Somalia ja Itä- sekä Keski Afrikan konfliktit

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#2
madmax kirjoitti:
Päätin aloittaa ehkä jossain määrin arankin ketjun, koska tiedän muutaman ketjun seuraajan omaavan kontakteja alueella. Toivottavasti eivät pahoita mieltänsä. En löytänyt suoraa keskustelua aiheesta. Jos sellainen on, niin ylläpito poistakoot ketjun.

Voi olla julmasti sanottu, mutta Somalian alue taitaa olevan menetettyä aluetta, jota ei normaaleilla operaatioilla rauhoiteta. Merialue saatetaan rauhoittaa massiivisella anti-pirate operaatiolla, mutta ongelmaa eli keskusvallan rakentamista sekä alueen rauhoittamista ei saada aikaan.

"Hallituksen joukot" hyökkäävät Etiopialaisten tuella aina silloin kun vatsat ovat täynnä ja "kapinalliset" hyökkäävät silloin kun heidän vatsansa on täynnä. Äärimmäinen nälkä rajoittaa sekä toimii konfliktin osuutena, jolloin miljoonat tavan ihmiset kärsivät. Vaikka en suoraan kannata WFP:n ratkaisua pitkässä juoksussa, niin se on ainut toivo alueen tavan ihmisille sekä lapsille, vaikka suurin osa ruoka-avusta varmaan meneekin "hallituksen joukoille" tai "kapinallisille".

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mogadishussa+kovia+taisteluja+vain+p%C3%A4iv%C3%A4+ruokal%C3%A4hetyksen+j%C3%A4lkeen/1135268121561

Uskonsota alueella on mennyt jo todella pitkälle, joten saattaa pitkässä juoksussa olla parempi antaa vahvimman voittaa omin avuin ja antaa hänen aloittaa yhteiskunnan rakentaminen. Sota on jo niin pitkä, ettei kukaan varmaan muista mistä ongelmat alkoivat?
Tuosta merialueiden rauhoittamisesta: Mikset yksinkertaisesti pistettäisi 1-2 ryhmää koalition jägstereitä laivoihin, jotka ovat matkalla ao. piraattialueella. Olisivat sitten jatkuvassa vahdissa aseistettuina. Kranaattikonekiväärit vakiokalustona. Ei muuten, mutta tulis varmasti halvemmaksi kuin ajattaa eri armeijoiden pinta-aluksia saattajina.

Keskusvaltaa ei varmaan saada palautettua alueelle muutoin kuin länsimaiden sotilaallisen asiaan puuttumisen kautta. Mutta hei; ketä länsimaiden päättäjää Somalia kiinnostaa?, tuskin ketään, luonnonvaroja ei ole jne. Nyt voi tietysti mennä metsäänkin esim. arvon presidenttimme näkemyksen osalta...
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#3
Pirate-ongelmakin ratkeaa, jos tuonne saataisiin joku järjestys, uskoisin.

Afrikan Unionin heiniä, mielestäni. Pitää tukea sopivasti AU:ta, ruokkia nälkäisiä niinkuin ennenkin, järjestää suoja-alueita. Putinmaan vyöhyke voisi tarjota ratkaisunkin, mutta siihen pitäisi sitoutua. Pankkikriisin keskellä ähisevä Länsi ei taida nyt olla valppaimmillaan....

Ennustus: Kiina korjaa Afrikka-potin, semmoinen kutina on ollut jo pitemmän aikaa.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
baikal kirjoitti:
Pirate-ongelmakin ratkeaa, jos tuonne saataisiin joku järjestys, uskoisin.

Afrikan Unionin heiniä, mielestäni. Pitää tukea sopivasti AU:ta, ruokkia nälkäisiä niinkuin ennenkin, järjestää suoja-alueita. Putinmaan vyöhyke voisi tarjota ratkaisunkin, mutta siihen pitäisi sitoutua. Pankkikriisin keskellä ähisevä Länsi ei taida nyt olla valppaimmillaan....

