Skenaario 2020
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Zero The Hero
Luutnantti
Kuka on puhunut mistään hanttihommista? Yhtään pätevä tiedusteluorganisaatio pystyy helposti järjestämään agentteja joko sopiville palleille vakoiltaviin organisaatioihin jotka vielä maksavat palkkaakin (vrt. tapaus Anna Chapman aka Anna Kustchenko) tai vähintään riittävän uskottavan peitetyöpaikan kansainvälisestä yrityksestä.
Kun esimerkiksi Venäjällä tuo nuorison indoktrinointi ja valinta aloitetaan riittävän aikaisin, saadaan pitkäkestoisiin ulkomaan hommiin rekrytoitua myös sopiva väki.
Itseasiassa kehotan vilkaisemaan vaikka Wikipediasta hakusanalla "illegals program". Siinä on nähty vähän vaivaa vakoojien soluttamisessa. Eikä taatusti ole ainut laatuaan edes Yhdysvalloissa. Vastaavia soluja löytyy takuuvarmasti Suomesta useita, ja luultavasti ihan vaikutusvaltaisilta paikoiltakin.
Kun esimerkiksi Venäjällä tuo nuorison indoktrinointi ja valinta aloitetaan riittävän aikaisin, saadaan pitkäkestoisiin ulkomaan hommiin rekrytoitua myös sopiva väki.
Itseasiassa kehotan vilkaisemaan vaikka Wikipediasta hakusanalla "illegals program". Siinä on nähty vähän vaivaa vakoojien soluttamisessa. Eikä taatusti ole ainut laatuaan edes Yhdysvalloissa. Vastaavia soluja löytyy takuuvarmasti Suomesta useita, ja luultavasti ihan vaikutusvaltaisilta paikoiltakin.
KorpiSISSI
Kenraali
..ja vielä kerran: http://fi.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz
Esim: "Upseerien koulutus kesti neljä vuotta ja siinä keskityttiin erityisesti kohdemaan kielen opiskeluun. Koulutus sisälsi mm. taideopintoja vastapuolen kielellä. Valmistuneet kadetit saivat kääntäjän diplomin ja luutnantin arvon. 9. komppania koostui neljästä osastosta, joista jokainen oli erikoistunut yhteen kieleen: englantiin, ranskaan, saksaan ja kiinaan."
..eli ei niitä kadettina vielä kohdemaahansa lähetetä. Missään ei kerrota että sotilaskoulutus olisi ainut ammattiin tähtäävä opinto. Kyllä näillä pitkän uraputken haltijoilla on myös siviilimpää osaamista eikä varmastikkaan "hanttihomman palkkaa", ihan peiteammatin mukaisia ansiointa (+ kulukorvaukset+..)
Esim: "Upseerien koulutus kesti neljä vuotta ja siinä keskityttiin erityisesti kohdemaan kielen opiskeluun. Koulutus sisälsi mm. taideopintoja vastapuolen kielellä. Valmistuneet kadetit saivat kääntäjän diplomin ja luutnantin arvon. 9. komppania koostui neljästä osastosta, joista jokainen oli erikoistunut yhteen kieleen: englantiin, ranskaan, saksaan ja kiinaan."
..eli ei niitä kadettina vielä kohdemaahansa lähetetä. Missään ei kerrota että sotilaskoulutus olisi ainut ammattiin tähtäävä opinto. Kyllä näillä pitkän uraputken haltijoilla on myös siviilimpää osaamista eikä varmastikkaan "hanttihomman palkkaa", ihan peiteammatin mukaisia ansiointa (+ kulukorvaukset+..)
Zero The Hero kirjoitti:
Varmasti näitä soluja on olemassa. Mutta että täällä olisi nukkuvissa soluissa useita satoja erikoisukkoja, tuntuu jotenkin aika liioittelulta.
Oma veikkaukseni no joissain kymmenissä.
