Skenaario 2020

[baikal]

Rääkkäämiseen valmennetut ihmiset kestävät muutaman päivän höykytystä, osaavat pelin hengen jne. ja sitten paras tieto onkin jo vanhaa. Ei taida maksaa vaivaa. Kannattaa muistaa sekin, että ryhtyessään laajoihin kuulustelutoimiin, hlö tai hlöt voivat joutua siitä tuomiolle eikä missään Taulussa lue etukäteen, missä tuomiot annetaan, eiks jeh. Kun ryhdytte rääkkäystoimiin niin varmistukaa ensin, että olette varmasti sodan voittajan puolella, muuten voi kyyti olla aikas kylymää, jos tuleekin kärsään.....

Olen varmasti jonkin sortin idealisti, mutta mielestäni meidän pitää roikkua kiinni demokratian ihanteissa silloinkin, kun lunta tulee tupaan ja jäitä porstuaan. Onko sen väärti, jos jostain irtoaa jotain sirpaletietoa, varsinkin, kun lähden siitä olettamasta, että mitään vuosien kulutussotia tuskin heti nähdään...viikkojen karkeloissa tahti on sellainen, että tieto vanhenee äkkiä ja toiseksi: paljonko yksittäinen sabotööri edes tietää?

Missään tapauksessa jollain Suomella EI OLE VARAA HÄVITÄ propagandasotaa, se on ihan selvää selvempi asia. Jos propagandalle antaa vielä itse jotain lisäryydikettä niin se on voivoi.

 

[koponen]

Semmoinenkin näkemys on kuultu, että "hävityn sodan" jälkeen tiettyjä henkilöstöryhmiä voisi odottaa jonkintyyppinen häivyttäminen. Liekö sitten niin että näihin ryhmiin kuuluvilla olisi matalampi kynnys, "ei mitään hävittävää" henkilökohtaisella tasolla. No, lillukanvarsia.

On muuten todella pitkä aika siitä, kun Euroopassa liikkuessa pitää hiukan mietiskellä onko tiettyihin kaupunkeihin (keskustoihin) fiksua mennä tiettyihin aikoihin. Jotenkin siihen on tottunut muilla mantereilla, mutta nyt ovat näemmä ajat muuttumassa.

 

[aj77]

Minullakin on taskussa kannettava akkulaturi, jolla saattaisi saada ranskalais-vaikutteisia kuulostelumetodeja toteutettua.. Kaikkea muutakin kivuliasta ja varmasti arkipäiväisempää löytyy jos sun vaikka mistä, myös sodan aikana. Mutta ei niistä koulutettua ukkoa tai akkaa vastaan taida hirveästi iloa olla, pitäisi saada se henkinen puoli murtumaan. Toki fyysinen epämukavuus tässä auttaa, mutta veikkaisin, ettei ammattilainen ihan heti murru.

Tästä voidaan päätellä, että kuulustelun suorittajana pitäisi olla siihen koulutettu henkilö. Ja sellainen kuulustelu tapahtuu varmasti suljettujen ovien takana. Omassa SA-hommassani tuskin joudun kiinniottoja saati kuulusteluja tekemään, enkä henkisesti valmistaudu niihin muuten kuin ajattelemalla, että äkkiä oman joukon kontolta pois vanki jos sellainen kohdalle sattuu. Kaveri ei tarvi olla, muttei sitä huvikseen tarvi potkiakaan.

Sota-aikana moraalit ja lait varmasti venyvät ja paukkuvat, en usko että kukaan tulee sormi ojossa sanomaan soo soo, jos kuulusteltava vähän osumaa ottaakin. Itse nyt RA-kirkasotsaisena kuvittelen sanovani väkivaltaiselle kuulustelijalle jossain vaiheessa, että eiköhän tuo jo riitä. Mutta SA-kyrmyniskana voi olla, että sen hiisku sanaakaan. Jos omat alaiset ottavat jonkun kiinni, pidän huolen että vanki säilyy elossa ja puhekykyisenä. JOS pystyn vangin omien pariin kuljettamaan. Jos en... no, niskalaukaus on inhimillinen.

