Sosiaaliturvauudistus

[Raveni]

Asumistuen kohdalla veikkaan tosiaan, että sieltä on tulossa ensisijaisesti euromääräinen ja yleinen maksukatto koska se on helpoin toteuttaa. Toki sen ongelma on siinä, että se on ristiriidassa aktiivimallin tavoitteiden kanssa jossa on tarkoitus patistaa ihmisiä muuttamaan työn perässä.

 

[Nargö]

Helsingin seudulla asumistuen olemassaoleva kuntakohtainen maksukatto paukkuu jo nyt, ja yleisesti mennään yli myös toimeentulotuen asumista korvaavan osan maksukatosta ainakin jonkin verran. Korkea asumisen kustannustaso tekee sen, että niitä työmarkkinatuella tai peruspäivärahalla olevia työttömiä jotka eivät lisäksi saa toimeentulotukea on aika vähän.

 

[baikal]

Keskiluokkahan on sellainen väistyvä tulotaso

Niinhän ne maailman talousviisaat kertovat. Oma lukunsa on sitten robotisaation verottaminen, joka tuskin on aivan temputonta sekään.

 

[baikal]

ristiriidassa aktiivimallin tavoitteiden kanssa jossa on tarkoitus patistaa ihmisiä muuttamaan työn perässä.

Eiköhän aktiivimallin tarkoitus ole leikata työttömyysturvamenoja. Onko se joku vajaa viis pinnaa....touhulle pantiin vain korea marenkikuorrute pintaan, asia markkinoitiin -aktiivi-ym. teemoilla. Ja selvähän se on, että isoista menoluokista on höylättävä aika ajoin, että edes menoluokkien kasvu pysyy aisoissa.

 

[kimmo.j]

Tulevaisuudessa korkeakaan kouluttautuminen ei ole hyvän palkan tae. Globaalissa maailmassa kilpailet palkastasi kaiken maailman vinkuintian insinöörien kanssa.

Ajatus pelkällä tutkinnolla pärjäämisestä on mennyttä maailmaa. Tutkinnon lisäksi pitää kyetä tekemään "tulosta", mitä milläkin alalla onkaan.

Suomessa on perinteisesti uskottu koulutukseen ja ennen kaikkea tutkintoihin. Valitettavasti julkishallinon palkkojen sitominen tutkintoon, on aihettanut inflaation tukinnoille. AMK on pelkkä vitsi, eikä sillä ole mitään tekemistä akateemisuuden kanssa.
Sen sijaan koko ajan kuuleee väittämää koulutustason laskusta. Ihmisillä on tutkintoja, mutta ei osaamista. Tämä on myrkkyä tulevaisuudessa. Ihmisille pitää saada osaamista, ei pelkkiä tutkintoja. Nyt meillä istutaan turhan pitkään oppilaitoksissa, sitä pitää vähentää, tai tuloksien pitää parantua. Toinen tärkeä asia on, että oppilaitosten pitää alkaa kuuntelemaan tavoitteiden suhteen tulevia työnantajia.

 

[johan6]

Helsingin seudulla asumistuen olemassaoleva kuntakohtainen maksukatto paukkuu jo nyt, ja yleisesti mennään yli myös toimeentulotuen asumista korvaavan osan maksukatosta ainakin jonkin verran. Korkea asumisen kustannustaso tekee sen, että niitä työmarkkinatuella tai peruspäivärahalla olevia työttömiä jotka eivät lisäksi saa toimeentulotukea on aika vähän.

Näin se on..

Eikä kannata lähteä töihin sillä saman hyödyn saa keplottelemalla työmarkkina-, sosiaali-, asumistuilla, ym. erilaisilla avustuksilla jne. Erityisesti tämä näkyy maahanmuuttajien suuremmissa perheissä joissa eletään käytännössä yhteisessä taloudessa. Samalla kuitenkin järjestellään asuminen ja perhesiteet niin että kyetään maksimoimaan kaikki mahdolliset yhteiskunnan tarjoamat tukimuodot. Kenelläkään ei ole aikomustakaan hankkia oikeasti työpaikkaa..mahdollisesti järjestellään tekemisiä siten että päästään silloin tällöin joillain keinoin työmarkkinatuen piiriin jne. Kaikenlaisilla harmaahommilla, kaupusteluilla ja pikkurikoksilla voi hankkia pientä lisätuloa.

Viimeistään Suomen korkea verotus estää työpaikan vastaanoton. Mahdollisesta hyvästä bruttopalkasta huolimatta käteen jäävä osuus ei verojen jälkeen ole merkittävästi suurempi, verrattuna em. sosiaaliturvan ammattimaiseen hyödyntämiseen.

 

[Deleted member 1381]

Työmarkkinatuen piiriin ei käsittääkseni kannata keplotella, koska sillä taitaa "tienata" kaikkein vähiten.

 

[Rannari]

Näin se on..

Eikä kannata lähteä töihin sillä saman hyödyn saa keplottelemalla työmarkkina-, sosiaali-, asumistuilla, ym. erilaisilla avustuksilla jne. Erityisesti tämä näkyy maahanmuuttajien suuremmissa perheissä joissa eletään käytännössä yhteisessä taloudessa. Samalla kuitenkin järjestellään asuminen ja perhesiteet niin että kyetään maksimoimaan kaikki mahdolliset yhteiskunnan tarjoamat tukimuodot. Kenelläkään ei ole aikomustakaan hankkia oikeasti työpaikkaa..mahdollisesti järjestellään tekemisiä siten että päästään silloin tällöin joillain keinoin työmarkkinatuen piiriin jne. Kaikenlaisilla harmaahommilla, kaupusteluilla ja pikkurikoksilla voi hankkia pientä lisätuloa.

