Santahaminan uudet varusmiehet tyrmäsivät palvelusajan lyhentämisen

juhapar

Kenraali
veffeade kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
On toki tullut mieleen!

Luepa puheenvuoroni hieman tarkemmin, niin huomaat minun esittäneen vain ja ainoastaan kaltaisteni varusmiestehtävien tiukkaa karsintaa ja resurssien kohdentamista oikeisiin sotilaisiin.

Eikö se olisi hyvä kehityssuunta?

Ei olisi. Jos ajattelet vähän tarkemmin, niin huomaat kyllä, miksi.

Mielesta Skärdis on jo ajatellut asiaa ja tehnyt mun mielesta ihan jarkevat johtopaatokset. Sita paitsi hanhan postasi vain omia kokemuksiaan ja vertaili niita PV:n tavoitetasoon.

Lainaus:

"Kokemuksena ihan jees, eikä traumojakaan jäänyt, mutta kyllä se täysin tarpeetonta näppäilyä oli. Siis tarpeetonta niin miehelle kuin yhteiskunnallekin. Ruoka oli hyvää, kavereita riitti ja saunottuakin tuli enemmän kuin koskaan. Toki sitä silloin parikymppisenä jantterina oli tyytyväinen kun ei tarvinnut ryynätä maastossa ja itse olin tehtävääni vapaaehtoisesti hakeutunut, mutta kyllä se tekamättömyyskin alkoi käydä perhanan tylsäksi.

Jos varusmiespalveluksen tarkoituksena oli kouluttaa meistä sotilaita, niin olihan sen toteutus alle kaiken arvostelun. Jos olisimme taistelukentälle joutuneet, niin heikosti olisi käynyt.

Nyt pian parikymmentä vuotta varttuneempana on ryhtynyt miettimään taloudellista puolta eli sitä, miten karmeaa tuhlaamista meidänkin varusmiespalvelus oli. Miehet makaavat vuoden kasarmilla täysihoidossa, opinnot ja työt odottavat, mutta vastineeksi saatu sotilaskoulutuskin oli melkolailla olematonta. Kaltaisistani varusmiehistä tulisi päästä eroon täydellisesti ja tarjota pienemmille joukoille asianmukaista, vaativaa ja nousujohteista koulutusta ."

Kokeilkaapa miettiä asiaa uudestaan.

Ehka valaiset ajatustemme suuntaa?

Eiköhän se vielä valkene ihan omillakin ajatuksilla. Joskus.
 

veffeade

Eversti
juhapar kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ei olisi. Jos ajattelet vähän tarkemmin, niin huomaat kyllä, miksi.

Mielesta Skärdis on jo ajatellut asiaa ja tehnyt mun mielesta ihan jarkevat johtopaatokset. Sita paitsi hanhan postasi vain omia kokemuksiaan ja vertaili niita PV:n tavoitetasoon.

Lainaus:

"Kokemuksena ihan jees, eikä traumojakaan jäänyt, mutta kyllä se täysin tarpeetonta näppäilyä oli. Siis tarpeetonta niin miehelle kuin yhteiskunnallekin. Ruoka oli hyvää, kavereita riitti ja saunottuakin tuli enemmän kuin koskaan. Toki sitä silloin parikymppisenä jantterina oli tyytyväinen kun ei tarvinnut ryynätä maastossa ja itse olin tehtävääni vapaaehtoisesti hakeutunut, mutta kyllä se tekamättömyyskin alkoi käydä perhanan tylsäksi.

Jos varusmiespalveluksen tarkoituksena oli kouluttaa meistä sotilaita, niin olihan sen toteutus alle kaiken arvostelun. Jos olisimme taistelukentälle joutuneet, niin heikosti olisi käynyt.

Nyt pian parikymmentä vuotta varttuneempana on ryhtynyt miettimään taloudellista puolta eli sitä, miten karmeaa tuhlaamista meidänkin varusmiespalvelus oli. Miehet makaavat vuoden kasarmilla täysihoidossa, opinnot ja työt odottavat, mutta vastineeksi saatu sotilaskoulutuskin oli melkolailla olematonta. Kaltaisistani varusmiehistä tulisi päästä eroon täydellisesti ja tarjota pienemmille joukoille asianmukaista, vaativaa ja nousujohteista koulutusta ."

Kokeilkaapa miettiä asiaa uudestaan.

Ehka valaiset ajatustemme suuntaa?

Eiköhän se vielä valkene ihan omillakin ajatuksilla. Joskus.

Nykyisilla resursseilla ei olisi varaa jattaa varusmiespalvelukseen joutokayntia yhtaan. Koulutusresurssit pitaisi olla riittavat ja koulutuksen nousujohteista ja eritoten kannustavaa. Ylimaaraiset loysat pitaisi ottaa valista pois, mukaanlukien kissanristiaislomat jne. Koulutus sitten SA-sijoituksen mukaan; jos olisit rivijägsteri, niin riittava taso voisi olla osaaaminen toimia ryhman jasenena. Jos olet alikessu, niin sinun pitaisi osata johtaa ryhmaa joukkueen osana jne. ja siita sitten ylospain. Erikoismiehet sitten erikseen tarvittaessa.