Kyllä venäläisillekkin tulee jossain resurssit vastaan. Ja vapaan liikkuvuuden aikana maahan saadaan tuotua nopeasti lisää joukkoja, ilman että täällä tarviisi odotella lähtökäskyä vuosikymmeniä.
Tiedusteluhommissa taas ei varmaan puhuta ihan nukkuvasta toiminnasta jos aktiivisesti kokeillaan soluttautua tiedon äärelle?
KorpiSISSI kirjoitti:
Kyllä varmasti tuollaisia miehiä ja naisia löytyy. Mutta löytyykö useita tuhansia lähetettäväksi lähinaapureihin ja isoimpiin suurvaltoihin?
Kiinnostaa vaan ajatusleikkinä että millaisin perustein joku tuollaiseen ammattiin lähtee. Ja miten se rassaa henkisesti. Jos vaikka erikoisjääkärien 9. joukkue alkaisi kouluttamaan sopimussotilaille taideaineita venäjän, ruotsin, saksan,englannin ja kiinan kielillä.
Iso-Mursu kirjoitti:
Kyllä niitä löytyy ja vielä ilman ongelmia. Itse asiassa tuollainen uinuja ei edes maksa juuri mitään. Ihminen on töissä Suomessa ja saa elantonsa sitä kautta. Venäjän valtio sitten maksaa palkkaa tilille kotimaassa.
Esimerkkinä vaikka venäläisten "deep undercover" toiminnasta käy vaikka tämä:
http://www.nytimes.com/2010/06/29/world/europe/29spy.html
Iso-Mursu vaan tuntuu ajattelevan asiaa liiaksi meidän kannaltamme. Naapurimme ei kuitenkaan ole mikään rauhanomainen ja demokraattinen pikkuvaltio (kuten Suomi) vaan aggressiivinen suurvalta joka ei epäröi aloittaa hyökkäyssotaa jos se tarpeelliseksi katsoo.
Jos tuollaista laajamittaista solutusta ei ole tapahtunut niin kerro miksi paluumuuttajien asioita hoitanut organisaatio oli tiedustelupalvelun hallinnassa? Ei 20 ihmisen soluttamista varten tarvita tuollaista organisaatiota!
"EspionageAccording to former GRU Colonel Stanislav Lunev, "SVR and GRU (Russia's political and military intelligence agencies, respectively) are operating against the U.S. in a much more active manner than they were during even the hottest days of the Cold War.".[14] From the end of 1980s, KGB and later SVR began to create "a second echelon" of "auxiliary agents in addition to our main weapons, illegals and special agents", according to former SVR officer Kouzminov.[7] These agents are legal immigrants, including scientists and other professionals. Another SVR officer who defected to Britain in 1996 described details about thousand Russian agents and intelligence officers, some of them "illegals" who live under deep cover abroad.[3] Recently caught Russian high-profile agents in US are Aldrich Hazen Ames, Harold James Nicholson, Earl Edwin Pitts, Robert Philip Hanssen and George Trofimoff."[edit]
Lähde: Wikipedia
Samassa kirjoituksessa kerrotaan kuinka vuonna 1996 Aeroflotin 14 000 tuhannesta työtekijästä 3000 oli tiedusteluväkeä!
Kyllä se olisi parempi herätä siihen todellisuuteen, että maassamme on satoja soluttautuneita henkilöitä valmiina aloittamaan tiedustelutoiminta ja tekemään iskuja heti kun Kremlin despootit siihen käskevät.
Se miten stressaavaa tuollainen työskentely on - on todella helppo vastata. Vaikka GRU:n anti-Vip jäisi vaimennuttu pistooli ja hermokaasupanos laukussaan kiinni vaikka pääesikunnassa niin maksimi tuomio olisi vain muutama vuosi vankeutta suomalaisessa lepokodissa jota vankilaksi kutsutaan. Hakkaa varmasti erittäin vaaralliset operaatiot Kaukasuksella? Sielläpäin kyseiset operaattorit räjäyttää käsikraanaatin ohimon vierässä jos kiinnijääminen on väistämätöntä.
