"SOTAHULLU"

Iso-Mursu

Respected Leader
skärdis kirjoitti:
koponen kirjoitti:
On jo osa "ikäluokkien parhaista voimista", jotka edustavat muuten samoja arvoja kuin 90-luvun vastineensa, mutta asevelvollisuus onkin livahtanut miinuspuolelle. Se jaksaa hämmästyttää aina yksilötasolla, mutta ei yhteiskunnan tasolla. Itse asiassa odottelen vahvasti milloin yläasteen tosiasiallinen vapaaehtoistaminen etenee seuraavan askeleen. Velvollisuus, ei koske minua...
Suunnasta olemme yksimielisiä, mutta vääjäämättömältä näyttävän kehityksen aikataulu lienee vaikeammin arvioitavissa.

Joko nyt kohtapuoliin ollaan sillä viimeisellä rajalla, josta ei ole paluuta ja yleisen asevelvollisuuden pohja murenee kuin kipsisakkaaltaan pohja? Vai vieläkö sinnitellään kymmenen tai parikymmentäkin vuotta eteenpäin?

Maanpuolustuksessa 20 vuotta on todella pitkä aika, sillä 20 vuoden kuluttua riviin astuvat alokkaat eivät ole vielä edes syntyneet. Ehkä heidän elontaipaleensa ensimmäiset merkit pukkaa näinä päivinä näkyviin.

Samassa 20 vuoden ajassa juuri nyt kotiutuvat etulinjan taistelijat tulevat 40 ikävuoden pyykille, jota pidetään viimiesistä takarajoista viimeisenä sota-ajan joukkoihin kuuluville. Todennäköisemmin puolet porukasta on viettänyt koko 20 vuotta ilman sijoitusta ja sijoitetutkin on pyyhitty sota-arkiston mappeihin jo 10 vuotta aikaisemmin.

Vaikka yleensä olenkin kärkkäästi tyrkyttämässä mielipiteitäni, niin tähän kysymykseen en osaa oikein sanoa mitään.
Tuohon vielä se että jo nyt koko ajan kapenee niiden vanhempien määrä jotka tukevat lapsiaan suorittamaan asepalveluksen..
 

baikal

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
koponen kirjoitti:
On jo osa "ikäluokkien parhaista voimista", jotka edustavat muuten samoja arvoja kuin 90-luvun vastineensa, mutta asevelvollisuus onkin livahtanut miinuspuolelle. Se jaksaa hämmästyttää aina yksilötasolla, mutta ei yhteiskunnan tasolla. Itse asiassa odottelen vahvasti milloin yläasteen tosiasiallinen vapaaehtoistaminen etenee seuraavan askeleen. Velvollisuus, ei koske minua...
Suunnasta olemme yksimielisiä, mutta vääjäämättömältä näyttävän kehityksen aikataulu lienee vaikeammin arvioitavissa.

Joko nyt kohtapuoliin ollaan sillä viimeisellä rajalla, josta ei ole paluuta ja yleisen asevelvollisuuden pohja murenee kuin kipsisakkaaltaan pohja? Vai vieläkö sinnitellään kymmenen tai parikymmentäkin vuotta eteenpäin?

Maanpuolustuksessa 20 vuotta on todella pitkä aika, sillä 20 vuoden kuluttua riviin astuvat alokkaat eivät ole vielä edes syntyneet. Ehkä heidän elontaipaleensa ensimmäiset merkit pukkaa näinä päivinä näkyviin.

Samassa 20 vuoden ajassa juuri nyt kotiutuvat etulinjan taistelijat tulevat 40 ikävuoden pyykille, jota pidetään viimiesistä takarajoista viimeisenä sota-ajan joukkoihin kuuluville. Todennäköisemmin puolet porukasta on viettänyt koko 20 vuotta ilman sijoitusta ja sijoitetutkin on pyyhitty sota-arkiston mappeihin jo 10 vuotta aikaisemmin.