Nuitahan jo nyt tavoitellaan. Mutta onko koulutus riittavaa: todelliset kouluttajat, joihin en lue alikessuja ja kokelaita, ovat rivissa vain klo 8-16?. Jägstereille jää joka paiva luppoa vaikka kuinka paljon. Joutenoloaika intissa on myrkkya; innostus, kiinnostus ja motivaatio laskee. Jos nuo kouluttajat saataisiin edes kahteen vuoroon ja koulutus sen mukaiseksi, voitaisiin varusmiepalvelusaikaakin lyhentaa jopa olennaisestikin. PV:n saastotavoitteetkin osaltaan olisi helpompi tayttaa.
 

noska

Ylipäällikkö
Peruskoulussahan on lukuvuosi määrätty 190 työpivän pituiseksi. Tuosta on siis lomat jo otettu pois ja lasketaan nimenomaan koulupäiviä. Tosin tämähän ei sitten tarkoita että oikeasti opiskeltaisiin 190 päivää vaan mukaan kuuluu joulujuhlia ja urheilupäiviä ja luokkaretkiä ja klo 00:01 alkavia todistuksenjakopäiviä jotka kestävät puoli tuntia jne. Mutta pitäisikö varusmiespalveluksen pituuskin oikeastaan määrittää palveluspäivien lukumääränä eikä niin päin että määritetään kestoaika ja siitä vähennellään lomia ja muita kissanristiäisiä?
 

veffeade

Eversti
noska kirjoitti:
Peruskoulussahan on lukuvuosi määrätty 190 työpivän pituiseksi. Tuosta on siis lomat jo otettu pois ja lasketaan nimenomaan koulupäiviä. Tosin tämähän ei sitten tarkoita että oikeasti opiskeltaisiin 190 päivää vaan mukaan kuuluu joulujuhlia ja urheilupäiviä ja luokkaretkiä ja klo 00:01 alkavia todistuksenjakopäiviä jotka kestävät puoli tuntia jne. Mutta pitäisikö varusmiespalveluksen pituuskin oikeastaan määrittää palveluspäivien lukumääränä eikä niin päin että määritetään kestoaika ja siitä vähennellään lomia ja muita kissanristiäisiä?

Mun mielesta nuin pitais tehda; lisaksi velvollisuus olla paikalla ja jos ei ole niin "rästikuulustelut". Saa sitten "todistuksen" virallisena kotiutuspaivana tai jos rasteja on, niin sitten vahan myohassa. Vois movetkin vahentya kun ois oikeasti tavoitetta:a-cool:
 

pstsika

Haukka
skärdis kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä, mutta mahtaako se rivijääkärin näkökulmasta tuoda mitään lisäarvoa?

Ainakin panssarijoukoissa niiden merkitys on tärkeä, jotta jalkaväen taistelijat oppivat toimimaan panssarivaunujen kanssa ja jotta vaunut oppivat toimimaan pioneerien kanssa.
Yhteistoimintakyky on panssarijoukoille elintärkeää, joten sitä ei varusmiesaikoina ehditä harjoittelemaan liikaa.

Puhutko nyt ajasta ennen talvisotaa vaiko nykyajasta?

Ei meillä ainakaan päivät venyneet klo 18 asti, koska upseerien työpäivä päättyi jo klo 16 ja sitä ennen piti olla ukot kasarmilla ja varusteet huollettuna. Päivällisen jälkeen ei sitten enää varusmiesesimiesten johdolla koskettu mihinkään muuhun kuin mopin varteen.

Nykyajasta. Ei meilläkään aina mennyt iltaan, mutta aika monesti erityisesti AUK:n aikana päivät venyivät.
Ehkä meille osui enemmän asialleen omistautuneita kouluttajia...


Miten niin aikoinaan?

Koska nykypäivänä tuo ei ole massailmiö, vaan uimahallin valvojiksi ja varastomiehiksi laitetaan ne harvat, jotka eivät normaalista palveluksesta selviä, mutta pää on sen verran kunnossa, ettei viitsitä laittaa kotiin kasvamaan.

veffeade kirjoitti:
Mun mielesta nuin pitais tehda; lisaksi velvollisuus olla paikalla ja jos ei ole niin "rästikuulustelut".

Tuolla tavalla toimitaan jo joissakin yksiköissä ainakin alokaskaudella.
Vähensihän se movettajia, kun oli tiedossa, että rästit suoritetaan P-kauden lopussa viikonlopun aikana kun muut lähtevät lomille.
 

adam7

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
...

Voin ainakin omalta osaltani sanoa, että J-kauden lopussa annetut arviot sekä henkilökohtaisesta osaamisesta, että oman sakkini sotakelpoisuudesta ampuvat pahasti yli.
Lähinnä tuntuu siltä, että 12 kk palveluksen jälkeen osaisin oman koulutushaarani mukaiset miehistötehtävät sillä tasolla, että suoriutuisin sodan aikana niistä ehkä välttävästi. Miehistötehtävissä palvelleet alaiset tuskin edes sillä tasolla.
Tästä aiheesta tuli muiden vm-johtajien, että miehistön kanssa jauhettua palveluksen lopussa ja edelläkuvatunlainen mielipide oli vallitseva. Se ei johtunut kouluttajista tai varusmiehistä vaan siitä, ettei ollut aikaa kouluttaa asioita riittävästi.

6 tai 12 kuukautta ei todellakaan riitä sotakelpoiseen joukkoon jos on tarkoitus, että porukkaa on rivissä vielä tulikasteenkin jälkeen ja meinataan saada jopa jonkinlaista vaikutusta muuhun kuin omiin kalsareihin.