Bodyguard
Kenraali
JOKO kirjoitti:
Jokainen sodassa oleva valtio käyttää vakoojia, sabotöörejä ym. kuulustellessaan hyvinkin "epäterveellisiä" menetelmiä. Silloin on kyse poikkeusoloista ja käytössä on poikkeuolojen toimintamallit. Ns. harmaa vaihe voi olla monisyisempi, mutta uskoisin, että silloinkin käytetään normaalioloista poikkeavia menetelmiä.
Desantteja tuskin löytyy suomen vankiloista sodan aikana, todennäköisemmin hautausmailta.
JOKO kirjoitti:
Puhutaanko me nyt samasta valtiosta? Mitäs luulet tuollaiselle petturille käyvän sodan aikana kun venäjän tiedustelu laittaa jo rauhan aikana poloniumia pettureiden paukkuihin.
Itse asiassa tuohon toimintaan tulee ikävä kyllä osallistumaan runsaasti myös Suomesta rekrytoituja venäläisiä. (Mitä luulet tapahtuvan niissä vain venäläisille tarkoitetuissa epävirallisissa kamppailulajiseuroissa.) Jos puhe ei auta niin venäjän viranomaiset uhkaavat kohdistaa toimenpiteitä vielä venäjällä asuviin sukulaisiiin! Kukaan ei ole niin paskiainen, että Rodinan kutsuessa, hylkää veljen pojan valtion kasvatuslaitokseen tai jättää 17 vee Ivan serkun selliosaston seksileluksi.
JOKO kirjoitti:
Höpö höpö - tuollaisia kuolemantuomiota ei tule käyttöön ja vaikka halua olisikin ei niitä ehditä muutamassa viikossa säätämään. Noi jutut kuuluu samaan kategoriaan kuin "NATO:n valtavat Balttian varastot josta Suomi saa täydennystä".
Mitä taas tulee "voimakeinoihin kuulustelussa" aka. kidutus, niin luuletko, että yksikään urastaan huolehtiva upseeri suostuu tuollaiseen? Kuten eräs chileläinen aliupseeri evp. sanoi- "kiduttaja on kuin kondomi- hetken aikaa hyvin tarpeellinen. Muutaman minuutin jälkeen pelkkää pois heitettävää saastaa.." Tuossa on sekin huono puoli, että GRU:n kaverit ei välttämättä puhu vaikka vähän nyrkillä muksittaisiin ja tarjottaisiin vain kylmää aamuteetä.
Ylipäätänsä voit esittää noita kidutusajatuksia jossain "junttialiupseereiden kerhoillassa". Se olisi hyvä numero esim. saunan lauteilla tapahtuneen "dockingin" jälkeen.
koponen kirjoitti:
Mitään hopealuoti tyyppistä ratkaisua ei ole näköpiirissä. Aivan varmasti asiaa ei ratkaise esim. etnisen vähemmistön joukkopidätykset, epäiltyjen kiduttaminen tai lapsellinen harhaluulo siitä, että eduskunta säätää lain jonka mukaan jokainen luvaton mutka taskussa hiippaileva voidaan teloittaa.
Mitä viranomaistoimintaan tulee niin keskeisiä parannuskohteita olisi valvonnan siirtäminen pois rehellisten kansalaisten valvonnasta kohti suurempia uhkia. Poliisin pitäisi pyrkiä tuhoamaan järjestäytyneet rikollisjärjestöt ja supon pitäisi laittaa pääpaino ulkomaisen tiedustelun estämiseen ja vakoojien kitkemiseen. Itselataavien pienoiskiväärien kieltäminen ei poista yhtään GRU:n asekätköä Suomesta.
Yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä avainkohteita olisi myös suojattava nykyistä paremmin. Ensinnäkin jokaisella tärkeällä laitoksella tai yrityksellä pitäisi olla ammattitaitoinen turvallisuuspäällikkö. Poikkeusolojen toiminnan pitäisi olla myös saumattomasti normaalioloihin liittyvää- esim. turvallisuushenkilökunnan pitäisi olla vapautettua muista poikkeusolojen tehtävistä. Olisi myös syytä vakavasti harkita ruotsalaista skyddsvaktia vastaavan ammatilaisluokan luomista tärkeitä kohteita suojaamaan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Skyddsvakt
Puolustusvoimien pitäisi taas jälleen aloittaa kertausharjoitukset joissa saataisiin yksiköitä koulutettua kohteiden suojaamiseen. Nykyisin luotetaan liikaa sotilaspoliiseihin näissä tehtävissä. Käytännössähän sotilaspoliisit tarvitaan vaativampiin turvallisuusoperaatiohin sodan aikana. Harmaata vaihetta lukuunottamatta yhdenkään sotilaspoliisin ei pitäisi seisoa jonkun linkkimaston vieressä vartiontia suorittamassa.
koponen
Kenraali
Mielenkiintoista. Mosuri, kanssasi olen monista asioista kovin eri mieltä, tai ainakin niiden tulkinnoista ja merkityksistä. Tässä kohtaa kuitenkin ajatukset yhtyvät voimakkaasti - nimenomaan siinä että yhteiskunnan on syytä keskittää rajalliset turvallisuusresurssit vakavien uhkien ehkäisyyn ja torjuntaan, ei kansalaisten yksityiskohtaiseen elämän sääntelyyn.
Kokemuspohjaisesti olen myös valmis "maksamaan" hiukan nykyistä enemmän valmiusasioista. Liian monta kertaa niin valtio, muut julkiset organisaatiot, yritykset ja kansalaiset on yllätetty housut syvällä nilkoissa.
Yleisesti aiheen palatakseni, pidän itse varmana jonkinlaista määrää sotarikoksia myös suomalaisten tekemänä jos sodankäyntiin joudutaan. Jumalhämärän sijaan kyse on yksinkertaisesti oman menetyksen, murheen, vihan ja epätoivon purkautumisesta erilaisiin asioihin. Laillisuutta ei näille asioille kaivata eikä saada.
Kokemuspohjaisesti olen myös valmis "maksamaan" hiukan nykyistä enemmän valmiusasioista. Liian monta kertaa niin valtio, muut julkiset organisaatiot, yritykset ja kansalaiset on yllätetty housut syvällä nilkoissa.
Yleisesti aiheen palatakseni, pidän itse varmana jonkinlaista määrää sotarikoksia myös suomalaisten tekemänä jos sodankäyntiin joudutaan. Jumalhämärän sijaan kyse on yksinkertaisesti oman menetyksen, murheen, vihan ja epätoivon purkautumisesta erilaisiin asioihin. Laillisuutta ei näille asioille kaivata eikä saada.
Turjalainen
Alokas
Kun kerran blogiini linkattu ja sieltä lainattu ketjun aloitusjuttu sai aikaan näinkin pitkän keskustelun, voinen kommentoina itsekin jotain.
Olen tällainen harrastelijasiviili, ja kirjoitin juttuni lainauksineen sen takia, että mielestäni puolustusmäärärahojen leikkaukset ovat keino painostaa Suomi lopulta NATO-jäseneksi periaatteella; "Emme kykenen puolustautumaan itse ilman, nyt pojat äkkiä NATOon!".