Viimeistään Suomen korkea verotus estää työpaikan vastaanoton. Mahdollisesta hyvästä bruttopalkasta huolimatta käteen jäävä osuus ei verojen jälkeen ole merkittävästi suurempi, verrattuna em. sosiaaliturvan ammattimaiseen hyödyntämiseen.

Kyllähän näitä monilapsiperheitä on Suomessa ollut pitkään ihan kantaväestönkin puolella. Kylmä matematiikka osoittaa ettei töihin todellakaan kannata mennä kun paremman systeemit saa järjestettyä yhteiskunnalta. Ja aika moni tälläkin foorumilla on varmasti elellyt joskus epävirallisessa avoliitossa tms. mikä inhorehelliseltä pohjalta toimien olisi saattanut vaikuttaa jonkun saamiin asumistukiin jne.

Konstit ovat monet. Voidaan olla yksinhuoltajia vaikkei ollakaan ja temppuvalikoimaa löytyy muutenkin. Sillä pääsee hiukan rahoille että vaikkapa eroaa virallisesti mutta jatkaa yhdessä ja laittaa toisen sossun tarjoamista asunnoista alivuokralle.. Joku varaton tunnustaa kavereiden alkuun panemat lapset kun oma talous on jo kuralla ja taas yhteiskunta maksaa elatuksen. Näin kaveri voi elellä omien lastensa kanssa ja saa silti yhteiskunnalta elatusmaksuja. Tuo on parhaimmillaan ihan ammattimaista toimintaa. Olen aina ollut sitä mieltä että jokaisen lapsen isä pitäisi automaationa selvittää oikeasti eikä ilmoituksella niin vietäisiin erilaisilta ketkuilta taas temppu tai pari pakista. Uusia kyllä keksitään joten ei ne ketkut silti tyhjän päälle joudu.

Siihen ajatukseen on hyvä totutella ettei töihin jatkossa mennä oman elannon takia vaan siksi että on pakko. Uusi vakio tulee monella olemaan malli jossa palkkatulon jatkoksi tarvitaan käytännössä aina avustuksia jotta tullaan mitenkään toimeen. 2-3 päällekkäistä epätyypillistä työsuhdetta ja sen jälkeen sossun luukulle rahaa anelemaan.

 

[Nargö]

Työmarkkinatuen piiriin ei käsittääkseni kannata keplotella, koska sillä taitaa "tienata" kaikkein vähiten.

Työmarkkinatuki ja peruspäiväraha ovat isompia kuin toimeentulotuen perusosa. Lisäksi niissä on selvästi paremmat ehdot kuin toimeentulotuessa, eli esim. pankkitilin ei tarvitse olla tyhjä ja satunnaisia töitä voi tehdä rinnalla siten, että työstä myös hyötyy rahallisesti jotenkin.

Toimeentulotuki voi kyllä olla suurempi kuin työmarkkinatuki/peruspäiväraha jos pakollisiin menoihin kuten asumiseen ja terveydenhoitoon menee paljon rahaa, ja toimeentulotukea voi myös saada työmarkkinatuen/peruspäivärahan päälle, jos työmarkkinatuki/peruspäiväraha ei riitä pakollisiin menoihin. Toisaalta työttömällä henkilöllä se, että hän ei ole oikeutettu työmarkkinatukeen/peruspäivärahaan yleensä tarkoittaa sitä, että hän on te-toimiston näkökulmasta menetellyt "työvoimapoliittisesti paheksuttavasti", minkä vuoksi toimeentulotuen perusosaa alennetaan ainakin tilapäisesti 20–40 prosenttia. Toisin sanoen pelkän toimeentulotuen saanti useimmiten johtaa selvästi pienempiin tuloihin kuin mitä työmarkkinatukea/peruspäivärahaa saavalla on.

 

[Deleted member 1381]

Työmarkkinatuki ja peruspäiväraha ovat isompia kuin toimeentulotuen perusosa. Lisäksi niissä on selvästi paremmat ehdot kuin toimeentulotuessa, eli esim. pankkitilin ei tarvitse olla tyhjä ja satunnaisia töitä voi tehdä rinnalla siten, että työstä myös hyötyy rahallisesti jotenkin.

Toimeentulotuki voi kyllä olla suurempi kuin työmarkkinatuki/peruspäiväraha jos pakollisiin menoihin kuten asumiseen ja terveydenhoitoon menee paljon rahaa, ja toimeentulotukea voi myös saada työmarkkinatuen/peruspäivärahan päälle, jos työmarkkinatuki/peruspäiväraha ei riitä pakollisiin menoihin. Toisaalta työttömällä henkilöllä se, että hän ei ole oikeutettu työmarkkinatukeen/peruspäivärahaan yleensä tarkoittaa sitä, että hän on te-toimiston näkökulmasta menetellyt "työvoimapoliittisesti paheksuttavasti", minkä vuoksi toimeentulotuen perusosaa alennetaan ainakin tilapäisesti 20–40 prosenttia. Toisin sanoen pelkän toimeentulotuen saanti useimmiten johtaa selvästi pienempiin tuloihin kuin mitä työmarkkinatukea/peruspäivärahaa saavalla on.

Joo, mutta ei työmarkkinatuelle tai peruspäivärahalle tarvitse itseään keplotella. Lähinnä täytyy venkoilla, että ei saa edes niitä.