Minä en ainakaan osaisi arvioinneista huolimatta johtaa sitä porukkaa niin hyvin kuin paperit antavat ymmärtää. Eikä sen pumpun suoriutuminen ensimmäisessä tehtävässä ole todellakaan se, mitä papereissa lukee vaan paljon heikompi. Siis jos kyseessä olisi taistelutehtävä eikä vedenjakaminen jossain kirkonkylässä.....


mulla on kyllä erilaiset kokemukset.

osittain se johtunee siitä, että olen varusmiesajan jälkeen ollut suhteellisen runsaassa koulutuksessa ja lopulta toimin aikanaan pari kertaa vahvennetun komppanian k-päällikkönä valtakunnallisissa harjoituksissa.

osa oli tietenkin kiinni omasta toimesta, mutta paljon enemmän oli kyse (kaikkien tasojen) alaisten suorituksista.

en mene detskuihin, mutta kun motivaatiota on, kuten viimeisessä isossa harjoituksessa porukalla oli, kun heille oli kerrottu ettei välttänmättä olla just sillä paikalla, mutta ihan oikaealla alueella ja oikeassa tehtävässä, niin löytyi sellasta aloitetta etttä koska tahansa olisin luottanu siihen porukkaan skabassa.

kenestäkään ei tiedä etukäteen miten skulaa kun rupee tulla kovaa, mutta tällä porukalla ei ainakaan ollut koulutus- tai motivaationgelmaa. koska tahansa pärjäisivät suurvalta-armeijan gaussin käyrän alkuporukan jengiä vastaan.

-----

mikä sitten on se minimiaika jolla saadaan koulutettua sekä yksittäiset taidot, erikoistaidot että joukko-osastona toimisen, on minulle tuntematonta.

suurimpana ongelmana näkisin itse, että se "jääkäri 3" ryhmässä ei saa käsitystä siitä että hän on todella ison zydeemin pieni, mutta tärkeä osanen..
 

commando

Kenraali
veffeade kirjoitti:
Nuitahan jo nyt tavoitellaan. Mutta onko koulutus riittavaa: todelliset kouluttajat, joihin en lue alikessuja ja kokelaita, ovat rivissa vain klo 8-16?. Jägstereille jää joka paiva luppoa vaikka kuinka paljon. Joutenoloaika intissa on myrkkya; innostus, kiinnostus ja motivaatio laskee. Jos nuo kouluttajat saataisiin edes kahteen vuoroon ja koulutus sen mukaiseksi, voitaisiin varusmiepalvelusaikaakin lyhentaa jopa olennaisestikin. PV:n saastotavoitteetkin osaltaan olisi helpompi tayttaa.

Koulutushan loppuu aina siihen, että joukkoa vahtiva kapiainen lähtee kotiinsa. Varusmiehet eivät saa ilman valvontaa kouluttaa. Eikä se koulutus, mitä he pystyisivät antamaan, riitä kuin perusteisiin. Allekirjoittaneellakin oli tylsää intissä, koska iltaisin ei ollut tekemistä ellei halunnut käydä joka päivä puntilla ja uimassa. Sitä ehtii tehdä siviilissäkin.

Mikäli koulutus jatkuisi kahdessa vuorossa niin asepalveluksesta voitaisiin lyhentää mutuarvioni mukaan 1/3. Ja kumpi sitten on kalliimpaa, yhden joukkueellisen (n. 30 ihmistä) pitäminen yhteiskunnalle tuottamattomina ja veroja maksamattomina varusmiehinä vai yhdelle kapiaiselle iltatyölisän maksaminen?
 

Mosuri

Alokas
BAN
commando kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
Nuitahan jo nyt tavoitellaan. Mutta onko koulutus riittavaa: todelliset kouluttajat, joihin en lue alikessuja ja kokelaita, ovat rivissa vain klo 8-16?. Jägstereille jää joka paiva luppoa vaikka kuinka paljon. Joutenoloaika intissa on myrkkya; innostus, kiinnostus ja motivaatio laskee. Jos nuo kouluttajat saataisiin edes kahteen vuoroon ja koulutus sen mukaiseksi, voitaisiin varusmiepalvelusaikaakin lyhentaa jopa olennaisestikin. PV:n saastotavoitteetkin osaltaan olisi helpompi tayttaa.

Koulutushan loppuu aina siihen, että joukkoa vahtiva kapiainen lähtee kotiinsa. Varusmiehet eivät saa ilman valvontaa kouluttaa. Eikä se koulutus, mitä he pystyisivät antamaan, riitä kuin perusteisiin. Allekirjoittaneellakin oli tylsää intissä, koska iltaisin ei ollut tekemistä ellei halunnut käydä joka päivä puntilla ja uimassa. Sitä ehtii tehdä siviilissäkin.

Mikäli koulutus jatkuisi kahdessa vuorossa niin asepalveluksesta voitaisiin lyhentää mutuarvioni mukaan 1/3. Ja kumpi sitten on kalliimpaa, yhden joukkueellisen (n. 30 ihmistä) pitäminen yhteiskunnalle tuottamattomina ja veroja maksamattomina varusmiehinä vai yhdelle kapiaiselle iltatyölisän maksaminen?

Siis milloin tuollaiseen järjestelyyn on siirrytty? Kyllä aikoinaan kantahenkilökunta oli töissä viimeistään klo 7.00 ja varusmiesten koulutus lakkasi klo 18.00. Aamupäivällä sitten oli 30-60 minuuttia kestävä ruokailu jos koulutus tapahtui kasarmilla. Lisäksi joka kolmas viikonloppu vapaa alkoi lauantaina klo 18.00 ja sinä lauantaina koulutusta oli klo 7.00-17.00. On aika selvää, että jos päivittäinen koulutusaika on useita tunteja lyhempi kuin vielä 90-luvulla ja lauantai koulutuskin taitaa olla vain muisto- ei koulutusaikoja voida missään nimessä lyhentää.