NATO-jäsenyyden näen uppoavaan laivaan hypäämiseksi, ja kuoliniskuksi Suomelle, koska näköpiirissä on mielestäni suursota kuluvan vuosikymmenen lopulla, jossa Venäjä/EAU liittolaisineen on eri leirissä kuin NATO, ja USA on taloudellisen laman takia joutunut vetämään pääosan joukoistaan ja taisteluvoimastaan Euroopasta pois, jolloin Euroopan puolustus olisi pääasiassa eurooppalaisten NATO-maiden varassa. Ja nekin ovat edelleen leikkaamassa määrärahojaan.
Suomeksi; NATO lakkaa olemasta merkittävä sotilaallinen voima Euroopassa (Länsi-Eurooppaa lukuunottamatta) kuluvan vuosikymmenen loppuun tultaessa, ja kuten syksyinen maanpuolustuskorkeakoulun raportti kertoi, kunhan Venäjä saa armeijansa tolalleen, voimaa laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen pysäyttämiseen ei löydy ennen Keski-Eurooppaa tai Pohjanmerta.
Näin siis tällaisen reservin sivarinrötväkkeen, geopolitiikan amatöörin eli harrastelijan näkökulmasta katsottuna.
Mielestäni Suomen pitäisi nostaa puolustusmäärärahat sille tasolle, mitä NATO-jäsenyys muutoin edellyttäisi (noin 2,7 kertaiseksi nykyisestä, leikkauksia edeltävästä tasosta) suhteutettuna nykyiseen BKT:hen. Tällöin olisi, uudelleenrakentamisen, koulutuksen ja kalustohankintojen jälkeen, oikeasti kykyä itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen. Ja toisin kuin NATO-jäsenenä, 40% puolustusmäärärahoista ei menisi "jäsenmaksuun" (NATO:n ulkomaanoperaatiot, yms.), vaan oman maan puolustukseen.
Olen tällainen harrastelijasiviili, ja kirjoitin juttuni lainauksineen sen takia, että mielestäni puolustusmäärärahojen leikkaukset ovat keino painostaa Suomi lopulta NATO-jäseneksi periaatteella; "Emme kykenen puolustautumaan itse ilman, nyt pojat äkkiä NATOon!".
NATO-jäsenyyden näen uppoavaan laivaan hypäämiseksi, ja kuoliniskuksi Suomelle, koska näköpiirissä on mielestäni suursota kuluvan vuosikymmenen lopulla, jossa Venäjä/EAU liittolaisineen on eri leirissä kuin NATO, ja USA on taloudellisen laman takia joutunut vetämään pääosan joukoistaan ja taisteluvoimastaan Euroopasta pois, jolloin Euroopan puolustus olisi pääasiassa eurooppalaisten NATO-maiden varassa. Ja nekin ovat edelleen leikkaamassa määrärahojaan.
Suomeksi; NATO lakkaa olemasta merkittävä sotilaallinen voima Euroopassa (Länsi-Eurooppaa lukuunottamatta) kuluvan vuosikymmenen loppuun tultaessa, ja kuten syksyinen maanpuolustuskorkeakoulun raportti kertoi, kunhan Venäjä saa armeijansa tolalleen, voimaa laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen pysäyttämiseen ei löydy ennen Keski-Eurooppaa tai Pohjanmerta.
Näin siis tällaisen reservin sivarinrötväkkeen, geopolitiikan amatöörin eli harrastelijan näkökulmasta katsottuna.
Mielestäni Suomen pitäisi nostaa puolustusmäärärahat sille tasolle, mitä NATO-jäsenyys muutoin edellyttäisi (noin 2,7 kertaiseksi nykyisestä, leikkauksia edeltävästä tasosta) suhteutettuna nykyiseen BKT:hen. Tällöin olisi, uudelleenrakentamisen, koulutuksen ja kalustohankintojen jälkeen, oikeasti kykyä itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen. Ja toisin kuin NATO-jäsenenä, 40% puolustusmäärärahoista ei menisi "jäsenmaksuun" (NATO:n ulkomaanoperaatiot, yms.), vaan oman maan puolustukseen.