Vaikka yleensä olenkin kärkkäästi tyrkyttämässä mielipiteitäni, niin tähän kysymykseen en osaa oikein sanoa mitään.
Tuohon vielä se että jo nyt koko ajan kapenee niiden vanhempien määrä jotka tukevat lapsiaan suorittamaan asepalveluksen..
Eikä nyt enää saa pitäjänraakin arvonimeä, jos intti jää käymättä. Kyläkunnittain ikäluokat saattavat jättää väliin, eikä siitä tule mitään numeroa. Isoissa kaupunteissa tämä on varmasti vielä iisimpi juttu. Näin maailma muuttuu eskoset.
 

commando

Kenraali
Jokainen voi omilla valinnoillaan kannustaa käymään varusmiespalveluksen. Esimerkiksi jos on sellaisessa asemassa että vastaa rekrytoinnissa niin on helppo karsia porukasta jo alkuvaiheessa asevelvollisuudesta luistelleet. Luulisi valinnanvaraa silti riittävän. On oikeasti jotain pahasti vialla jos eivät pysty esim. b-miehenä suorittamaan velvollisuuttaan. Jos vamma on ihan itsensä riippumaton esim. jokin oikeasti fyysinen sairaus niin onhan sekin uhka työnantajalle taloudellisesti kuten naisen raskaus tai henkilön ylipaino.
 

juhapar

Kenraali
En voi sanoa kaikkia varusmiespalveluksen laistajia luistelijoiksi. Omista oppilaistani ylivoimaisesti osaavin kaveri lähtee sivariin syistä jotka eivät liity ainakaan laiskuuteen. Toisaalta taas tämäkin voi olla yksittäistapaus. Sivariin lähtöön on monia syitä ja osa porukasta ei vaan ole sellaista, että heille voisi edes aseen antaa. Mutta kun sinne sivariin menee myös sellaistakin väkeä, joilla olisi kapasitteettia myös maanpuolustajaksi ja näitä varmaan commando tarkoitti.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
commando kirjoitti:
Jokainen voi omilla valinnoillaan kannustaa käymään varusmiespalveluksen. Esimerkiksi jos on sellaisessa asemassa että vastaa rekrytoinnissa niin on helppo karsia porukasta jo alkuvaiheessa asevelvollisuudesta luistelleet. Luulisi valinnanvaraa silti riittävän. On oikeasti jotain pahasti vialla jos eivät pysty esim. b-miehenä suorittamaan velvollisuuttaan. Jos vamma on ihan itsensä riippumaton esim. jokin oikeasti fyysinen sairaus niin onhan sekin uhka työnantajalle taloudellisesti kuten naisen raskaus tai henkilön ylipaino.
Tuokin on vähän hankalaa. Vaikka itsekkin palkkaan väkeä töihin, niin varusmiespalveluksen suorittaminen ei voi aina paljoa painaa.

Jos tarvitsen jonkin sortin kuvankäsittelyvelhon projektiluontoisesti, niin mieluiten otan parhaan. Tosin välillä tulee Ruotuväen käyneitä joita voi suosia siinä hommassa
 

commando

Kenraali
juhapar: sellainen kaveri jolle asetta ei voi antaa ei liene se mieluisin työkaveri. Oikeasti sellaisen kaveri, jolle asetta ei voi luottaa, ei pitäisi voida kävellä vapaasti yhteiskunnassa. Sellainen kaveri on vaarallinen keittiösaksienkin kanssa. Sinällään sivari voi olla ihan hyvä vaihtoehto ja kertoo että kaveri on tarpeeksi terve pään ja ruumiin osalta suorittamaan edes sen eikä luistele täten velvollisuudestaan kokonaan minkä hän voisi tehdä taikasanoilla ("mieleni tekisi ampua kavereita ampumaradalla, olen ihmisvihaaja, käytän huumeita jne.").

Iso-mursu: jos ajattelee pitkäjänteisesti kuvankäsittelyvelhoa niin sittenhän esim. kaveria joka saa hikoilusta ihottumaa, kuten eräs politiikko, ei voi olla vaihtoehto. Ei pysty kuntoilemaan ja tekee istumatyötä. Oletettavissa sairaspoissaoloja iän myötä selkärankaa tukevien lihasten muuttuessa puuroksi. Jos taas työ on kertaluonteista tai lyhytaikaista niin sittenhän ei ole niin väliä.
 

juhapar

Kenraali
commando kirjoitti:
juhapar: sellainen kaveri jolle asetta ei voi antaa ei liene se mieluisin työkaveri. Oikeasti sellaisen kaveri, jolle asetta ei voi luottaa, ei pitäisi voida kävellä vapaasti yhteiskunnassa. Sellainen kaveri on vaarallinen keittiösaksienkin kanssa. Sinällään sivari voi olla ihan hyvä vaihtoehto ja kertoo että kaveri on tarpeeksi terve pään ja ruumiin osalta suorittamaan edes sen eikä luistele täten velvollisuudestaan kokonaan minkä hän voisi tehdä taikasanoilla ("mieleni tekisi ampua kavereita ampumaradalla, olen ihmisvihaaja, käytän huumeita jne.").
Kyllä tämä mainitsemani tapaus on juuri sellainen, että olisi mieluinen työkaveri (tai alainen) missä tahansa ict-firmassa. Vaikka ei (ampuma-)asetta hän ei ottaisikaan. Sellaisiakin on. Eikä ole huumeveikko tai vastaava (paitsi jos uskonto lasketaan huumeeksi).
 