Maanpetturit otetaan kiinni ja luovutetaan viholliselle vahingoittumana.
Saavat siellä työtä asiansa eteen.

Sotavageille taas järjestetään suomen eri leirikeskuksissa lokoisat olot. Tietenkin tehdään selväksi että pakotapauksissa ovat omillaan ja asettä käytetään,.
Muuten elämä tulevaisuuden suomen sotavanki/leirikeskuksessa pitää sisällään Xboxin pelaamista,hyvää ruokaa ja ruuan valmistusta yhdessä. Terapia istuntoja. Hierontaa,uimista ja muuta harrastetta. Välillä tehdään retkiä museoon.
Omaisiin ollaan skype yhteydessä ja elämä on lokoisaa.

Tälläisen kohtelun jälkeen tavallinen rivisotilas ei kovin innoissaan lähde suomen sotilasta ampumaan. Kidutus ja julma kohtelu vain lisää vihaa. Erittäin hyvä kohtelu tekee pehmoksi. Katsokaa vaikka meitä pullamössöjä.

 

[Iso-Mursu]

Olen varmasti jonkin sortin idealisti, mutta mielestäni meidän pitää roikkua kiinni demokratian ihanteissa silloinkin, kun lunta tulee tupaan ja jäitä porstuaan. Onko sen väärti, jos jostain irtoaa jotain sirpaletietoa, varsinkin, kun lähden siitä olettamasta, että mitään vuosien kulutussotia tuskin heti nähdään...viikkojen karkeloissa tahti on sellainen, että tieto vanhenee äkkiä ja toiseksi: paljonko yksittäinen sabotööri edes tietää?

Missään tapauksessa jollain Suomella EI OLE VARAA HÄVITÄ propagandasotaa, se on ihan selvää selvempi asia. Jos propagandalle antaa vielä itse jotain lisäryydikettä niin se on voivoi.

Olen samaa mieltä että tietyistä demokratian ja ihmisoikeuksien perusteista pitää pitää kiinni silloinkin kun halla panee viljan lisäksi jo mummoakin.

Suomen ei ole oikeasti varaa hävitä propagandasotaa tänä internetinaikakautena. Meitä vastaan varmasti hyökätään useilla eri median rintamilla niin lujaa kuin mahdollista.

Silloin pitää muistaa että nykysodissa ei paljoa tarvita että joku julmuus vuotaa nettiin. Ja siinä viedään koko sodanjohtoa, ei pelkästään sitä tuuri korpraalia joka hakkasi hyvä hyvyyttään saadakseen tiedustelutietoja jonkun eksyneen musikan paskaksi.

Ja jos tuollainen kidutus vuotaa, niin äkkiä ne tukijat katoavat maailmalla. Jos joku nämä hakkaamisviestit osaisi kaivaa 2016 vuoden sodan aikaan esille, voi alkaa väittämään että tässä on yleinen kuva suomalaisista reserviläisistä. Reserviläiset on väkivaltaisia ja julmia ääliöitä

Ja kuinka on jo silloin suunniteltu sotarikoksia.

 

[noska]

Vahvennus 1: En ajatellut tätä kyseessä olevaa asiaa tuolta kannalta; Jos esittämäsi skenaario toteutuu, on kysessää rajavartiolaitoksen/tullin töppäys (tai sitten valtion, joka ei ole antanut nuille tarvittavia valvontavehkeitä). Nuin ei (pitäisi) käydä nyky-Suomessa: Aseet ja erikoiskoukut; älä naurata; molemmat ei tule maahan yhtä aikaa isommissa määrin. Jos sulla on parempaa tietoa, niin kerroppa...

