesti kiinnittivät huomiota siihenkin että paraisilla alettiin kiinnittämään huomiota paikallisten keskuudessa kunnanvaltuutettujen, heidän omistamien yritysten ja erittäin pienen sisäpiirin omistamien yhtiöiden nopeaan liikevaihdon nousuun airistonhelmen tiimellyksissä. Saaristovälittäjä Oy välitti paikat, omistajan aviomies puolestaan teki venäläisille metallityöt, kunnan kaavoittajalla oli oma rakennusfirma joka paikat urakoi samaan aikaan kun mökitkin oli suunnitellut sama firma ne rupesivat muistuttamaan toisiaan. Honkarakenne olisi ollut huomaamattomampi toimija jatkossa ?

Sistema mainitsee liiketoimintasektoreissa myös turismin, kiinteistösijoittamisen ja rakentamisen vaikkei se heidän päätoimialaa edusta. Sistema omistaa mm. venäjän suurimman teleoperaattorin.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi ihmeessä laivata omia siviilejä, kun pelipaikalla on -sen toisen valtion- siviilejä ihan rupenaan....
Luultavasti ahvenamaalaiset seisovat vapaaehtoisesti käsikynkkää ketjussa, kun Jurmo pyrkii maihin.

"Inte framåt, demilitariserad område!" Venäläisille keitellään kaffet siellä linjan takana.
 
Miksi ihmeessä laivata omia siviilejä, kun pelipaikalla on -sen toisen valtion- siviilejä ihan rupenaan....
Aikaa sitten jossain ketjussa, olisikohan ollut juurikin tuo Ahvenanmaa -ketju, ihmettelin tätä probleemaa että kuinka jännää on kyseisen saaren inehmojen suhtautuminen niihin, jotka heitä yrittää suojella.

Kun ei se vieras sotavoima tule käyttäytymään kohteliaasti ja varmista heidän hyvinvointiaan. Se tulee käyttämään heitä hyväksi, raiskaamaan äidit tyttäret ja osan pojista, tappaa muitta mutkitta, polttaa talot, vie ruuat, tuhoa sadon, heittää pienokaiset kallioon, tuhoaa kaiken mitä ei tarvitse ... ja tosiaan - nyt kun huomautit, tulee käyttämään heitä kilpinä. Suomi ei välttämättä pysty heitä evakuoimaan. Siis, meillähän on kuitenkin ollut semmoinen tapa että ihmiset siirretään evakkoon, en usko että se on heikentynyt 30-luvun kyvykkyydestä. Niitä vaan on vaikea evakuoida, jotka ei päästä saareen, eikä lähde mukaan.

Ei suomalainen sotaväkikään tule lyömään hyökkääjää höyhenellä, kun liikkeelle lähtee. Siinä menee sitten vastapuolen sekaan jääneet siviilitkin sivussa, oli kilpinä tai ei.
 
Back
Top