Iso-Mursu

Respected Leader
commando kirjoitti:
juhapar: sellainen kaveri jolle asetta ei voi antaa ei liene se mieluisin työkaveri. Oikeasti sellaisen kaveri, jolle asetta ei voi luottaa, ei pitäisi voida kävellä vapaasti yhteiskunnassa. Sellainen kaveri on vaarallinen keittiösaksienkin kanssa. Sinällään sivari voi olla ihan hyvä vaihtoehto ja kertoo että kaveri on tarpeeksi terve pään ja ruumiin osalta suorittamaan edes sen eikä luistele täten velvollisuudestaan kokonaan minkä hän voisi tehdä taikasanoilla ("mieleni tekisi ampua kavereita ampumaradalla, olen ihmisvihaaja, käytän huumeita jne.").

Iso-mursu: jos ajattelee pitkäjänteisesti kuvankäsittelyvelhoa niin sittenhän esim. kaveria joka saa hikoilusta ihottumaa, kuten eräs politiikko, ei voi olla vaihtoehto. Ei pysty kuntoilemaan ja tekee istumatyötä. Oletettavissa sairaspoissaoloja iän myötä selkärankaa tukevien lihasten muuttuessa puuroksi. Jos taas työ on kertaluonteista tai lyhytaikaista niin sittenhän ei ole niin väliä.
Minulla pisimmät palkkaukset ovat jossain 5 kuukauden paikkeilla
 

juhapar

Kenraali
commando kirjoitti:
Iso-mursu: jos ajattelee pitkäjänteisesti kuvankäsittelyvelhoa niin sittenhän esim. kaveria joka saa hikoilusta ihottumaa, kuten eräs politiikko, ei voi olla vaihtoehto. Ei pysty kuntoilemaan ja tekee istumatyötä. Oletettavissa sairaspoissaoloja iän myötä selkärankaa tukevien lihasten muuttuessa puuroksi. Jos taas työ on kertaluonteista tai lyhytaikaista niin sittenhän ei ole niin väliä.
Edit: vastailenpa tähänkin: itselläkään tuo hikoilu ja lika yhdistettynä ei tee hyvää iholle, mutta eipä tuo ainakaan ole estänyt kuntoilua tai muutenkaan liikuntaa (suihkutkin on keksitty). Eikä asiasta pahemmin ole sairauspoissaoloja tullut näin liki viiskymppisen elon aikana.
 

commando

Kenraali
Lienet kuitenkin käynyt varusmiespalveluksen etkä saanut siitä vapautusta kuten esimerkin henkilö. Sairauksia, olivat ne sitten mitä tahansa, lienee eri asteisia.
 

juhapar

Kenraali
commando kirjoitti:
Lienet kuitenkin käynyt varusmiespalveluksen etkä saanut siitä vapautusta kuten esimerkin henkilö. Sairauksia, olivat ne sitten mitä tahansa, lienee eri asteisia.
Jo toki, pidemmän kaavan mukaan.
 

suksisissi

Kersantti
commando kirjoitti:
Jokainen voi omilla valinnoillaan kannustaa käymään varusmiespalveluksen. Esimerkiksi jos on sellaisessa asemassa että vastaa rekrytoinnissa niin on helppo karsia porukasta jo alkuvaiheessa asevelvollisuudesta luistelleet. Luulisi valinnanvaraa silti riittävän. On oikeasti jotain pahasti vialla jos eivät pysty esim. b-miehenä suorittamaan velvollisuuttaan. Jos vamma on ihan itsensä riippumaton esim. jokin oikeasti fyysinen sairaus niin onhan sekin uhka työnantajalle taloudellisesti kuten naisen raskaus tai henkilön ylipaino.
Commando, ovatko mielestäsi esim tuhkarokon jälkitautina syntynyt toisen korvan kuurous (sellaista sattuu joskus nykyäänkin, onneksi harvoin) , voimakas likinäköisyys (yli -9D) tai urheilutapaturmasta syntynyt vakava polvikierukkavamma taloudellisia uhkia työantajalle? Kaikki em ovat LTO:n mukaan perusteita c-palveluskelpoisuusluokalle eli rauhan aikana palveluksesta vapauttamiselle ja useinkaan ei auta, vaikka itse olisi motivoitunut palvelukseen - ruununraakiksi joutuu.
Yksikorvainenkin pärjää useimmissa työtehtävissä, näkö korjaantuu normaaliksi sopivilla silmälaseilla tai piilolinsseillä ja polvivammainenkin pystyy useimpiin nykyajan töihin.