Minkä ihmeen takia pv:n henkilökunnalla on kahdeksan tunnin työaika? Eihän työaikaa varsinaisesti säädellä lailla vaan työehtosopimuksella. Joillakin aloilla tehdään 12-14 tunnin vuoroja (ilman mitään ylityökorvauksia) ja esim. merellä tehdään niin pitkää päivää kun on tarpeen. Myös tuo kouluttajan läsnäolo on melkoinen vitsi- kyllä aikoinaan kouluttajat tekivät mm. paperitöitä ja jättivät koulutuksen alikersanteille. Kouluttajaan haettiin sitten paikalle toimistosta jos oli tapahtunut tapaturma. Ilmeistä rappiota on tapahtunut AUK:in koulutustasossa jos tuore alikessu ei pysty kouluttamaan oman alansa asioita miehistölle. Aikoinaan tuollaisesta ainakin rangaistiin kädettömiä alikessuja.

No ilmeisesti erona on se, että en ole saanut koulutusta syväjohtamiseen vaan minulle karjuttiin suoraan korvaan VITTU SAATANA PERKELE!!! EI KELPAA- UUDESTAAN ja niin kauan että asia sujui kiitettävästi. Ihme ja kumma miehistökin saavutti hyviä tuloksia kun sitä samalla metodilla koulutettiin...
 

commando

Kenraali
Mosuri kirjoitti:
On aika selvää, että jos päivittäinen koulutusaika on useita tunteja lyhempi kuin vielä 90-luvulla ja lauantai koulutuskin taitaa olla vain muisto- ei koulutusaikoja voida missään nimessä lyhentää.

2000-luvun alkuvuosina käytäntö oli aivan normaali että koulutus päättyi päivälliseen, joka oli n. 1630 muistaakseni. Viikonloppulomia, jolloin palvelus päättyi perjantaina n. klo 17 aikaan ja alkasi käytännössä maanantaiaamuna oli noin joka toinen viikonloppu keskimäärin arvioisin.

Koulutusaikaa voidaan lyhentää päivien lukumäärään nähden pitäen koulutuksen lopputulos samana kuin NYT (ei siis 90-luvulla), jos olemassaolevista päivistä otetaan enemmän irti ja viikonloppulomia vähennetään dramaattisesti. Kenenkään etu ei liene, että varusmiehet makaavat illat tekemisen puutteessa kannettavien ääressä. Yritimme itse varusmiesjohtajina ajaa pakollisia aamulenkkejä aamun tyhjään tilaan, komppanian päällikkökin kyseli asiasta mutta prikaatin johto kielsi, koska kapiaisia ei olisi ehtinyt valvomaan ko. toimintaa.

Myös tuo kouluttajan läsnäolo on melkoinen vitsi- kyllä aikoinaan kouluttajat tekivät mm. paperitöitä ja jättivät koulutuksen alikersanteille. Kouluttajaan haettiin sitten paikalle toimistosta jos oli tapahtunut tapaturma. Ilmeistä rappiota on tapahtunut AUK:in koulutustasossa jos tuore alikessu ei pysty kouluttamaan oman alansa asioita miehistölle. Aikoinaan tuollaisesta ainakin rangaistiin kädettömiä alikessuja.

Tottakai varusmiesjohtajat pystyvät kouluttamaan p-kaudella yksinkertaisia asioita esim. singon käyttökuntoon laittamista, sulkeisia jne. mutta sitten kun mennään E- ja J-kaudelle niin mielestäni alijohtajien koulutus ei riitä kouluttamiseen vaan siinä korostuvat ammattimaisten sotilaiden ohjaus ja koulutus, kun aletaan syventyä oman tehtävän erikoisosaamiseen puhumattakaan joukkona toimimisessa.

Käsittääkseni se, etteivät varusmiesjohtajat saa kouluttaa ilman jonkinlaista valvontaa johtuu siitä, että silloin on syyllistytty laiminlyönteihin turvallisuudessa ja ylilyönteihin monessakin asiassa. Esim. allekirjoittaneen alokasajan iltavahvuuslaskenta kesti 44 minuuttia joka ilta asennossa tai levossa seisten. Tehotonta ja hyödytöntä. Mm. tämän seikan takia seuraavalle saapumiserälle iltavahvuuksien maksimipituus oli 5 minuuttia ja sitä valvoi henkilökunta (1 kpl per pataljoona).

No ilmeisesti erona on se, että en ole saanut koulutusta syväjohtamiseen vaan minulle karjuttiin suoraan korvaan VITTU SAATANA PERKELE!!! EI KELPAA- UUDESTAAN ja niin kauan että asia sujui kiitettävästi. Ihme ja kumma miehistökin saavutti hyviä tuloksia kun sitä samalla metodilla koulutettiin.

Ja nykyään kuitenkaan varusmiehiä ei voi ja saa kouluttaa eri tavalla kuin muuallakaan. Kyllä rikoslaki esim. kunnianloukkauksesta, solvauksesta jne. pätee varusmiesviidakossakin. Nämä ovat aina tulkinnanvaraisia asioita ja kuka haluaa lähteä kokeilemaan onneaan arpajaisissa (käräjäoikeudessa), jonka jälkeen voi alkaa vuosia kestävä valituskierre epävarmuuksineen.

Mielestäni asiat ovat koulutettavissa monella eri tavalla ja varmaan tuollainen huuto- ja solvauslinja on joillekin se ainoa tapa kouluttaa, koska uskottavaa syväjohtamisen malliin heidän persoonansa ei sovi uskottavasti.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Noista jutuistasi päätellen rappio on edennyt melko pitkälle asevoimissamme. En enää ihmettele niitä MPK:n tiukentuneita määräyksiä jos tuollaiseen pelleilyyn on menty. Aikoinaan oli tapana sanoa, että aliupseeri ei osaa asioita jos ei pysty niitä miehistölle kouluttamaan. Ehkä painopisteen täytyisi sielläkin olla nykyisin käytännön osaamisessa eikä Tuntemattoman meta-analyysien teossa ja tunnesensitiivisyyden kouluttamisessa.


commando kirjoitti:
No ilmeisesti erona on se, että en ole saanut koulutusta syväjohtamiseen vaan minulle karjuttiin suoraan korvaan VITTU SAATANA PERKELE!!! EI KELPAA- UUDESTAAN ja niin kauan että asia sujui kiitettävästi. Ihme ja kumma miehistökin saavutti hyviä tuloksia kun sitä samalla metodilla koulutettiin.

