Aluksi tuli fiilis että mitäs ihmettä tää on, mutta siis käytännössä 1.16, 1.2 tai 2.0 päivitys.
Vaikuttaa hyvältä päivitykseltä, mutta toivottavasti ovat järkeviä hinnoittelun suhteen niiden osalta joilla jo tuo on.
Sotapelejä minä suositellen Strategy
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Aluksi tuli fiilis että mitäs ihmettä tää on, mutta siis käytännössä 1.16, 1.2 tai 2.0 päivitys.
Vaikuttaa hyvältä päivitykseltä, mutta toivottavasti ovat järkeviä hinnoittelun suhteen niiden osalta joilla jo tuo on.
tulikomento
Supreme Leader
Tämmöinen ilmestynee loppuvuodesta.
Jäinen kuolema - Suomen talvisota *ENNAKKOTILAUS*
Jäinen kuolema - Suomen talvisota *ENNAKKOTILAUS* 0653341427564
www.lautapelit.fi
tulikomento
Supreme Leader
@Panssari Salama tiedätkö tästä mitään syvällisempää. Board game geek on ainakin antanut hyvän arvosanan.
boardgamegeek.com
Putin's Northern War: The Coming Struggle for Finland
This is a wargame in which solitaire play can be fudged but is more usually played with two, whereby one (the “Russian player”) commands the Kremlin’s forces and the other (the “Allied player”) commands the Finnish-Swedish alliance opposed to him. This isn’t a simulation of the “opaque (a.k.a...
D
Deleted member 2762
Guest
Soldierblue
Ylipäällikkö
Lataa tämän ilmaiseksi
Modern Conflicts 1.95 (RELEASED) - Slitherine
www.slitherine.com
Mulla on tää:
The Elite Units Mod ----Patch 1.24 and LOV compatibility
http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?f=147&t=31526
Panssari Salama
Respected Leader
Juu, löytyy hyllystä. Kirjoitan huomenna lisää, kun pääsen näppiksen ääreen.@Panssari Salama tiedätkö tästä mitään syvällisempää. Board game geek on ainakin antanut hyvän arvosanan.
Putin's Northern War: The Coming Struggle for Finland
This is a wargame in which solitaire play can be fudged but is more usually played with two, whereby one (the “Russian player”) commands the Kremlin’s forces and the other (the “Allied player”) commands the Finnish-Swedish alliance opposed to him. This isn’t a simulation of the “opaque (a.k.a...
Katso liite: 33675
Panssari Salama
Respected Leader
Putin's Northern War on eräänlainen jatko-osa pari vuotta aiemmin ilmestyneelle Putin Strikes -pelille, joka kattaa aluuene itäisen keski-Euroopan Mustalta mereltä Suomenlahdelle. Ostin sen silloin aikoinaan heräteostona, jos muistat RAND julkaisi silloin sen sotapelin, jossa totesi Baltian kaatuvan muutamassa hetkessä.
Peli on suunniteltu nopeasti pelattavaksi "modernin konfliktin ensi hetkiä kuvaavaksi peliksi, jossa myös joukot ovat ensi kertaa tulessa". PS vaikeus on BGG:ssä äänestetty 2.0/5, mikä kuvaa sitä hyvin. Toisaalta se on yksinkertainen, toisaalta se on liiankin yksinkertainen. PS pelin rasite oli laaja kartta, ja että ei ollut mitään skenaarioita, vain täysi sota, jossa kaikki joukot kartalle, ja eniten kaupunkeja voittanut voitti pelin. Kun erityisesti kaupunkien valtaus oli keskeisellä sijalla, ja niiden valtaus puoli mahdotonta, niin kokonaisuus oli lopulta hieman "meh". Pelattiinkin sitä lähinnä Baltian osuudella kartasta, ja koiteettiin valita joukkoja, jotka olisivat siellä mukana.