Ennustus: Kiina korjaa Afrikka-potin, semmoinen kutina on ollut jo pitemmän aikaa.
Vaikka periaatteessa Afrikan ongelmat olisivatkin AU:n heiniä, niin
ovat sen verran munattomia jotta eivät käytännössä pysty asioita hoitamaan. Tämä mutu periaatteella. Toisaalta, jos olisivat jotain saaneet aikaan, niin kyllä siitä olisi ollut kansainvälistä puhetta, joka ehkä olis kantautunut munkin korvaan.

Juuh, kiinalaisilla on vissiin melko hyvät poliittiset ja taloudelliset suhteet sekä intressit Afrikan suuntaan. Aika hiljaa ovat kuitenkin vain olleet; oliskohan niin ettei esim. Somalia kiinnosta edes kiinalaisia... Sama muissa kriisipesäkkeissä. Odottavat ilmeisesti, mikä valtaryhmittymä pääsee "lopullisesti niskan päälle" ja alkavat sitten tukea voittanutta osapuolta.

Eikös tämä kuulosta vähän samalta kuin mitä Yhdysvallat harrasti aikoinaan (ja mahdollisesti vieläkin) ja USA:aa ennen Brittiläinen Imperiumi...
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#5
baikal kirjoitti:
Pirate-ongelmakin ratkeaa, jos tuonne saataisiin joku järjestys, uskoisin.

Afrikan Unionin heiniä, mielestäni. Pitää tukea sopivasti AU:ta, ruokkia nälkäisiä niinkuin ennenkin, järjestää suoja-alueita. Putinmaan vyöhyke voisi tarjota ratkaisunkin, mutta siihen pitäisi sitoutua. Pankkikriisin keskellä ähisevä Länsi ei taida nyt olla valppaimmillaan....

Ennustus: Kiina korjaa Afrikka-potin, semmoinen kutina on ollut jo pitemmän aikaa.
Todennäköisesti Kiina tulee ottamaan Afrikasta alueita haltuunsa, hävittämään alkuperäisen väestön ja asuttamaan alueen kiinalaisilla. Kiinalaiset ovat varmasti ottaneet opikseen länsimaisten siirtomaavaltojen seikkailuista. Alkuperäisen väestön hävittäminen on johtanut onnistuneeseen kolonialisoitiin ja oman kulttuurin sekä talousalueen laajennukseen. Epäonnistuminen on seurannut, kun alkuperäistä väestöä ei ole tuhottu.

Tässä kohtaa voi tietysti ruveta önisemään, mutta verratkaapa länsimaisten siirtomaavaltojen kohdemaita ja niiden kehitystä. Kansanmurha Pohjois-Amerikassa ja Australiassa toi tulosta. Afrikassa väestö säästettiin, koska se oli orjatyövoimaksi sopivaa. Hetken hyöty, mutta mikä oli lopputulos.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#6
Vaikka sitä ei ääneen tohdita sanoakaan niin kyllähän Kiina ja Intia tulevat tarvitsemaan lebensraumia tulevaisessa. Tällä hetkellä lebensraumia kiinalaiset saavat rahalla. Elintarviketuotannon projektit Afrikoissa ovat mittavia ja fyffestä ei ole pulaa. Kolikoilla voi kääriä taskuunsa kokonaisia hallituksia ja työläisen hinta on 60 euron tietämillä kuukausi...kinkkityöläinen on siihen nähden jo irstaan kallis 150 euron kk-vaateineen.

Jos elämme normi-iän niin tulemme hukkumaan kiinalaishalpistuotteiden lisäksi kiinalaissapuskoihin, saas nähdä. Tai sitten kinkit lohnii sapuskansa ite.

Intialaiset taas tullenevat vajoamaan surkeuteen, en usko, että Intia tulee pysymään edes nykyisessä kuosissaan saati että se kykenisi kiinalaisten temppuihin.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#7
baikal kirjoitti:
Vaikka sitä ei ääneen tohdita sanoakaan niin kyllähän Kiina ja Intia tulevat tarvitsemaan lebensraumia tulevaisessa. Tällä hetkellä lebensraumia kiinalaiset saavat rahalla. Elintarviketuotannon projektit Afrikoissa ovat mittavia ja fyffestä ei ole pulaa. <snip>