Mosuri kirjoitti:
Käsittääkseni myöskään länsimaisilla joukoilla ei ole "haavoittuneet viholliset lopetetaan" pykälää tai määräystä vankien kiduttamisesta. Minne mahtavat hävitä kaikki haavoittuneet vastapuolen edustajat Irakissa ja Afganistanissa? Entäs Abu Ghraib? Poikkeus vaiko sääntö?
Itse pidän otteiden koventumista itsestään selvänä asiana. Lakikirja unohtuu ensimmäisten laukausten myötä. Eduskunta ei tietenkään säädä kiduta&teloita pykälää, vaan asia hoidetaan toisella tavalla. Alaisille annetaan käsky saada tuloksia aikaan. Keinoja ei neuvota, eikä niiden perään kysellä. Tehtäviin valitaan sellaiset tekijät, jotka ymmärtävät pelin hengen kyselemättä. Kaikesta tapahtuneesta kirjoitetaan tulevaisuuteen sopivat raportit tai sitten raportointi jää väliin. Raporteissa lukee asekätköjen löytyneen sattumalta ja desanttien kuolleen tulitaisteluissa. Jos asiaa ruvetaan selvittämään vuosikymmeniä myöhemmin, niin jostain syystä jokainen mies muistaa asioista erilaisen version tai sitten he eivät muista yhtään mitään.
Bodyguard
Kenraali
JOKO kirjoitti:
Tässä täytyy nyt ensin erottaa vakoojat/desantit ( ilman sotilastunnuksia toimivat sabotöörit ) ja sotilasasuiset viholliset. Vakoojat ja desantit ovat suoraan ns. vapaata riistaa, mutta sotilasasuisia sotavankeja suojaavat kv. sopimukset. Vakoojat/desantit todennäköisesti eliminoivat itsensä jo ennen kuin heitä ehditään edes kuulustella. Jos kuulustellaaan, niin varmasti käytetään kaikki mahdolliset keinot.
Vaikka normaaleja sotavankeja periaatteessa suojaavat ne sopimukset, niin tilanteen niin vaatiessa myös heihin todennäköisesti käytetään normaalia voimakkaampia kuulustelukeinoja. Virallisen sotavangin teloittamiseen kuitenkin lienee jonkinmoinen kynnys. Tietysti, mikäli häneen käytetään noita sopimusten vastaisia kuulustelukeinoja, voi se teloittaminen olla sitten ainoa lopputulos, jotta edes yritetään välttyä sodan jälkeisen ajan seuraamuksilta. Todnäk juuri kuten JOKO tuossa totesi.
Mikäli kyseessä on petturi, ts. oman maan kansalainen, joka on toiminut vihollisen hyväksi, niin mahdollisesti hän saa surmansa "kiinniottotilanteessa syntyneessä tulitaistelussa". Riippuu tietty vähän toiminnan laadusta.
Sen verran täytyy sanoa, että henkilökohtaisesti en hyväksy kidutusta missään muodossa. Realismia on kuitenkin, että sitä esiintyy aina sodassa. Mutta ei sitä silti tarvitse hyväksyä. Siitä tuleekin pieni ( eikä ihan pienikään ) ristiriita, kun olen spol, jotka sodan aikana ovat myös niiden sotavankien kanssa tekemisissä.
JOKO kirjoitti:
Tuota noin.. Voidaan tietysti miettiä miten monta venäjän kielen taitajaa löytyy jokaisesta paikalliskomppaniasta.
Paikalliskomppanian katujyrä voi kyllä ottaa helposti talteen kadulta paperittoman huonosti suomea puhuvan henkilön. Hänen hakkaaminen paskaksi ei hyödytä, jos ei ole ketään kukaa osaa esittää kysymyksiä tai ymmärtäisi vastauksia oikealla kielellä.