Tuo Putin's Northern War on sitten vain Suomeen sijoittuva osuus, ja jopa niin, että pohjoisin Lappi jää pois. Puhumattakaan Norjan ja Ruotsin alueista. Kartta on skaalaltaan kaksi kertaa suurempi. Hienoa on tietysti nyt päästä pelaamaan suomalaisilla joukko-osastoilla, joita pelissä ovat meidän varuskuntaperusteiset joukko-osastot. Panssariprikaati on siis panssariprikaati, mekanisoituja ja moottorisoituja osastoja on turha etsiä. Pelissä myös Ruotsi tulee apuun, tosin heidän pitää varmistaa myös Gotlannin saari. Ruotsalaiset joukko-osastot ovat aika lailla pielessä, sieltä on saatavissa näppärästi mm. panssaridivisioona Suomen apuun. Lisäksi pelissä Suomi-Ruotsilla ei ole lainkaan ilmavoimia, ilmeisesti katsottu että Venäjä saa heti täyden ilmaherruuden.
Putin Strikesin tietyt heikkoudet ovat läsnä tässäkin, mutta aiheeltaan napakampana kokonaisuus on mielestäni parempi. Miinuksena toki se, että pelattavat joukko-osastot eivät osu kohdilleen. Ja ilmavoimat vain Venäjällä. Ja pohjoisimmat alueet jäävät pois. Mutta toki Suomi-aiheisia moderneja sotapelejä ei muita taida olla, joten ehkäpä kuitenkin varovainen lasi puolitäysi-arvio pikemmin kuin puolityhjä.
Jos haluaa tiukkaa tavaraa Baltian taisteluista, niin suosittelen Next War: Poland peliä, joka on ihan jäätävän hyvä, mutta myös lähes säännöiltään jäätävän vaikea, ja vaatii melkeinpä kaksi pelaajaa, jotka jaksavat paneutua siihen. BGG äänestänyt vaikeusasteeksi 4.25/5.
Siinä ei Suomea ole, mutta pelissä on mielenkiintoisesti sekä strateginen kartta pohjoisen Puolan alueen ja Balttien sekä Ruotsin osalta, että operatiivinen kartta Puolan ja Suwalkin käytävän osalta.
Panssari Salama
Respected Leader
Kävin kurkkaamassa peliä OSS:n sivuilla, 50 taalaa plus postimaksut. Peli maksoi ennakkotilaajalle muistaakseni 35 taalaa, joka vielä oli kohtuullinen hinta aika materiaaliltaan köykäisestä pelistä: yksi kartta, yksi arkki joukko-osastoja, sääntövihkonen ja nopat. Tuohon postimaksut päälle, olettaen että peliä ei Suomen kaupoista löydy, niin huh huh, aletaan olla jo Next War: Polandin hintaluokassa.
Muoks: Fantasiapelit myy 60 eurolla, huomaan. Sama kauppa myy Next War: Poland peliä hintaan 108 euroa. Kuusikymppiä on edelleen kova hinta Suomi-pelistä, ja vaikka Puola huomattavan kallis (itse asiassa kallein peli jonka olen ostanut ja varmaan tulenkaan koskaan ostamaan), niin jos nämä laittaa keittiövaakaan, niin Puolan kilohinta on kyllä edullisempi, siinä tulee sälää kyllä tosi mukavasti, oikeita joukko-osastoja rykmentti, prikaati ja pataljoonatasolla joka lähtöön. Putin-pelissä vain divisioonia ja prikaateja.
Raveni
Greatest Leader
Voisin paria sota peliä suositella vaikka eivät tietokone pelejä olekkaan.
Ensimmäisenä Axis & Allies anniversary edition: Aivan loistava strategia peli jossa yksi peli kestää helpostikin 4-6 tuntia. Maailman valloitusta joissa osa puolina ovat akselivallat; Saksa, Japani ja Italia. Liittoutuneina; Britit, Neuvostoliitto, USA (sekä Kiina). Peliä voi pelata kaksi tai sitten vaikkapa viidestään. Neljästään parhaimmillaan eli Saksa hoitaa Italiankin päätöksenteon, Italian ollessa suhteellisen pieni valtio pelissä jonka pää tehtävä tuntuu olevan vihollisen häirintä ja kuluttaminen.
Monille on varmasti tuttu sellainen peli, kuin RISK? Tämä on RISK vähemmällä satunnaisuudella ja onnella, laajemmalla strategialla. Toisinsanoen RISK steroideilla. Nopat ratkaisevat taistelut mutta ylivoima on ylivoimaa tässäkin pelissä ja joukkojen/hyökkäyksen/puolustuksen kokoonpanolla on merkitystä. Peli on massiivisesta ohjevihkosesta huolimatta helppo oppia ja omaksua jos kolmas kotimmainen vain taipuu. Peli on siis englannin kielinen. Meillä 13 vuotias tykkää peliä pelata eli onnistuu myös lapsilta. Aikaa peli tosin vaatii ja pöytä tilaa samaten jollei sitten tykkää lattialla pelailla.