Ja nykyään kuitenkaan varusmiehiä ei voi ja saa kouluttaa eri tavalla kuin muuallakaan. Kyllä rikoslaki esim. kunnianloukkauksesta, solvauksesta jne. pätee varusmiesviidakossakin. Nämä ovat aina tulkinnanvaraisia asioita ja kuka haluaa lähteä kokeilemaan onneaan arpajaisissa (käräjäoikeudessa), jonka jälkeen voi alkaa vuosia kestävä valituskierre epävarmuuksineen.

Mielestäni asiat ovat koulutettavissa monella eri tavalla ja varmaan tuollainen huuto- ja solvauslinja on joillekin se ainoa tapa kouluttaa, koska uskottavaa syväjohtamisen malliin heidän persoonansa ei sovi uskottavasti.

Kyllä AUKissa se arki oli täynnä huutoa ja loputonta alistumista kuriin. Samaa sitten myöhemmin vaadittiin myös alaisilta. Kenelläkään ei ollut harhakäsitystä siitä, että yrittäminen on yhtä arvokasta kuin onnistuminen. Jokainen tiesi mikä on tyydyttävä taso ja että epäonnistuminen ei ollut sallittu. Perseilystä rangaistiin ankarasti. Esimerkiksi eräs miehistöön kuuluva tuli päihtyneenä iltalomalta- tämä oli siis portilla olleen varusmiessotapoliisin mielikuva- todennäköisesti asiaan vaikutti enemmän kaverin puhevika. Rangaistukseksi mies ei sitten käynyt kuuteen viikkoon lomilla. Mitään lieventäviä asianhaaroja ei tunnettu ja lähes kaikesta annettiin maksimirangaistus. Myös kokelaita ja alikersantteja tuomittiin poistumiskieltoon. Mitään epäasiallista käytöstä ei suvaittu keneltäkään. Kaikilta vaadittiin samaa oli mies sitten entinen linnakundi, oik.kand tai B-mies. Ilmatorjunnan valtakunnallisella leirillä itse ilmatorjunnan tarkastaja kiinnitti huomiota yksikön loistaviin suorituksiin ammunnoissa, sotaharjoituksessa ja sen erittäin sotilaalliiseen ilmeeseen jossa miehet käyttäyityivät kurinalaisesti myös ilman valvontaa. Yksikkö myös herätti huomiota sillä, että sen päivystäjänä toimi aina tykkimies ja jopa tykkiryhmien johtajiksi määrättiin tykkimiehiä. Ankara ja johdonmukainen kuri kuitenkin takasi sen, että myös päivystävän tykkimiehen sana oli laki.

Tietenkin herää kysymys miten miehet selvisivät yksikössä. Varusmiespalvelu keskeytyi tasan kahdelta B-mieheltä. Todellisuudessa oikea sotilaskuri antaa edellytykset myös sille että heikotkin yksilöt voivat suorittaa velvollisuutensa!

Sotilaskuri = annettujen käskyjen ja määräysten tinkimätön noudattaminen.
 

commando

Kenraali
Niin, jos se vain toimisi niin ja henki luotaisiin hyvissä ajoissa tuollaiseksi johdanmukaisesti. Hyvät johtajat ovat avainasemassa tuon luonnissa. Valitettavasti vain ajat ovat muuttuneet ja keskeyttäminen on todella helppoa. Keskeyttämiseksi riitti sellainen syy, ettei vain huvittanut enää. Ei sitä nyt voi nykyaikana pakottaakaan ketään jäämään ja hakata jos ei kiinnosta tai jaksa, kun äänenpainokaan ei riitä vanhempiaan murrosiässä uhmaamaan tottuneita henkilöitä palauttamaan ruotuun. Mielestäni ko. kehitys johtuu enemmän kotikasvatuksen p(/m)uuttumisesta kuin mistään muusta.
 

Mosuri

Alokas
BAN
commando kirjoitti:
Niin, jos se vain toimisi niin ja henki luotaisiin hyvissä ajoissa tuollaiseksi johdanmukaisesti. Hyvät johtajat ovat avainasemassa tuon luonnissa. Valitettavasti vain ajat ovat muuttuneet ja keskeyttäminen on todella helppoa. Keskeyttämiseksi riitti sellainen syy, ettei vain huvittanut enää. Ei sitä nyt voi nykyaikana pakottaakaan ketään jäämään ja hakata jos ei kiinnosta tai jaksa, kun äänenpainokaan ei riitä vanhempiaan murrosiässä uhmaamaan tottuneita henkilöitä palauttamaan ruotuun. Mielestäni ko. kehitys johtuu enemmän kotikasvatuksen p(/m)uuttumisesta kuin mistään muusta.

Syyllinen tuohon kehitykseen on kyllä puolustusvoimat. Kyllä suomalainen mies kestää kun tietää, että on neljä vaihtoehtoa - vammautuminen, hulluksi tuleminen, vankila tai velvollisuuden suorittaminen. Syyt jotka ovat johtaneet tähän nykyiseen kehitykseen ovat henkilökunnan mukavuuden halu (hyviä miehiä vain riviin) ja vääränlainen humanismi (vesivelli lempeys).