Ja uskon että suurimmalla osalla harmaan vaiheen solutetulla erikoismiehellä on sen verran hyvät henkkarit, että perus taistelija luulee niitä aidoiksi. Sen lisäksi tämä erikoismies osaa keskustella sujuvalla suomella Akseli Kallen-Gallelan taiteen syntymisestä Afrikassa 1800-luvun lopulla.
Mosuri kirjoitti:
Voi olla että olen liian pehmeän ajattelun kannalla. Jotenkin vain tuntuu hankalalta värvätä satoja ihmisiä asumaan toiseen maahan odottamaan vain käskyä toimia.
Vaikka Suomessa ei saisikaan mitään isompaa tuomiota tuollaisesta toiminnasta, niin kyllähän tuollainen uinuminen olisi aika monelle raskasta.
Käytännössä et voi sitoutua mihinkään, et oikein voi ystävystyä kehenkään, jne.. Ja ehkä pieni kiinnijäämisen pelko vielä jossain takaraivossa. Vaatii kyllä aika tietyn luonteen että tuollainen homma onnistuisi
Touhottaja
Majuri
Hihii, kaikki taide-elämän tuntijat ovatkin siis uskollisia jollekin toiselle valtiolle. Sehän selittäisi järjettömän kukkenhaim-perseilyn. Maa ahdinkoon vaikka väkisin, otetaan manikyyri ennemmin kuin ostetaan ruokaa.. prioriteetteja kohdillaan.
Mutta joo, eiköhän soluttautujat ole.. absorboituneet kantaväestöön sen verran tehokkaasti, ettei kukaan edes aavista mitään, ennen kuin yöperhonen koteloituu.. eikä välttämättä sen jälkeenkään.
Mitä kiinniottoihin tulee, yksittäinen luolissa harhailija, jolta paljastuu pommi laukusta, otettaneen talteen sääntöjen mukaan. Sitten jos jahdataan vähän syrjemmässä jotakuta esim. onnistuneen pommi-iskun tehnyttä, voi olla että "vihollinen menehtyi tulitaistelussa". Ja jos sotatilassa on upseeri, joka miettii enemmän uraansa kun joukkonsa hengissä pitämistä ja maansa puolustamista, lopsautan sitä otsaan. Sitten tarjoan kahvit ja keskustellaan asioista, josko tulisi järkiinsä. Kiduttaminen on väärin, mutta sen estämisen perusteena ei saa olla oma ura. Siihen on laillinen ja moraalinen syy. (Siis siihen estämiseen, ei kiduttamiseen.)
Mutta joo, eiköhän soluttautujat ole.. absorboituneet kantaväestöön sen verran tehokkaasti, ettei kukaan edes aavista mitään, ennen kuin yöperhonen koteloituu.. eikä välttämättä sen jälkeenkään.
Mitä kiinniottoihin tulee, yksittäinen luolissa harhailija, jolta paljastuu pommi laukusta, otettaneen talteen sääntöjen mukaan. Sitten jos jahdataan vähän syrjemmässä jotakuta esim. onnistuneen pommi-iskun tehnyttä, voi olla että "vihollinen menehtyi tulitaistelussa". Ja jos sotatilassa on upseeri, joka miettii enemmän uraansa kun joukkonsa hengissä pitämistä ja maansa puolustamista, lopsautan sitä otsaan. Sitten tarjoan kahvit ja keskustellaan asioista, josko tulisi järkiinsä. Kiduttaminen on väärin, mutta sen estämisen perusteena ei saa olla oma ura. Siihen on laillinen ja moraalinen syy. (Siis siihen estämiseen, ei kiduttamiseen.)
pstsika
Haukka
Itse en epäile ollenkaan, etteivätkö Valtiollisen poliisin miehet ja rintamayksiköiden sotapoliisiyksiköt olisi hyvinkin kovaotteisesti kuulustelleet ja kiduttaneet kiinnisaatuja desantteja tai muita sabotöörejä.