Vahva suotistus jos vain tykkää lautapeleistä. Tämä on loistava hankinta jokaisen lautapelikokoelmaan. Hintaa pelillä toki on noin 90€ mutta sillä saa laadukkaasti tehdyn, massiivisen lautapelin jonka parissa vierähtää lukemattomia tunteja.
Pelistä on olemassa useampia versioita. Itselläni on siis tämä juhlapainos mutta pelistä on myös olemassa uusitut eurooppa ja tyynimeri painokset joita voi pelata joko yksitään tai sitten yhdistettynä joka on sitten jo todella massiivinen peli. Aikaa saa hulahtamaan puolivuorokautta ja osia tähän komboon kuuluu toista tuhatta. Kombo tulee jonkin verran kalliimmaksi mitä tämä juhlaversio (90€) eli hintaa tulee noin 150€.
10/10 annan tälle arvosanaksi
Toisena pelinä voisin mainita tällaisen kuin Memoir'44
Memoir'44 on niin ikään toiseen maailman sotaan sijoittuva lautapeli. Pelissä on kuten edellisessäkin minifiguurit. Taistelut käydään nopilla ja korteilla. Korttit määrittelvät mitkä joukot voivat taistella ja mitä etuja nämä taisteluun mahdollisesti saavat. Säännöt ovat yksinkertaiset ja nopeat oppia. Toisin kuin yllä olevassa pelissä jossa taistellaan maailman herruudesta, Memoir'44:ssä taistellaan toisen maailmansodan yksittäisiä taisteluja. mm. omaha beachin taistelu ja monia muita. Lisä osia tähän peliin on valtavasti saatavilla ja lisäosista löytyy mm. Suomi ja Neuvostoliitto kahinoita.
Peli on verrattain nopea tempoinen ja taistelu kestää pääsääntöisesti noin 30-60 minuuttia. Peliä pelataan kaksin mutta useampikin voi toki pelaamisen osallistua jos jaetaan jokaiselle sektorit joita löytyy kolme. Eli teoriassa peliä on mahdollista pela 2 x 3:lla pelaajalla eli 6:lla. Peli on yksi omista suosikeista. Lisäosia ei ole tullut vielä hankittua niiden ollessa tällä hetkellä vähän kiven alla sen vuoksi, että uusiapainoksia näistä ei ole vielä tullut, edellisten myydessä loppuun. Peruspeliä on kuitenkin hyvin saatavissa.
Pelin mekaniikka on enemmän tuuriin pohjautuva mitä Axis & Alliesissa joka on pienoinen miinus. Antaisin arvosanaksi kuitenkin 8,5/10.
Arvosanat kuulostavat kovilta mitä ne toki ovatkin. Pelit ovat kuitenkin laadukkaita ja uudelleen pelaamis mahdollisuudet ovat lähes rajattomat.
Ensimmäisenä Axis & Allies anniversary edition: Aivan loistava strategia peli jossa yksi peli kestää helpostikin 4-6 tuntia. Maailman valloitusta joissa osa puolina ovat akselivallat; Saksa, Japani ja Italia. Liittoutuneina; Britit, Neuvostoliitto, USA (sekä Kiina). Peliä voi pelata kaksi tai sitten vaikkapa viidestään. Neljästään parhaimmillaan eli Saksa hoitaa Italiankin päätöksenteon, Italian ollessa suhteellisen pieni valtio pelissä jonka pää tehtävä tuntuu olevan vihollisen häirintä ja kuluttaminen.
Monille on varmasti tuttu sellainen peli, kuin RISK? Tämä on RISK vähemmällä satunnaisuudella ja onnella, laajemmalla strategialla. Toisinsanoen RISK steroideilla. Nopat ratkaisevat taistelut mutta ylivoima on ylivoimaa tässäkin pelissä ja joukkojen/hyökkäyksen/puolustuksen kokoonpanolla on merkitystä. Peli on massiivisesta ohjevihkosesta huolimatta helppo oppia ja omaksua jos kolmas kotimmainen vain taipuu. Peli on siis englannin kielinen. Meillä 13 vuotias tykkää peliä pelata eli onnistuu myös lapsilta. Aikaa peli tosin vaatii ja pöytä tilaa samaten jollei sitten tykkää lattialla pelailla.