Vahvennus 2:

Tuotahan samaa näkemystä yritin tyrkyttää; pienet voimat ei riitä mihinkään laajalla Suomen maalla; vastaava lopputulos saadaan aikaan RIITTÄVÄN isoilla maahanlaskujoukoilla ja tarpeeksi tarkkoihin kohteisiin.. Edelleen, tämä edellyttää, että niitä hopterijoukkoja on helvetisti ja riittävästi hajautettuna.

Huomautan että nämä väitteet siis koskevat vain Skenaarion kohtaa 1 :blush:.

En missään sanonutkaan, että tulevat yhtäaikaa. Luepa uudelleen mitä kirjoitin. TOtesin, että mikään ei takaa etteivät olisi maassa jo. Jos mulla onkin tarkemapaa tietoa niin siitä voit olla ihan vitun varma etten sitä paljasta julkisella foorumilla.

Ei sen esniportaan tarvi olla edes pieni. Se ei vaan ole tolkuttoman raskaasti varustettu. SItä porukkaa on ihan riittävästi avainkohteisiin ja varmistamaan sen toisen portaan saapuminen. Sekään ei välttämättä tarvi edes koptereita. Useita operaatioita on hoidettu jopa matkustajakoneilla tuoduin joukoin. Löydät niitä helposti googlettamalla.

 

[pstsika]

Sota-aikana moraalit ja lait varmasti venyvät ja paukkuvat, en usko että kukaan tulee sormi ojossa sanomaan soo soo, jos kuulusteltava vähän osumaa ottaakin. Itse nyt RA-kirkasotsaisena kuvittelen sanovani väkivaltaiselle kuulustelijalle jossain vaiheessa, että eiköhän tuo jo riitä. Mutta SA-kyrmyniskana voi olla, että sen hiisku sanaakaan. Jos omat alaiset ottavat jonkun kiinni, pidän huolen että vanki säilyy elossa ja puhekykyisenä. JOS pystyn vangin omien pariin kuljettamaan. Jos en... no, niskalaukaus on inhimillinen.

Olisi mielenkiintoista päästä keskustelemaan näistä asioista jonkun kidutetun sotavangin ja kiduttajan kanssa. Voisi monessa asiassa oma ajattelu avartua.

Säännöistä ja kielloista huolimatta sotilaat ovat kaikkina ajanjaksoina syyllistyneet sotarikoksiin ja muihin ihmisarvoa loukkaaviin tekoihin. Joskus yksilöinä, joskus joukkona.

En pidä nykyminääni kovinkaan potentiaalisena kiduttajakuulustelijana, mutta tuo minäkuva varmaan rakentuisi ja kehittyisi toisenlaiseksi, kun olisi tarpeeksi rankkoja kokemuksia sekä menetyksiä ja sotiminen muuttuisi henkilökohtaiseksi kostamiseksi.
Sota kaiketi tuo esiin ne kaikkein pimeimmät puolet ”hyvästäkin” ihmisestä ja sikäli tuollainen on ihan ymmärrettävää, vaikkei kuitenkaan hyväksyttävää.
Voin ymmärtää miksi aikojen saatossa sotilaat ovat tehneet pahaa, mutta se ei tarkoita, että pitäisin niitä tekoja hyväksyttävinä, vaikken kaikkia niistä osaakaan tuomita.

Välittömästi taistelutilanteen jälkeen suoritetut vankien ampumiset tai sotavangin pahoinpitely ilman sen kummempaa päämäärää varmaan onnistuisi pikaistuksissa ja vihassa tehtynä, mutta järjestelmällinen ja harkittu kidutus on eriasia. Näin uskon asian olevan suurimmalla osalla.

Rääkkäämiseen valmennetut ihmiset kestävät muutaman päivän höykytystä, osaavat pelin hengen jne. ja sitten paras tieto onkin jo vanhaa. Ei taida maksaa vaivaa. Kannattaa muistaa sekin, että ryhtyessään laajoihin kuulustelutoimiin, hlö tai hlöt voivat joutua siitä tuomiolle eikä missään Taulussa lue etukäteen, missä tuomiot annetaan, eiks jeh. Kun ryhdytte rääkkäystoimiin niin varmistukaa ensin, että olette varmasti sodan voittajan puolella, muuten voi kyyti olla aikas kylymää, jos tuleekin kärsään.....