Intialaiset taas tullenevat vajoamaan surkeuteen, en usko, että Intia tulee pysymään edes nykyisessä kuosissaan saati että se kykenisi kiinalaisten temppuihin.
Yksi tuttavani joka kiertää maailmaa myyntihommissa, kommentoi menoa samaan tapaan. "Katsokas Kiinan ja Intian edistysvauhtia, mutta huomioikaa täysin erilaisen hallintomallin vaikutus. Kiinalla näyttää olevan iso etu kun demokratiaa ei liikaa ole hidasteena, sen sijaan harvainvaltainen markkinatalous ja kovasti sovellettu meno koskien mediaa, oikeusjärjestelmää ja ympäristöasioita."
No näin naapuripöydästä on hyvä huudella, koska on sekin toisaalta ymmärrettävää että jos valtiolla on 300 vuoden jälkeen mahdollisuus nousta johtoasemaan, niin keinovalikoimassa ei siellä varmasti aleta nirsoilemaan.
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
#8
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Afrikan+kehityspankki+Sis%C3%A4llissota+on+kuivuutta+suurempi+syy+n%C3%A4l%C3%A4nh%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n/1135268226282

Niin ei se kannettu vesi kaivossa pysy. Jonkinlaisen keskusvallan ja yhteyskuntajärjestelmän ratkaisu olisi avain kehitykselle. Ehkäpä alueen jakaminen 3:n tai vaikkapa 20 alueeseen voisi olla parempi ratkaisu, kuin ei hallintoa laisinkaan. AU voisi valvoa kehitystä tai jättää homman tekemättä resurssipulassa, mutta nykymalli ei kannusta ketään toimimaan oikein
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#9
No, israelilaiset pistivät aikanaan autiomaat kasvamaan appelsiinia ja porkkanaa, eikä siinä mennyt kuin vajaat 10 vuotta. Kehittivät edistyksellisen kastelutekniikan, lannoitussysteemin ja torjunta-ainevalikoiman. Siihen tarvittiin kibbutseja ja sovhooseja, noin alkuun, ja kun homma oli pelillään niin yksityistettiin ja homma eikun rallattaa. Ympäristökatastrofista ei ole tietoakaan ja onkin hassua kuinka israel-farmi kasvattaa päärynänsä vähemmällä vedellä kuin närpiöläiskollega kurkkunsa. Se on semmosta.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
baikal kirjoitti:
No, israelilaiset pistivät aikanaan autiomaat kasvamaan appelsiinia ja porkkanaa, eikä siinä mennyt kuin vajaat 10 vuotta. Kehittivät edistyksellisen kastelutekniikan, lannoitussysteemin ja torjunta-ainevalikoiman. Siihen tarvittiin kibbutseja ja sovhooseja, noin alkuun, ja kun homma oli pelillään niin yksityistettiin ja homma eikun rallattaa. Ympäristökatastrofista ei ole tietoakaan ja onkin hassua kuinka israel-farmi kasvattaa päärynänsä vähemmällä vedellä kuin närpiöläiskollega kurkkunsa. Se on semmosta.
Ja ai että naapureita vitutti...
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
No, siinä missä egyptiläiset eivät onnistuneet niin israelilaiset onnistuivat.

Miten tämä liittyy topikiin? Mielestäni siten, että Afrikan lukuisat valtiot eivät nouse kuunaan piiruakaan mihinkään, jos jossain ei onnistuta. Maatalous on no 1 silloin, kun väestölle pitäisi ensin pyrkiä tuottamaan apetta lautasille. Täältä käsin on mahdotonta ymmärtää elämää, jossa huomisen safka on vielä tietymättömissä. Ei siinä ihmeen pitkän tähtäimen suunnitelmia tehdä, jos maha kurnii ja aika kuluu huomisen murkinan murehdintaan.

Afrikkalaisten valtioiden pitää ensin päästä siihen, että väestölle on apetta, asuntoja, vettä ja kouluja, terveydenhuoltoa ja ehkäisyvälineitä joka nurkalla. Puolet sonneista pitäisi jo kättelyssä pistää munkkiluostariin. Ruohonjuuritason puroja kun miettii niin naiset vastaavat hirmu paljosta....ja he niitä maita nostavat, jos ketkä.