Vahva suotistus jos vain tykkää lautapeleistä. Tämä on loistava hankinta jokaisen lautapelikokoelmaan. Hintaa pelillä toki on noin 90€ mutta sillä saa laadukkaasti tehdyn, massiivisen lautapelin jonka parissa vierähtää lukemattomia tunteja.
Pelistä on olemassa useampia versioita. Itselläni on siis tämä juhlapainos mutta pelistä on myös olemassa uusitut eurooppa ja tyynimeri painokset joita voi pelata joko yksitään tai sitten yhdistettynä joka on sitten jo todella massiivinen peli. Aikaa saa hulahtamaan puolivuorokautta ja osia tähän komboon kuuluu toista tuhatta. Kombo tulee jonkin verran kalliimmaksi mitä tämä juhlaversio (90€) eli hintaa tulee noin 150€.
10/10 annan tälle arvosanaksi
Toisena pelinä voisin mainita tällaisen kuin Memoir'44
Memoir'44 on niin ikään toiseen maailman sotaan sijoittuva lautapeli. Pelissä on kuten edellisessäkin minifiguurit. Taistelut käydään nopilla ja korteilla. Korttit määrittelvät mitkä joukot voivat taistella ja mitä etuja nämä taisteluun mahdollisesti saavat. Säännöt ovat yksinkertaiset ja nopeat oppia. Toisin kuin yllä olevassa pelissä jossa taistellaan maailman herruudesta, Memoir'44:ssä taistellaan toisen maailmansodan yksittäisiä taisteluja. mm. omaha beachin taistelu ja monia muita. Lisä osia tähän peliin on valtavasti saatavilla ja lisäosista löytyy mm. Suomi ja Neuvostoliitto kahinoita.
Pelin mekaniikka on enemmän tuuriin pohjautuva mitä Axis & Alliesissa joka on pienoinen miinus. Antaisin arvosanaksi kuitenkin 8,5/10.
Arvosanat kuulostavat kovilta mitä ne toki ovatkin. Pelit ovat kuitenkin laadukkaita ja uudelleen pelaamis mahdollisuudet ovat lähes rajattomat.
tulikomento
Supreme Leader
Eilen Hesassa käydessäni poikkesin Forumissa sijaitsevassa lautapelikaupassa. Matkaan tarttui tällainen kuin Iron Curtain. Kahden pelaajan pikapeli (kesto n. 30min) jossa toinen pelaa neukuilla ja toinen jenkeillä. Pelissä käydään kamppailua vaikutusvallasta eri puolilla maailmaa. Tapahtumakortit tuovat pelimekaniikkaan mukaan sattumanvaraisuutta.
Iron Curtain on kevennetty versio pelistä nimeltä Twilight Struggle, joka on massiivinen kylmän sodan simulaattori. Tämänkin hankkiminen kyllä kiinnostaisi vielä.
Iron Curtain on kevennetty versio pelistä nimeltä Twilight Struggle, joka on massiivinen kylmän sodan simulaattori. Tämänkin hankkiminen kyllä kiinnostaisi vielä.
Raveni
Greatest Leader
Olen tuota twilightia itsekin miettinyt joskus. Vaikuttaa hyvältä.
tulikomento
Supreme Leader
On sitä kovasti kehuttu. Käsittääkseni pelimekaniikka on pitkälti area control -vetoinen. Ja tapahtumakorteilla pelataan tilanteet. Nämä saattavat johtaa myös ydinsodan syttymiseen.
tulikomento
Supreme Leader
Onpahan sitten näemmä tämmönenkin olemassa. Kaukopartiopeli. 
www.lautapeliopas.fi
Kaukopartio -lautapelin arvostelu ＞ Lautapeliopas
Talvisodan kaukopartioista on kirjoitettu monia kirjoja. Kotimainen Kaukopartio-lautapeli on tiettävästi ensimmäinen lautapeli aiheesta.
www.lautapeliopas.fi
tulikomento
Supreme Leader
Putin's Northern War on eräänlainen jatko-osa pari vuotta aiemmin ilmestyneelle Putin Strikes -pelille, joka kattaa aluuene itäisen keski-Euroopan Mustalta mereltä Suomenlahdelle. Ostin sen silloin aikoinaan heräteostona, jos muistat RAND julkaisi silloin sen sotapelin, jossa totesi Baltian kaatuvan muutamassa hetkessä.
