Salpalinja 2024

aab

Eversti
Monessa viestiketjussa arvuutellaan Ukrainan sodasta saatujen oppien mukaan; olisiko kuitenkin linnoitettu puolustussota itänaapuria vastaan parempi? Taktiikka, jonka puolustusvoimat hylkäsivät jo vuosikymmeniä sitten.

Kannattaako todella laskea vihollista syvyyteen jos "kansanäänestyksessä" Venäjä kertoo Imatran, Lappeenrannan, Savonlinnan, Kouvolan ja Kotkan liittyneen ÄitiVenäjään?



Olisiko aika korjata ja ajanmukaistaa tuon toisen kuvan mukaisia Vilajoki-Saimaa- , Salpa- ja Hamina-Tavetti-lnjaa?
salpalinja.gif
 
Itse asiassa ihan pohtimisen arvoinen juttu.

Tätähän PV meillä mainostaa. Joukkojen liikkuvuus ja tämän myötä se, ettei jäätäisi kiinteisiin asemiin ottamaan vastaan ryssän tulivoimaa.


Mutta nyt ukrainalaiset ovat näyttäneet mitenkä paskalla tasolla ryssän osaaminen onkaan. Esim. baltit aikovat turvautua linnoitteisiin. Ja heillä ei ole samanlaista maantieteellistä syvyyttä kuin Suomella.

 
Tätähän PV meillä mainostaa. Joukkojen liikkuvuus ja tämän myötä se, ettei jäätäisi kiinteisiin asemiin ottamaan vastaan ryssän tulivoimaa.
Niinhän sitä kerrottiin, että ryssä korkkaa asemat hetkessä termobaarisilla ja täsmäaseilla. Ihan siltä se ei kuitenkaan nyt vaikuta, joten saa nähdä, vaatiiko uudistettu taistelutapa taas uudistamista.
 
Rysyjen sotiminen Ukrainassa muistuttaa minusta juuri nyt kaikkein eniten ekan maailmansodan kulutussotaa.
Ei tainnut sellaista visionääriä olla, joka olisi nähnyt että kiinteät puolustuslinjat korsuineen ja panssariesteineen näyttelisivät taas merkittävää roolia. Ja tälläkin palstalla jotkut vakuuttelivat, kuinka omat miinoitteet olisivat puolustajalle vain haitaksi, ne kun rajoittaisivat sitä liikkuvaa puolustusta.
 
Selvästi kiinteisiin asemiin tukeutuva puolustus toimii sekä Ukrainalla että ryssillä. Ei meidänkään sitä kannata jättää käyttämättä ideologisista syistä. Sekin on kuitenkin totta, että puolustamalla ei sotaa voiteta.

Pitää siis miettiä, miten ryssät tuhotaan, mikäli eivät osaa pysyä omalla puolella rajaansa. Enkä tarjoita sitä, että vain rahan ylittäneet tuhottaisiin vaan sitä, että kaikkien ryssien tehtävä on pitää omat asevoimansa omassa maassaan tai kärsiä seuraukset. Oman maan suojaamiseksi linnoiteet voivat olla hyvä vaihtoehto. Tämän lisäksi tarvitaan kyky niittää ryssää niin perkeleesti, että ongelma ei enää toistu.
 
Kiinteästä puolustuksesta mennään läpi, ainakin jos hyökkääjällä on ilmaylivoima. Noin niin kuin yleensä. 91 Persianlahdella koalition panssarit menivät heittämällä läpi Irakin linnoitetuista asemista, kun niitä oli ensin rusikoitu toista kuukautta B-52:n mattopommituksilla ja tykistöllä. No joo, Saddamin paskasakilla nyt muutenkaan mitään mahdollisuuksia ollut, mutta periaatteessa noin. Ukrainan kesän 2023 vastahyökkäys etelässä takuulla kärsi ilmaherruuden puutteesta.
 
Ehkä yllätyksellisyyden taustalla oli omalta osaltaan se, että linnoittamista pidettiin tiedustelulle alttiina ja täten helpoksi murtaa perusteellisella tulivalmistelulla.

Tiedustelun helppous on toisaalta myös vaikeuttanut hyökkäyksen toteuttamista linnoitettuihin asemiin. Yllätystä on vaikea saada ja hyökkääjä ei kykene keskittämään suuria joukkoja salaa. Satelliittikuvaa voi ostaa siviilikin ja drooneja on varaa menettää.

Toinen ehkä vanhempi oppi on, että puolustuksella tulee olla syvyyttä ja reservejä vastaiskuun, ainakin viime viikkojen Ukrainan armeijan ja viime sotien kokemuksiin peilaten.
 