Avainsana on kuri!
 

commando

Kenraali
Mosuri kirjoitti:
Syyllinen tuohon kehitykseen on kyllä puolustusvoimat. Kyllä suomalainen mies kestää kun tietää, että on neljä vaihtoehtoa - vammautuminen, hulluksi tuleminen, vankila tai velvollisuuden suorittaminen. Syyt jotka ovat johtaneet tähän nykyiseen kehitykseen ovat henkilökunnan mukavuuden halu (hyviä miehiä vain riviin) ja vääränlainen humanismi (vesivelli lempeys).

Avainsana on kuri!

Huonoille miehille on vain vaikea löytää käyttöä, kun hyvillekään miehille ei tahdo riittää nykyaikaista ja toimivaa kalustoa. Sen lisäksi PV ei ole mitenkään irtonainen ympäröivästä yhteiskunnasta, jotka tuottavat ko. miehet aikanaan asevelvollisuutta suorittamaan. Näkyyhän tämä jo siinäkin, että vaikka palveluksen aloittavien varusmiesten kunto on heikompi kuin ennen, eihän tämäkään johdu mistään Puolustusvoimista koska ei sillä ole valtaa ja kosketusta ennen asevelvollisuutta, puhumattakaan pääkopan kunnosta. Näitäkin asioita voitaisiin jäljittää aina koulusta kotikasvatukseen. Jos kuri alkaa vasta PV:ssa niin eittämättä ollaan myöhässä.
 

Mosuri

Alokas
BAN
commando kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Syyllinen tuohon kehitykseen on kyllä puolustusvoimat. Kyllä suomalainen mies kestää kun tietää, että on neljä vaihtoehtoa - vammautuminen, hulluksi tuleminen, vankila tai velvollisuuden suorittaminen. Syyt jotka ovat johtaneet tähän nykyiseen kehitykseen ovat henkilökunnan mukavuuden halu (hyviä miehiä vain riviin) ja vääränlainen humanismi (vesivelli lempeys).

Avainsana on kuri!

Huonoille miehille on vain vaikea löytää käyttöä, kun hyvillekään miehille ei tahdo riittää nykyaikaista ja toimivaa kalustoa. Sen lisäksi PV ei ole mitenkään irtonainen ympäröivästä yhteiskunnasta, jotka tuottavat ko. miehet aikanaan asevelvollisuutta suorittamaan. Näkyyhän tämä jo siinäkin, että vaikka palveluksen aloittavien varusmiesten kunto on heikompi kuin ennen, eihän tämäkään johdu mistään Puolustusvoimista koska ei sillä ole valtaa ja kosketusta ennen asevelvollisuutta, puhumattakaan pääkopan kunnosta. Näitäkin asioita voitaisiin jäljittää aina koulusta kotikasvatukseen. Jos kuri alkaa vasta PV:ssa niin eittämättä ollaan myöhässä.

Ei ne miehet ennenkään ollut mitään supermiehiä vaikka pv niin väittääkin. Kyllä sitä porukalla oli ennen ties mitä vaivaa paiseita, lasisilmä, sormia puuttui, tyrä, taipumusta epileptisiin kohtauksiin, värisokeutta, heikko näkö, läskiä ja lyhytraajaisuutta. Osa porukasta tuotiin vankilasta ja kaikennäköistä rikettä löytyi muutamilta muiltakin aina ratista pahoinpitelyihin. Heikkoon kuntoon löytyi aikaisemmin sitä taattua lääkettä, että cooperissa huonon tuloksen juosseet lönkytti kuntopiiriä kokelaan valvonnassa 30-60 minuuttia iltaisin ennen kuin päästettiin sotkuun syömään se sokerimunkki ja kahvi. Kai sitä jotkut yksittäistapaukset yritti itkemällä saada sääliä mutta palvelustoverit yleensä vain antoi potkun perseeseen tai heitti neurootikon patjan sekä petivaatteet ikkunasta hankeen.

 
Last edited by a moderator:

commando

Kenraali
Mosuri kirjoitti:
Ei ne miehet ennenkään ollut mitään supermiehiä vaikka pv niin väittääkin. Kyllä sitä porukalla oli ennen ties mitä vaivaa paiseita, lasisilmä, sormia puuttui, tyrä, taipumusta epileptisiin kohtauksiin, värisokeutta, heikko näkö, läski ja lyhytraajaisuutta. Osa porukasta tuotiin vankilasta ja kaikennäköistä rikettä löytyi muutamilta muiltakin aina ratista pahoinpitelyihin. Heikkoon kuntoon löytyi aikaisemmin sitä taattua lääkettä, että cooperissa huonon tuloksen juosseet lönkytti kuntopiiriä kokelaan valvonnassa 30-60 minuuttia iltaisin ennen kuin päästettiin sotkuun syömään se sokerimunkki ja kahvi. Kai sitä jotkut yksittäistapaukset yritti itkemällä saada sääliä mutta palvelustoverit yleensä vain antoi potkun perseseen tai heitti neurootikon patjan sekä petivaatteet ikkunasta hankeen.


Puhuin nyt palvelukseen astuvien kunnosta, en palveluksessa olevien tai juuri kotiutuneiden. On aivan selvää, että nykyisin ollaan terveempiä eikä esim. aliravitsemuksesta kertoa sairauksia löydy (ainakaan niin usein) mutta toisaalta kunto on silti heikompi. Liekö syy, että nuorisolla löytyy liikunnalle paljon enemmän vaihtoehtoja kuin ennen. Nykyisin palvelustoverin potkiminen perseelle tuo paljon herkemmin reissun leivättömän pöydän ääreen kuin ennen.
 