Mielestäsi henkilöt, joille ei voi antaa asetta, tulisi sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle. Asevastaiset lääkärit ovat ilmoittaneet poliisille potilaitaan sopimattomiksi aseen hallussapitoon mm kohonneen verenpaineen (ammuntamelu kohottaa verenpainetta), migreenin, toisen silmän tapaturmaisen vammautumisen tai kuulovaurion takia. Keskitysleiriin vaan, vai...
 

commando

Kenraali
Ihanko totta että jokin tietty vamma ei vaikuta johonkin tiettyyn työhön? :) Esimerkkejä varmasti löytyy. Minä vain kerroin miten jotkut tietyt vammat vaikeuttavat työntekoa ja miksi työnantajan ei kannata palkata joistakin vammoista kärsiviä jos ajattelee pitkällä tähtäimellä. On aivan selvää että oli inttiä käytynä tai ei, oli varusmiespalvelusta tai ei olemassa edes maassa niin työnantaja, jos saa selville että työntekijä joutuu eläkkeelle kymmenen vuoden sisällä esim. MS-taudin takia ei tule palkkaamaan ko. henkilöä pitkäaikaiseen työsuhteeseen. Muutenkin skenaariona tulevaisuudessa sci-fi-leffojen tapaan voidaan työhaastattalussa tutkia DNA ja löytääpä vaikka riskejä joihinkin asioihin ja tällä perusteella jättää palkkaamatta. Vakuutuksiakin jätetään myöntämättä jos suvussa on riskiä tietyille perinnöllisille taudeille.

Mielestäni täysi-ikäiset henkilöt, jotka eivät ole kykyneviä hallussapitämään asetta henkisten ominaisuuksien puolesta tulisi sulkea yhteiskunnan ulkopuolella. Jos sinulla on naapuri, jota pelkäisit jos hänellä olisi ase niin mikset pelkää häntä kun hänellä voi aivan laillisesti ja helposti olla käsissä jousiase, vesuri, kirves, samurai-miekka jne. Ihminen ratkaisee, ei esine. Suurin mielenterveysongelma Suomessa on hoplofobia. Se on sairaus, jossa ahdistuu siitä että täysipäinen ihminen voi pitää hallussaa asetta ja kokee pelkoa täysin mekaanista laitetta kohtaan. Suomessa epäonnistunut laki lähti ajattelutavasta jolloin lääkärin pitäisi ilmoittaa poliisille pipipäärekisteriin mielenterveysongelmat, alkoholistit ja väkivaltaiset luonteet sekä muuten vain oudot ihmiset eikä suinkaan sen vuoksi että aivoinfrakti voisi uusiutua rekyylin aiheuttamasta tärskystä tai että saataisiin paraolympialaisista pois ampumaurheilijat.
 

juhapar

Kenraali
commando kirjoitti:
Ihanko totta että jokin tietty vamma ei vaikuta johonkin tiettyyn työhön? :) Esimerkkejä varmasti löytyy. Minä vain kerroin miten jotkut tietyt vammat vaikeuttavat työntekoa ja miksi työnantajan ei kannata palkata joistakin vammoista kärsiviä jos ajattelee pitkällä tähtäimellä. On aivan selvää että oli inttiä käytynä tai ei, oli varusmiespalvelusta tai ei olemassa edes maassa niin työnantaja, jos saa selville että työntekijä joutuu eläkkeelle kymmenen vuoden sisällä esim. MS-taudin takia ei tule palkkaamaan ko. henkilöä pitkäaikaiseen työsuhteeseen. Muutenkin skenaariona tulevaisuudessa sci-fi-leffojen tapaan voidaan työhaastattalussa tutkia DNA ja löytääpä vaikka riskejä joihinkin asioihin ja tällä perusteella jättää palkkaamatta. Vakuutuksiakin jätetään myöntämättä jos suvussa on riskiä tietyille perinnöllisille taudeille.