Peli on suunniteltu nopeasti pelattavaksi "modernin konfliktin ensi hetkiä kuvaavaksi peliksi, jossa myös joukot ovat ensi kertaa tulessa". PS vaikeus on BGG:ssä äänestetty 2.0/5, mikä kuvaa sitä hyvin. Toisaalta se on yksinkertainen, toisaalta se on liiankin yksinkertainen. PS pelin rasite oli laaja kartta, ja että ei ollut mitään skenaarioita, vain täysi sota, jossa kaikki joukot kartalle, ja eniten kaupunkeja voittanut voitti pelin. Kun erityisesti kaupunkien valtaus oli keskeisellä sijalla, ja niiden valtaus puoli mahdotonta, niin kokonaisuus oli lopulta hieman "meh". Pelattiinkin sitä lähinnä Baltian osuudella kartasta, ja koiteettiin valita joukkoja, jotka olisivat siellä mukana.
Tuo Putin's Northern War on sitten vain Suomeen sijoittuva osuus, ja jopa niin, että pohjoisin Lappi jää pois. Puhumattakaan Norjan ja Ruotsin alueista. Kartta on skaalaltaan kaksi kertaa suurempi. Hienoa on tietysti nyt päästä pelaamaan suomalaisilla joukko-osastoilla, joita pelissä ovat meidän varuskuntaperusteiset joukko-osastot. Panssariprikaati on siis panssariprikaati, mekanisoituja ja moottorisoituja osastoja on turha etsiä. Pelissä myös Ruotsi tulee apuun, tosin heidän pitää varmistaa myös Gotlannin saari. Ruotsalaiset joukko-osastot ovat aika lailla pielessä, sieltä on saatavissa näppärästi mm. panssaridivisioona Suomen apuun. Lisäksi pelissä Suomi-Ruotsilla ei ole lainkaan ilmavoimia, ilmeisesti katsottu että Venäjä saa heti täyden ilmaherruuden.
Putin Strikesin tietyt heikkoudet ovat läsnä tässäkin, mutta aiheeltaan napakampana kokonaisuus on mielestäni parempi. Miinuksena toki se, että pelattavat joukko-osastot eivät osu kohdilleen. Ja ilmavoimat vain Venäjällä. Ja pohjoisimmat alueet jäävät pois. Mutta toki Suomi-aiheisia moderneja sotapelejä ei muita taida olla, joten ehkäpä kuitenkin varovainen lasi puolitäysi-arvio pikemmin kuin puolityhjä.
Jos haluaa tiukkaa tavaraa Baltian taisteluista, niin suosittelen Next War: Poland peliä, joka on ihan jäätävän hyvä, mutta myös lähes säännöiltään jäätävän vaikea, ja vaatii melkeinpä kaksi pelaajaa, jotka jaksavat paneutua siihen. BGG äänestänyt vaikeusasteeksi 4.25/5.
Siinä ei Suomea ole, mutta pelissä on mielenkiintoisesti sekä strateginen kartta pohjoisen Puolan alueen ja Balttien sekä Ruotsin osalta, että operatiivinen kartta Puolan ja Suwalkin käytävän osalta.
Onkohan tämä Brezhnev's War samaa sarjaa ? Kuvaa klassista WW3 -skenaariota.
Brezhnev's War: NATO vs The Warsaw Pact in Germany 1980
Brezhnev`s War: NATO vs. the Warsaw Pact in Germany 1980 enables two players to game the first month of a hypothesized communist invasion of Western Europe sometime between the fall of Saigon and the...