En tuomitse tuollaista. Se oli varmasti siihen aikaan ja siinä tilanteessa oikea ratkaisu. Uskon myös, että jos Suomi nyt joutuisi sotaan, niin asenteet ja ilmapiiri kovenisi niin paljon, että samaa nähtäisiin uudestaan. Missä laajuudessa, se on toinen kysymys, mutta aivan varmasti jossain määrin.
En tuomitse tuollaista. Se oli varmasti siihen aikaan ja siinä tilanteessa oikea ratkaisu. Uskon myös, että jos Suomi nyt joutuisi sotaan, niin asenteet ja ilmapiiri kovenisi niin paljon, että samaa nähtäisiin uudestaan. Missä laajuudessa, se on toinen kysymys, mutta aivan varmasti jossain määrin.
Touhottaja
Majuri
Minullakin on taskussa kannettava akkulaturi, jolla saattaisi saada ranskalais-vaikutteisia kuulostelumetodeja toteutettua.. Kaikkea muutakin kivuliasta ja varmasti arkipäiväisempää löytyy jos sun vaikka mistä, myös sodan aikana. Mutta ei niistä koulutettua ukkoa tai akkaa vastaan taida hirveästi iloa olla, pitäisi saada se henkinen puoli murtumaan. Toki fyysinen epämukavuus tässä auttaa, mutta veikkaisin, ettei ammattilainen ihan heti murru.
Tästä voidaan päätellä, että kuulustelun suorittajana pitäisi olla siihen koulutettu henkilö. Ja sellainen kuulustelu tapahtuu varmasti suljettujen ovien takana. Omassa SA-hommassani tuskin joudun kiinniottoja saati kuulusteluja tekemään, enkä henkisesti valmistaudu niihin muuten kuin ajattelemalla, että äkkiä oman joukon kontolta pois vanki jos sellainen kohdalle sattuu. Kaveri ei tarvi olla, muttei sitä huvikseen tarvi potkiakaan.
Sota-aikana moraalit ja lait varmasti venyvät ja paukkuvat, en usko että kukaan tulee sormi ojossa sanomaan soo soo, jos kuulusteltava vähän osumaa ottaakin. Itse nyt RA-kirkasotsaisena kuvittelen sanovani väkivaltaiselle kuulustelijalle jossain vaiheessa, että eiköhän tuo jo riitä. Mutta SA-kyrmyniskana voi olla, että sen hiisku sanaakaan. Jos omat alaiset ottavat jonkun kiinni, pidän huolen että vanki säilyy elossa ja puhekykyisenä. JOS pystyn vangin omien pariin kuljettamaan. Jos en... no, niskalaukaus on inhimillinen.
Tästä voidaan päätellä, että kuulustelun suorittajana pitäisi olla siihen koulutettu henkilö. Ja sellainen kuulustelu tapahtuu varmasti suljettujen ovien takana. Omassa SA-hommassani tuskin joudun kiinniottoja saati kuulusteluja tekemään, enkä henkisesti valmistaudu niihin muuten kuin ajattelemalla, että äkkiä oman joukon kontolta pois vanki jos sellainen kohdalle sattuu. Kaveri ei tarvi olla, muttei sitä huvikseen tarvi potkiakaan.
Sota-aikana moraalit ja lait varmasti venyvät ja paukkuvat, en usko että kukaan tulee sormi ojossa sanomaan soo soo, jos kuulusteltava vähän osumaa ottaakin. Itse nyt RA-kirkasotsaisena kuvittelen sanovani väkivaltaiselle kuulustelijalle jossain vaiheessa, että eiköhän tuo jo riitä. Mutta SA-kyrmyniskana voi olla, että sen hiisku sanaakaan. Jos omat alaiset ottavat jonkun kiinni, pidän huolen että vanki säilyy elossa ja puhekykyisenä. JOS pystyn vangin omien pariin kuljettamaan. Jos en... no, niskalaukaus on inhimillinen.