Toinen ehkä vanhempi oppi on, että puolustuksella tulee olla syvyyttä ja reservejä vastaiskuun, ainakin viime viikkojen Ukrainan armeijan ja viime sotien kokemuksiin peilaten.

Kursk 1943 lienee klassisin esimerkki. Wehrmacht hakkasi päätä seinään kun ryssä oli ehtinyt monen kuukauden ajan kaivautua syvyydessä. Kovia tappioita kärsittiin, joita ei enää kyetty korvaamaan. Ja kun sakemannit olivat kuluttaneet itsensä, käynnisti ryssä reserveillään vastahyökkäyksen. Ja näistä reserveistä saksalaisilla oli vain vähän tai ei ollenkaan ennakkotietoa.
 
Tähän liittyen oli pari viikkoa sitten uutinen, jossa mainittiin mm. että:

"
Maasotakoulun johtaja Janne Mäkitalo ei sulje pois, että Salpalinjaa voitaisiin edelleen käyttää sodankäynnissä. Tuskin kuitenkaan vakituisena asemana.

– Teknisesti sitä voitaisiin käyttää. Ehkä sitä voitaisiin käyttää joukkojen hajauttamisessa, tilapäisessä kätkeytymisessä tai harhauttamisessa, Mäkitalo sanoo.

Linkin takaa loput:
 
Ei tainnut sellaista visionääriä olla, joka olisi nähnyt että kiinteät puolustuslinjat korsuineen ja panssariesteineen näyttelisivät taas merkittävää roolia. Ja tälläkin palstalla jotkut vakuuttelivat, kuinka omat miinoitteet olisivat puolustajalle vain haitaksi, ne kun rajoittaisivat sitä liikkuvaa puolustusta.
Sota näyttää juuri sellaiselta miten soditaan ja kuka on sotimassa. Ukrainassa kaksi neukkuopeilla (paskasti) koulutettua slaavi-armeijaa ottaa toisistaan mittaa.

Meillä taitaisi olla (toivottavasti) muutama juttu toisin:

- Liikekannallapano, ylimääräräiset kertausharjoitukset, linnoittaminen, siltojen panostaminen yms aloitetaan ennen hyökkäyksen alkua.

- Siviilit evakuoidaan hyökkäyksen alta pois.

- Amputarviketta ja kykyä valmistaa lisää löytyy omasta takaa.

- Keskimäärin paremmin koulutettu ja motivoituneempi aines

- Ilmavoimat jotka kykenevät ottamaan paikallisen ilmaherruuden.

On erinomaisen viisasta katsoa ja oppia varsinkin siitä miten ryssä käy Ukrainassa sotaa. On myös syytä muistaa että kaikkea ukrainassa nähtyä ei voida olettaa sellaisenaan tapahtuvan myös täällä.

Ryssän vahvuus on aina ollut se että miestä, panssaria ja tykistöä löytyy eikä tappiosta välitetä. Jos niiden annettaan taistella omilla vahvuuksillaan niin läpi tulevat siitä linnoitusketjusta ennemmin tai myöhemmin.
 
Meillä taitaisi olla (toivottavasti) muutama juttu toisin:

- Liikekannallapano, ylimääräräiset kertausharjoitukset, linnoittaminen, siltojen panostaminen yms aloitetaan ennen hyökkäyksen alkua.

- Siviilit evakuoidaan hyökkäyksen alta pois.

- Amputarviketta ja kykyä valmistaa lisää löytyy omasta takaa.

- Keskimäärin paremmin koulutettu ja motivoituneempi aines

- Ilmavoimat jotka kykenevät ottamaan paikallisen ilmaherruuden.
Pikku hiljaa pois toivotaan toivotaan tilasta..
 
Sota näyttää juuri sellaiselta miten soditaan ja kuka on sotimassa. Ukrainassa kaksi neukkuopeilla (paskasti) koulutettua slaavi-armeijaa ottaa toisistaan mittaa.

Meillä taitaisi olla (toivottavasti) muutama juttu toisin:

- Liikekannallapano, ylimääräräiset kertausharjoitukset, linnoittaminen, siltojen panostaminen yms aloitetaan ennen hyökkäyksen alkua.

- Siviilit evakuoidaan hyökkäyksen alta pois.

- Amputarviketta ja kykyä valmistaa lisää löytyy omasta takaa.

- Keskimäärin paremmin koulutettu ja motivoituneempi aines

- Ilmavoimat jotka kykenevät ottamaan paikallisen ilmaherruuden.