Panssari Salama
Respected Leader
Sama tekijä, mutta ei samaa sarjaa. Arvoisteluista päätellen aavistuksen liian köykäinen? Komppaan ko pelin keskusteluforumin kommentoijaa, joka sanoo että ei yleensä anna huonoa arvosanaa koskaan, vaan on sitten hiljaa ja antaa hiljaisuuden puhua puolestaan, viitaten siihen että strategialautapelin tuominen markkinoille on aina iso urakka, ja niitä ei ole koskaan liikaa. Siksipä melkein harmitti sanoa poikkipuolisesti noista Putin sarjan peleistä, täyttävät kuitenkin yhden aukon genressä.Onkohan tämä Brezhnev's War samaa sarjaa ? Kuvaa klassista WW3 -skenaariota.
Brezhnev's War: NATO vs The Warsaw Pact in Germany 1980
Brezhnev`s War: NATO vs. the Warsaw Pact in Germany 1980 enables two players to game the first month of a hypothesized communist invasion of Western Europe sometime between the fall of Saigon and the...www.fantasiapelit.com
tulikomento
Supreme Leader
Tilasin tämän Putin's War: Reclaiming the Soviet Empire in Eastern Europe kun kerran Ebay oli suosiollinen ja suht edullisesti sieltä löytyi. Eli kuvaa Putlerin yritystä vallata Baltian maat nopeasti.
Panssari Salama
Respected Leader
Näyttää hauskalta
JR49
Respected Leader
Kukaan innostunut tähän? World of Warships, ilmainen nettipeli. Aika hyvin pärjää ilman, että tarttee ostaa yhtään mitään. Hommasin uuden läppärin ja liityin tähän ihan kokeeksi, ja pakko myöntää, koukuttava peli.
Ihan jo merisotahistoriasta kiinnostuneena, niin todella kiehtovasti mallinnetut vanhat taistelualukset. Joskus jään ihan vain pyörittelemään ja tarkastelemaan yli 100 vuotta sitten suunniteltujen alusten yksityiskohtia. Suurin osa väestä lienee eniten innostunut uusimmista tehokkaimmista aluksista, luokat päättyvät 50-luvulle, mutta tuollainen ekan maailmansodan aikaisten ja sitä vanhempien matsi on minusta parasta.
Tuosta yleistiedot ja laivatyypit.
https://wiki.wargaming.net/en/World_of_Warships
Ekassa linkissä on vanhempaa kalustoa, joista pidän eniten. Se tunnelma nääs. Dresden ja Kolberg ja kalustoa viime vuosisadan alusta. Tier 1-3.
Sitten Tier 10, ultimate-taso.
Tukialuksilla voi pelata, Graf Zeppelin esimerkkinä.
Ihan jo merisotahistoriasta kiinnostuneena, niin todella kiehtovasti mallinnetut vanhat taistelualukset. Joskus jään ihan vain pyörittelemään ja tarkastelemaan yli 100 vuotta sitten suunniteltujen alusten yksityiskohtia. Suurin osa väestä lienee eniten innostunut uusimmista tehokkaimmista aluksista, luokat päättyvät 50-luvulle, mutta tuollainen ekan maailmansodan aikaisten ja sitä vanhempien matsi on minusta parasta.
Tuosta yleistiedot ja laivatyypit.
https://wiki.wargaming.net/en/World_of_Warships
Ekassa linkissä on vanhempaa kalustoa, joista pidän eniten. Se tunnelma nääs. Dresden ja Kolberg ja kalustoa viime vuosisadan alusta. Tier 1-3.
Sitten Tier 10, ultimate-taso.
Tukialuksilla voi pelata, Graf Zeppelin esimerkkinä.
tulikomento
Supreme Leader
World of Tanks oli sellainen mitä on tullut kokeiltua. Ei kuitenkaan pidemmän päälle sytyttänyt. Mutta ymmärrän hyvin mitä tarkoitat. Kyllähän tuo pelifirma on satsannut tosi paljon nimenomaan graafiseen näyttävyyteen.
JR49
Respected Leader
En minäkään innostunut ilma- tai tankkiversiosta.
Visuaalinen näyttävyys näkyy merenkäyntinä, laineina, aluksen keinumisena, ja komeina auringonlaskuina tai revontulina taustalle. Siihen sitten pari saksalaista V-luokan hävittäjää, C-luokan brittiristeilijä ja vaikka Belleprophon, niin onhan sellainen näky, jota Donkey Kongia aikanaan pelatessa ei olisi uskonut joskus kokevansa.
Tuo tube-videohan ei anna kuin kalpean aavistuksen todellisesta tarkkuudesta.