Noh, miten sitten saada investointeja afrikkalaisiin kyliin? Pitää olla tarjolla jotain, joka houkuttaa sijoittajia. Edes rähmäisesti koulutettua halpaa työväkeä, helposti lahjottavissa oleva virkakoneisto(ei sarkasmia, valitettavasti), ja sitten esim. maan hallintaan mahdollisuuksia. Elintarviketuotanto on kova sana jo nyt ja sen merkitys korostuu jatkuvasti. Kyllä ylikansalliset elintarvejätit "löytävät" afrikan joka sopukkaa myöten, mutta tietyt peruskuviot pitää olla edes jotenkin hahmotettavissa.

Ja kas, kun sitten alkaa voimakas kahvi virtailla mm. baikalin alati ahnaaseen keittimeen, mainio sikäläinen kuiva tupakka palaa iloisesti sihisten savukkeessa, läntiset lapsilaumat ahmivat suklaatia ja kaakattia, soijapellot tuottavat valkuaista hollantilaisen lypsykarjan ruokintapöydälle ja superohraa laivataan saksalaiselle olutpanimolle. Riistämistä? Käykää pari kertaa Afrikassa ja sanokaa sitten onko se riistämistä vai hyvä alku kehitykselle? Ei afrikkalainen perheenäiti kiroa työnantajaansa, jonka duunissa on viettänyt 50 tuntia viikossa ja saa perjantaina viiskymppisen meikärahassa. Sillä saa antibioottikuurin nuorimmaisen keuhkokuumeeseen, koulupaidan keskimmäiselle, ruokaa viikoksi koko sakille. Me saamme nojatuolin säätelystä saman summan ennen puoltapäivää läjään maanantaina ja olemme olevinamme niin helvatan päteviä ja ahkeria.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#12
baikal kirjoitti:
No, siinä missä egyptiläiset eivät onnistuneet niin israelilaiset onnistuivat.

Miten tämä liittyy topikiin? Mielestäni siten, että Afrikan lukuisat valtiot eivät nouse kuunaan piiruakaan mihinkään, jos jossain ei onnistuta. Maatalous on no 1 silloin, kun väestölle pitäisi ensin pyrkiä tuottamaan apetta lautasille. Täältä käsin on mahdotonta ymmärtää elämää, jossa huomisen safka on vielä tietymättömissä. Ei siinä ihmeen pitkän tähtäimen suunnitelmia tehdä, jos maha kurnii ja aika kuluu huomisen murkinan murehdintaan.

Afrikkalaisten valtioiden pitää ensin päästä siihen, että väestölle on apetta, asuntoja, vettä ja kouluja, terveydenhuoltoa ja ehkäisyvälineitä joka nurkalla. Puolet sonneista pitäisi jo kättelyssä pistää munkkiluostariin. Ruohonjuuritason puroja kun miettii niin naiset vastaavat hirmu paljosta....ja he niitä maita nostavat, jos ketkä.

Noh, miten sitten saada investointeja afrikkalaisiin kyliin? Pitää olla tarjolla jotain, joka houkuttaa sijoittajia. Edes rähmäisesti koulutettua halpaa työväkeä, helposti lahjottavissa oleva virkakoneisto(ei sarkasmia, valitettavasti), ja sitten esim. maan hallintaan mahdollisuuksia. Elintarviketuotanto on kova sana jo nyt ja sen merkitys korostuu jatkuvasti. Kyllä ylikansalliset elintarvejätit "löytävät" afrikan joka sopukkaa myöten, mutta tietyt peruskuviot pitää olla edes jotenkin hahmotettavissa.