Jos hävityn sodan jälkeen odottaisi rikosoikeudellisia seuraamuksia teoistaan, niin varmaan kiittäisi luojaansa siitä, että on vain tavallinen kulmarautamies ilman oikeata valtaa ja vastuuta.

”Noudatin vain esimieheni antamia käskyjä. Olen vain tavallinen sotilas.”

Viisi vuosikymmentä myöhemmin asioiden unohduttua ja olojen rauhoituttua voisi veteraanimartikkeliin kertoa Mark ”Chopper” Readin sanoin: "Mähän olen ihan vitun normaali. Mä vaan pidän kiduttamisesta."

Seuraavaksi seuraa seuraavaa: Tappajanatsi, 90 v, loppuiäksi vankilaan.

 

[null]

Itseasiassa nämä klassiset kidutukset ja rääkkäykset eivät ole kovin tehokkaita menetelmiä kuulusteluissa. Ironisesti nämä "humaanit" metodit ovat paljon tehokkaampia mitä mm. Brittejen SAS käyttää. Esimerkiksi nukkumisen estäminen soittamalla kovia, vaihtelevia ääniä ja luoden erillaisia stimuleja aisteille vuorokaudesta toiseen ja toiseen. Muutaman viikon päästä ne on jo niin sekaisin nupistaan, että ne kertoo jo suuret salaisuutensa vaikka vahingossa, jos vaan tulee kysymään.

Muutenkin vähän turhaa koko homma, kun selkeästi suurinosa (ainakin Jenkkejen) tiedustelusta tapahtuu ihan muuten kuin kuulustelemalla vankeja. Vangit on yleisesti ottaen huono tiedonlähde, kun niiden juttujen varmistaminen vaatii resursseja ja aikaa ja sitten vielä itse kiduttaminen ja tieto jo ties kuinka vanhaa. Jos tyyppi ei tiedä mitään, niin tuhlattiin vain muutama viikkoa kiduttaen jotain idioottia. Kaikkein parhaiten sitä tietoa saa ihan vanhalla kunnon vakoilulla, ruohonjuuritason tiedon keruulla ja joskus lahjomalla. Kidutuskuulusteluista on oikeastaan hyötyä vain, jos on joku erittäin tärkeä tieto, jonka tietää vain kourallinen porukkaa ja sulla nyt sattuu olemaan kourissas yks tällänen henkilö.

 

[koponen]

Jos noin pyöreästi arvioisi että sotamiehestä ylöspäin kullakin sotilasarvolla on aina yhden sotapäivän verran enemmän vastustajaa kiinnostavaa tietoa.

Alikessuna en olisi kovin huolissani, ehkä tulee luulot pois -hengessä runtua mutta ammattilaisen käsiin tuskin joutuu. Everstinä ei odotus olisi yhtä raikas.

---

En lähde asiasta sen kummemmin avautumaan, mutta pstsika'n kommenttiin: olen keskustellut muutamien kidutettujen henkilöiden kanssa. Sen verran etovaa inhimilliseltä kannalta, että yhtään lisää ihmiskunta ei tarvitse. Niinkuin ei tietenkään sotiakaan. Si vis pacem, para bellum.

 

[Roope Ristintekijä]

Koposen kommaentista löytyy se ydin miksi kovin mielellään ennen antautumista isommat herrat hävittävät arvomerkkinsä.

 

[jokiranta]

50-vuotiaana vänrikkinä pääsee helpommin vielä upseerien sotavankileirille kuin yleisesikuntamajuruna, pienemmällä kidutuksella.

 

[pstsika]

varmistavat kansallismielisten henkilöiden eliminoimisen ja joidenkin väestön osien karkottamisen

Kiva tietää pelisäännöt etukäteen, vaikka jotain tuollaista olen vähän aavistellutkin.