On erinomaisen viisasta katsoa ja oppia varsinkin siitä miten ryssä käy Ukrainassa sotaa. On myös syytä muistaa että kaikkea ukrainassa nähtyä ei voida olettaa sellaisenaan tapahtuvan myös täällä.

Ryssän vahvuus on aina ollut se että miestä, panssaria ja tykistöä löytyy eikä tappiosta välitetä. Jos niiden annettaan taistella omilla vahvuuksillaan niin läpi tulevat siitä linnoitusketjusta ennemmin tai myöhemmin.

Miten paljon meillä asiaan vaikuttaa peitteinen maasto ? Bahmutin ja Avdiivkan kuvia kun katselee, niin aakeaa laakeaa aroa piisaa.
 
Suojaan tulee ihmisen sielussa kaipuu, kun epäsuora soittelee kuolemanvalssiaan.

Mikä sen parempi kuin Salpalinjan bunkkerit?

Kyllä ryssä ne tietää, mutta niinpä se tietää Ukrainassakin. Siitä huolimatta koko sodan ajan Ukrainassa on tukeuduttu niihin ryssän tietämiin kaivostunneleihin, neuvostoaikaisiin bunkkereihin ja niineteenpäin.
Koska ne antavat suojaa, kunnollista suojaa, siltä kirotulta epäsuoralta joka tuottaa 90% tappioista.

Avdiivka. Eikös se 120metriä vaille motiksi muodostunut alue ollut neukkuaikainen ilmavoimien bunkkerialue? Jota ryssä joutui ilmapommittamaan, mutta silti se kesti..

Salpalinja+ tai Salpalinja 2.0, miksi sitä haluaisikaan kutsua kun yhdistetään nykypäivän teknologioita ja perinteistä ,,epäsuoranvarmaa" - pitäisi kyllä nykyryssän kurissa ja nuhteessa.

Ryssän kanssa kun ollaan jo helkkarin pitkällä jos epäsuoran - eli sen heidän pääasiallisen välineen, vaikutukset pystyy minimoimaan, ja milläpäs muulla sen paremmin minimoisi - kuin.

Laittaisin "vanhukset" noita "lämmittelemään". Nuoremmilla ja uljaammilla voisi sitten teettää niitä näyttäviä liikesotaisia liikehdintöjä.
 
Itse asiassa ihan pohtimisen arvoinen juttu.

Tätähän PV meillä mainostaa. Joukkojen liikkuvuus ja tämän myötä se, ettei jäätäisi kiinteisiin asemiin ottamaan vastaan ryssän tulivoimaa.


Mutta nyt ukrainalaiset ovat näyttäneet mitenkä paskalla tasolla ryssän osaaminen onkaan. Esim. baltit aikovat turvautua linnoitteisiin. Ja heillä ei ole samanlaista maantieteellistä syvyyttä kuin Suomella.

Osaaminen voi olla ryssillä paskaa tällä hetkellä mutta voidaanko tuudittautua siihen, että se on myös tulevaisuudessa. Lisäksi se mikä osaamisessa hävitään niin se uhraamalla miestä ja kalustoa voitetaan.
 
Kiinteillä asemilla voi olla merkitystä mutta mielestäni Ukraina antaa ehkä hieman väärän kuvan. Kiinteiden asemien läpi kun tulee murto niin se asema menettää merkityksensä. Silloin pitäisi olla syvyydessä toinen, kolmas, neljäs... linja. Toivo on silloin oikeastaan siinä, että kenellä loppuu miehet, ammukset ja materiaali ensin kesken. Puolustajalta vai hyökkääjältä. Tämä on ryssän tapa sotia ja emme voi vastata siihen mielestäni koska meillä ei vain riitä materiaalia kulutussotaan.

Suomella on kyllä syvyyttä mutta mielestäni Ukraina on osoittanut myös sen, että vihollista ei kyllä kannata kovinkaan syvälle laskea koska on veristä touhua saada se sieltä pois. Päin vastoin tavoite pitäisi olla viedä taistelu vihollisen alueelle ja pakottaa se reagoimaan ja jakamaan joukkojaan. Ukrainassa ryssä määrää tahtia ja kun se määrää tahtia se voi siirtää joukkojaan aika vapaasti luoden painopisteitä. Puolustajan kun on oltava vahva joka puolella. Hyökkääjälle riittää, että se on vahva yhdessä tai parissa paikassa. Kunnon murto ja linja siirtyy 30km niin siinä ei silloin lämmitetyt kasematit auta ja lämmitä.