Ja kas, kun sitten alkaa voimakas kahvi virtailla mm. baikalin alati ahnaaseen keittimeen, mainio sikäläinen kuiva tupakka palaa iloisesti sihisten savukkeessa, läntiset lapsilaumat ahmivat suklaatia ja kaakattia, soijapellot tuottavat valkuaista hollantilaisen lypsykarjan ruokintapöydälle ja superohraa laivataan saksalaiselle olutpanimolle. Riistämistä? Käykää pari kertaa Afrikassa ja sanokaa sitten onko se riistämistä vai hyvä alku kehitykselle? Ei afrikkalainen perheenäiti kiroa työnantajaansa, jonka duunissa on viettänyt 50 tuntia viikossa ja saa perjantaina viiskymppisen meikärahassa. Sillä saa antibioottikuurin nuorimmaisen keuhkokuumeeseen, koulupaidan keskimmäiselle, ruokaa viikoksi koko sakille. Me saamme nojatuolin säätelystä saman summan ennen puoltapäivää läjään maanantaina ja olemme olevinamme niin helvatan päteviä ja ahkeria.
Jykevä suositus ja kovasti sellainen jolla minäkin näkisin muutoksen mahdollistuvan. Mutta ota huomioon että jostain ihmeen syystä tuollainen on "poliittisesti liian jyrkkää" ja siksi tuota sanomaa on vuosikymmenet liudennettu erilaisilla muilla suosituksilla. Vähän samanlainen pulma on syntymässä kotisuomessakin, nimittäin jos nyt kärjistän, niin mikä on ainoa etu jolla nuori kokematon ihminen pääsee töihin: sopivan alhainen aloituspalkka. JOS määrätään aloituspalkat kovin korkealle, töiden saanti käy selvästi vaikeammaksi, ja vähänkään pidemmällä tähtäimellä, kenen etu se on?

Muistaakseni jossain oli juttu siitä, miten Madakaskar (?) alkoi päästä kehityksen reitille: rakentamalla konttisataman. Merirahdit on niin halpaa, että jos on jotain mitä tuottaa, niin globaali kauppa on heti mahdollista.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Soldiers deployed in Todonyang, Somali border
As the government talks tough about its determination to counter any security threat posed by the Al Shabaab, on the ground Kenya's troops have already been deployed in a number of flashpoints. Cases of foreign aggression have been numerous in the recent past leading many to question the capability of Kenya's forces to defend the country's borders. More security personnel have now been deployed in Todonyang in Turkana County and along the Kenya Somali border. NTV's Yassin Juma joined an operation by the First Battalion of the Kenya Army, in Harhara Dobley, to asses just how ready our soldiers are to protect our sovereignty.
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Kenian armeija iskee ääri-islamistien kimppuun Somaliassa
Kenian armeijan joukot ovat ylittäneet Somalian rajan hyökätäkseen ääri-islamilaisten al-Shabaab-joukkojen kimppuun. Kenian viranomaisten mukaan al-Shabaabin joukot ovat syyllistyneet viime aikoina useiden ulkomaalaisten sieppauksiin ja hyökkäyksiin Keniaa vastaan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/kenian_armeija_iskee_aari-islamistien_kimppuun_somaliassa_2952938.html
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Kenialaiset jatkavat operaatiota Al-Shabaabia vastaan.
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Kenyan troops have taken the militia's stronghold of Ras Kiamboni, with no apparent opposition. The troops are now headed for Kismayu, where fierce fighting is expected in this port city that is the main base of the militant group.
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
U.S. drone base in Ethi­o­pia is operational
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-drone-base-in-ethiopia-is-operational/2011/10/27/gIQAznKwMM_story.html
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Kenya Defence Forces say they have sunk a boat carrying 18 Al-Shabaab militants killing all its occupants. A statement issued this evening also warned against any aircraft landing in the town of Baidoa.The military says it will now treat any aircraft violating the space in which it is operation as a security threat. And as NTV's Yassin Juma reports, the Al-Shabaab appears to have turned to donkeys to ferry their arms.

Two people were killed Saturday night in a grenade attack inside a church in Garissa.Local residents say an explosive device was found close by.Five other people were injured during the attack.
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Garissa town is in a high state of alert following last weekend attacks blamed on the Al Shabaab terror group.The North Eastern region town suffered a spate of grenade attacks over the weekend and as Brenda Wanga reports,the military has stepped in as part of operation Linda Nchi.
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Nigerian armeija tappoi kymmeniä islamistikapinallisia
MAIDUGURI/KANO. Nigerian armeija on tappanut yli 50 väkivaltaisen islamistilahkon taistelijaa, armeijan esikuntapäällikkö Azubuike Ihejirika ilmoitti lauantaina. Kaikkiaan 61 ihmistä on kuollut useita päiviä jatkuneissa taisteluissa Damaturussa Nigerian koillisosassa, uutistoimisto AP kertoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Nigerian+armeija+tappoi+kymmeni%C3%A4+islamistikapinallisia/a1305552055587