Last edited by a moderator:

Mosuri

Alokas
BAN
commando kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Ei ne miehet ennenkään ollut mitään supermiehiä vaikka pv niin väittääkin. Kyllä sitä porukalla oli ennen ties mitä vaivaa paiseita, lasisilmä, sormia puuttui, tyrä, taipumusta epileptisiin kohtauksiin, värisokeutta, heikko näkö, läski ja lyhytraajaisuutta. Osa porukasta tuotiin vankilasta ja kaikennäköistä rikettä löytyi muutamilta muiltakin aina ratista pahoinpitelyihin. Heikkoon kuntoon löytyi aikaisemmin sitä taattua lääkettä, että cooperissa huonon tuloksen juosseet lönkytti kuntopiiriä kokelaan valvonnassa 30-60 minuuttia iltaisin ennen kuin päästettiin sotkuun syömään se sokerimunkki ja kahvi. Kai sitä jotkut yksittäistapaukset yritti itkemällä saada sääliä mutta palvelustoverit yleensä vain antoi potkun perseseen tai heitti neurootikon patjan sekä petivaatteet ikkunasta hankeen.


Puhuin nyt palvelukseen astuvien kunnosta, en palveluksessa olevien tai juuri kotiutuneiden. On aivan selvää, että nykyisin ollaan terveempiä eikä esim. aliravitsemuksesta kertoa sairauksia löydy (ainakaan niin usein) mutta toisaalta kunto on silti heikompi. Liekö syy, että nuorisolla löytyy liikunnalle paljon enemmän vaihtoehtoja kuin ennen. Nykyisin palvelustoverin potkiminen perseelle tuo paljon herkemmin reissun leivättömän pöydän ääreen kuin ennen.

No palvelukseen astuvien kunnosta minäkin puhuin. Ei se ennenkään päätä huimannut mutta parani kyllä nopeasti liikunnan ja tst-harjoitusten avulla. Vai tarvitaanko siihen läskien juoksuringin valvontaan kolmen vuoden sotilaspedagoginen koulutus? Puolustusvoimat on vain lähtenyt sille linjalle, että aines on perseestä ja on samalla luonut itseään toteuttavan ennusteen kun riveihin astuu porukkaa joka kuvittelee, että joukossa on muitakin rapakuntoisia pilvin pimein.

Tietääkseni asevelvollisuutta säätelevät lait eivät ole suuresti muuttuneet viimeisen 20 vuoden aikana. Jos miehiä päästetään pois jollain epämääräisellä sopeutumattomuus diagnooseilla niin se on puolustusvoimien oma häpeä. Tässä jutussa taas tulee taas vastaan se, että jos pohjimmiltaan pakkoon perustuvaan järjestelmään tehdään mahdollisuuksia sluibailla velvollisuuksista niin kyllä ihmiset niitä hyväksi käyttävät. On korkea aika ryhtyä kiristämään käytäntöjä tai muuten vastaan tulee se, että koko järjestelmä romahtaa.
 
Last edited by a moderator:

commando

Kenraali
En ole sanonut, että tarvitaan kapiaisia joka paikkaan valvomaan, olen vain kertonut että koulutusta ei voi pääsääntöisesti järjestää nykyisin valvontakysymyksen vuoksi.

Lait tai välttämättä edes asetukset eivät voi säädellä niin pieniä asioita kuten tiettyjen sairauksien (olivat ne sitten fyysisiä tai psyykkisiä) vakavuusastetta, jolla vapautetaan palveluksesta. Ne ovat aina lääkärien harkintavallassa ja ohjeistuksilla säädeltäviä asioita.

Mielestäni se ettei kelpaa palvelukseen ei ole PV:n häpeä vaan yksilön joka ei joko fyysisesti tai psyykkisesti täytä terveen miehen merkkejä. Ei sota yhtä miestä kaipaa eikä PV:n tehtävä ei ole järjestää mitään painonpudotusleirejä tai hoitaa vanhempien kasvatuksen puutteita. Jos PV:n halutaan kouluttavan myös näitä ongelmaryhmiä tulee heille antaa valtuuksia tehdä se laillisesti. Käyttäytymishäiriön parantaa kivillä lastattu palloreppu M/85, jossa viilekkeet ovat natolangasta, kuution kokoinen rangaistusselli ja koulutusvääpelin potkut...
 

Mosuri

Alokas
BAN
commando kirjoitti:
En ole sanonut, että tarvitaan kapiaisia joka paikkaan valvomaan, olen vain kertonut että koulutusta ei voi pääsääntöisesti järjestää nykyisin valvontakysymyksen vuoksi.

Lait tai välttämättä edes asetukset eivät voi säädellä niin pieniä asioita kuten tiettyjen sairauksien (olivat ne sitten fyysisiä tai psyykkisiä) vakavuusastetta, jolla vapautetaan palveluksesta. Ne ovat aina lääkärien harkintavallassa ja ohjeistuksilla säädeltäviä asioita.

Mielestäni se ettei kelpaa palvelukseen ei ole PV:n häpeä vaan yksilön joka ei joko fyysisesti tai psyykkisesti täytä terveen miehen merkkejä. Ei sota yhtä miestä kaipaa eikä PV:n tehtävä ei ole järjestää mitään painonpudotusleirejä tai hoitaa vanhempien kasvatuksen puutteita. Jos PV:n halutaan kouluttavan myös näitä ongelmaryhmiä tulee heille antaa valtuuksia tehdä se laillisesti. Käyttäytymishäiriön parantaa kivillä lastattu palloreppu M/85, jossa viilekkeet ovat natolangasta, kuution kokoinen rangaistusselli ja koulutusvääpelin potkut...