Suomessakin uskoisin, että siviilien evakuoiminen jäisi pitkälti siviileille itselleen. Kuten se on Ukrainassakin. Vaatisi valtavia resursseja alkaa siirtää ihmisiä samaan aikaan kun pitäisi pysäyttää vihollinen. Tehtäisiinkö se ennakoivasti jo vihollisuuksien varautumisen yhteydessä? Saattaa olla mutta mihin syvyyteen?

Suurimpina haasteina ehkä näkisin sen, että vaikka meillä on tehokas ja pystyvä armeija niin tilanne jossa joutuisimme istuttamaan miehiä metsässä valmiina useita kuukausia ja mitään ei tapahtuisi niin se olisi yhteiskunnalle kallista mutta välttämätöntä. Eli tilanne jossa naapuri vaikka uhkaa voimankäytöllä ja siirtelee Suomen vastaiselle rajalle miehiä ja kalustoa mutta ei kuitenkaan toteuta mitään. Suomen olisi siihen reagoitava. Asevelvollisuusarmeijalla ja reservillä siihen voidaan reagoida mutta siviiliyhteiskunta ottaa siitä kyllä pitkässä juoksussa nokkaansa.

Paljon on vielä tekemistä niin varautumisen suhteen kuin monen muunkin asian suhteen.
 
Kiinteillä asemilla voi olla merkitystä mutta mielestäni Ukraina antaa ehkä hieman väärän kuvan. Kiinteiden asemien läpi kun tulee murto niin se asema menettää merkityksensä. Silloin pitäisi olla syvyydessä toinen, kolmas, neljäs... linja. Toivo on silloin oikeastaan siinä, että kenellä loppuu miehet, ammukset ja materiaali ensin kesken. Puolustajalta vai hyökkääjältä. Tämä on ryssän tapa sotia ja emme voi vastata siihen mielestäni koska meillä ei vain riitä materiaalia kulutussotaan.

Suomella on kyllä syvyyttä mutta mielestäni Ukraina on osoittanut myös sen, että vihollista ei kyllä kannata kovinkaan syvälle laskea koska on veristä touhua saada se sieltä pois. Päin vastoin tavoite pitäisi olla viedä taistelu vihollisen alueelle ja pakottaa se reagoimaan ja jakamaan joukkojaan. Ukrainassa ryssä määrää tahtia ja kun se määrää tahtia se voi siirtää joukkojaan aika vapaasti luoden painopisteitä. Puolustajan kun on oltava vahva joka puolella. Hyökkääjälle riittää, että se on vahva yhdessä tai parissa paikassa. Kunnon murto ja linja siirtyy 30km niin siinä ei silloin lämmitetyt kasematit auta ja lämmitä.

Suomessakin uskoisin, että siviilien evakuoiminen jäisi pitkälti siviileille itselleen. Kuten se on Ukrainassakin. Vaatisi valtavia resursseja alkaa siirtää ihmisiä samaan aikaan kun pitäisi pysäyttää vihollinen. Tehtäisiinkö se ennakoivasti jo vihollisuuksien varautumisen yhteydessä? Saattaa olla mutta mihin syvyyteen?

Suurimpina haasteina ehkä näkisin sen, että vaikka meillä on tehokas ja pystyvä armeija niin tilanne jossa joutuisimme istuttamaan miehiä metsässä valmiina useita kuukausia ja mitään ei tapahtuisi niin se olisi yhteiskunnalle kallista mutta välttämätöntä. Eli tilanne jossa naapuri vaikka uhkaa voimankäytöllä ja siirtelee Suomen vastaiselle rajalle miehiä ja kalustoa mutta ei kuitenkaan toteuta mitään. Suomen olisi siihen reagoitava. Asevelvollisuusarmeijalla ja reservillä siihen voidaan reagoida mutta siviiliyhteiskunta ottaa siitä kyllä pitkässä juoksussa nokkaansa.

Paljon on vielä tekemistä niin varautumisen suhteen kuin monen muunkin asian suhteen.

Kyllä vaan. Linnoittamista syvyydessä aina Virolahdelta seiskatietä pitkin Helsingin porteille.
 
Kyllä vaan. Linnoittamista syvyydessä aina Virolahdelta seiskatietä pitkin Helsingin porteille.
Seuraava kysymys olisi sitten, että halutaanko raja vetää siihen vantaan metsään vai miten se vihollinen joka syvyyteen on päässyt aiotaan ajaa takaisin rajan yli? Tätä nyt Ukrainassakin mietitään. Voimat ei riitä vastahyökkäykseen ja alueiden takaisin haltuunottoon kuten monesti puolustajalla on ongelmana. Toki Ukrainalla kyse on varmasti myös paljon osaamisesta ja resurssien tehokkaasta käytöstä.
 
Back
Top