Mielestäni täysi-ikäiset henkilöt, jotka eivät ole kykyneviä hallussapitämään asetta henkisten ominaisuuksien puolesta tulisi sulkea yhteiskunnan ulkopuolella. Jos sinulla on naapuri, jota pelkäisit jos hänellä olisi ase niin mikset pelkää häntä kun hänellä voi aivan laillisesti ja helposti olla käsissä jousiase, vesuri, kirves, samurai-miekka jne. Ihminen ratkaisee, ei esine. Suurin mielenterveysongelma Suomessa on hoplofobia. Se on sairaus, jossa ahdistuu siitä että täysipäinen ihminen voi pitää hallussaa asetta ja kokee pelkoa täysin mekaanista laitetta kohtaan. Suomessa epäonnistunut laki lähti ajattelutavasta jolloin lääkärin pitäisi ilmoittaa poliisille pipipäärekisteriin mielenterveysongelmat, alkoholistit ja väkivaltaiset luonteet sekä muuten vain oudot ihmiset eikä suinkaan sen vuoksi että aivoinfrakti voisi uusiutua rekyylin aiheuttamasta tärskystä tai että saataisiin paraolympialaisista pois ampumaurheilijat.
Mitäs tehdään niille henkilöille, joita kukaan ei huolisi töihin potentiaalisen sairauseläkkeen tai vastaavan pelossa?
 

commando

Kenraali
Minulla tuskin on vastausta siihen. Kerroin vaan miten tulevaisuudessa asiat voivat olla. Toisaalta Yhdysvalloissa asiaan on jo puututtu ja siellä kai on jonkinlainen laki siitä että selvitettyä perinnöllisyyttä ei saa käyttää henkilön edun vastaisesti. Mitä sitten tehdään sairaille tai potentiaalisesti sairastuville? Ei mitään kuten ei tähänkään asti jo sairaille tai haasteellisille. Joku pilipaliohjelma? Valitettavasti meillä on liian vähän vammaisia vissiin kun heitä ei riitä neulomaan armeijan maastopukuja kuten jenkeissä? Onko vika kilpailulainsäädännössä, vammaisten vai good will -yritysten puutteesta? Mahdollisesti potentiaalisesti sairastuvien ei kannata kertoa dna:staan (joka tulevaisuudessa tulee selvitetyksi halvalla ja riskit saa tietoon jotta osaa välttää joitain asioita) ja kielletään työnantajaa tulevaisuudessa selvittämästä tai kysymästä asiasta kuten nytkään työnantaja ei saa kysyä "koska ajattelit tulla paksuksi". Miten tämä sitten käytännössä toimii on eri asia. Ehkä asian voisi myös rinnastaa siihen että harva työnantaja palkkaa esim. 60-vuotiasta enää koska hän ei ehtisi kauaa olla enää työssä. Joku sanoisi sitä ikäsyrjinnäksi, onko se sitä on toinen asia.

Varusmiespalvelus ei ole varmasti mikään juttu palkata tai jättää rannalle joku mutta mielestäni se on suuri red flag, jos ei ole käynyt varusmiespalvelusta. Jossain on vikaa silloin, joko päässä tai ruumiissa. Ja pahasti! Varusmiespalveluksen suorittamisen kykenemättömyys tuntuu yhdistävän myös näitä kaikkia ihmisiä, joiden takia meidän kaikkien oikeuksia ja vapauksia kavennetaan jatkuvasti.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Tvälups kirjoitti:
Sama sotahullun leima lyödään melko mieluusti myös ampuma-aseiden parissa harrastavien niskaan.
Barack Obamako sotahullu ?

Torrakko on täällä ollut aina kiveä parempi riistan hankintaväline.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Juke kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Sama sotahullun leima lyödään melko mieluusti myös ampuma-aseiden parissa harrastavien niskaan.
Barack Obamako sotahullu ?

Torrakko on täällä ollut aina kiveä parempi riistan hankintaväline.
Sanoisin, että on.
Lakkauttiko Guantanamo Bayn vankilan lupauksensa mukaisesti?
Onko valtaantultuaan vähentänyt sotatoimia ja USA:n asevoimien osuutta konflikteissa?
Onko antanut käskyjä tappaa? esim. Osama Bin Laden
"Warmongerer" sanan pahimmassa merkityksessä. Kaksinaismoralismi tuossa eniten risoo. Vaikka kansa riisuttaisi aseista (ei tule tapahtumaan) niin tuskinpa luopuu omasta ampumaharrastuksestaan.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
No suurena rauhanmiehenä ei tietenkään voi vielä pitää...mutta ei Nixonkaan halunnut näyttää heikolta.
 
Top