Ai mikä sairaus se on jos mies ilmoittaa "ettei nappaa". Ylipäätänsä kaikki asevelvollisuusarmeijat joutuvat käymään jonkinlaisen rajanvedon siitä mikä katsotaan sen kaltaiseksi tilaksi ettei miestä voida pakottaa armeijaan. Kysymys on paitsi siitä ketkä ovat "sopivia" sotilaita myös oikeudenmukaisuudesta. Euroopasta löytyy useita armeijoita jotka eivät kelpuuta esim. silmälasien käyttäjiä riveihinsä tai kuten esim. RAF ilmoittaa, että miehen oltava täysin terve.

Sotilaallisestihan tuollainen silmälasikielto tai edes lievän likinäön omaavien karsiminen on täysin perusteltua ja esim. laivapalvelukseen tai lentopalvelukseen ei rillipäillä ole asiaa suomessakaan. Poliisikouluun pääsykin on estetty mm. suoran selkärangan omaavilta henkilöiltä sillä perusteella, että se voi tuottaa keski-iässä mahdollisesti selkävaivoja.

Jos kuitenkin ajaudutaan tilanteeseen jossa kymmeniä prosentteja mies ikäluokasta joko raakataan kutsunnoissa tai vapautetaan palveluksesta jonkun pienen "valuvian" tai oireilun vuoksi lähestytään myös kysymystä oikeudenmukaisuudesta. Esimerkiksi todella harvalla nuorella on vapautus liikuntatunneista. Miten ihmisen tila voi vuodessa tai muutamassa kuukaudessa huonontua niin nopeasti ettei hän pysty palvelemaan edes takalinjan tehtävissä?

Jostain kumman syystä Suomessa ei koskaan halua tutustua esim. Israelilaisten järjestelyihin asevelvollisuuteen liittyen. Myös valittaminen "valtuuksien" puutteesta on melko huvittavaa tilanteessa jossa tavallisen komppanian päällikön mahdollisuudet ojentaa varusmiestä ovat huomattavasti suuremmat kuin vaikka vankilan johtajan.

Myös Tuntemattomasta lainattu lause "ettei sota miestä yhtä miestä kaipaa" on ehkä väärin siteraatuin lause kyseisestä teoksesta. Asiayhteyshän oli se, että Rokalla on velvollisuus noudattaa rangaistuksen uhalla samoja määräyksiä kuin muidenkin, ei suinkaan sitä ettei yhden miehen panosta tarvittaisi. Rokka siis laitettiin valitsemaan joko vankila tai palvelemaan mukisematta niin kuin muutkin miehet. Kuten romaanissa kerrotaan Rokka valitsi tottelemisen...
 

commando

Kenraali
Koulun liikuntatuntien rasitus ihmiskeholla taitaa olla vähän pienempi kuin varusmiespalveluksen. Päästäkseen läpi liikuntatunneista ei tarvitse kuin vaivautua paikalle. Pieni fyysinen vamma ei haitanne palvelusta niin paljon kuin suuri asennevamma. Otan mielenkiinnolla vastaan tietoja, jos viitsit jakaa, Israelin varusmiesjärjestelyistä ja miten sikäläinen asennevammapasifisti saadaan ruotuun siellä.

Mitkä ovat komppanianpäällikön mahdollisuudet ojentaa? Käsittääkseni muistutus, varoitus, ylimääräinen palvelus max. 5 kertaa ja poistumiskielto max. 10 vrk. Eli aika vähäiset. En ymmärrä miten näillä rangaistuksilla komppanianpäällikön mahdollisuudet olisivat paremman kuin vaikkapa vankilan johtajan, joka sentään voi määrätä vangin eristykseen.
 

skärdis

Respected Leader
commando kirjoitti:
Koulun liikuntatuntien rasitus ihmiskeholla taitaa olla vähän pienempi kuin varusmiespalveluksen. Päästäkseen läpi liikuntatunneista ei tarvitse kuin vaivautua paikalle. Pieni fyysinen vamma ei haitanne palvelusta niin paljon kuin suuri asennevamma.

Eikö alokkailla ole nykyisin tasoryhmät? Jos jo lähtötaso on matala, niin sen heikoimpien ryhmän vaatimustaso ei voi olla sen kovempi kuin liikuntatunneillakaan.

Asennevammahan se todellinen ongelma on, mutta Puolustusvoimat puhuu häveliäästi fyysisestä kunnosta. Fyysistä heikkoutta on pv:n puolelta itketty vuosikausia, mutta asenteista en muista kuulleeni sanaakaan. Kyllä se todellisuus pv:ssa tiedetään liiankin hyvin, mutta ilmeisesti aihe koetaan liian hankalaksi. Sehän voisi jopa murentaa kuvaa ainutlaatuisesta maanpuolustushengestämme.


commando kirjoitti:
Mitkä ovat komppanianpäällikön mahdollisuudet ojentaa? Käsittääkseni muistutus, varoitus, ylimääräinen palvelus max. 5 kertaa ja poistumiskielto max. 10 vrk. Eli aika vähäiset. En ymmärrä miten näillä rangaistuksilla komppanianpäällikön mahdollisuudet olisivat paremman kuin vaikkapa vankilan johtajan, joka sentään voi määrätä vangin eristykseen.

Ei kannata sotkea rangaistuksia ja kovaa koulutusta.

Huonot suoritukset uusitaan ja riittävän monta kertaa, että alkaa asenne korjaantumaan. Kyse ei ole rankaisemisesta, eikä komppanianpäällikön käsiä ole sidottu läheskään niin tiukasti kuin rankaisemisessa.

Ai niin, ei onnistu, kun siinä palaisi kapiaisten kaffetunnit ja töistä lähteminenkin voisi viivästyä. Ei onnistuu..
 
Top