Sotaveteraaniliiton Twitter-kohu

Talvela

Ylipäällikkö
No, oli tuossa motiivina mikä tahansa, olisi sitä ruumista vähän kunnioittavammin voinut käsitellä. Esimerkiksi haudata ja lyödä risti päälle. Niin meillä kristityillä on ollut tapana tehdä jo aika pitkään.

Toki, eri ajat ja eri tavat. Moraalikäsitykset muuttuvat ajan saatossa. Asia jota nyt paheksutaan, on saattanut olla joskus ihan ok. En senkään vuoksi lähtisi paheksumaan.
Uskovaisia ja muita hartaan moraalin ihmisiä oli paljon enemmän vuonna 1941, itseä tuo naurattaisi vieläkin.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Ei ole niin paljon aikaa käydä täällä että jaksaisin panostaa nickiin. Aiemmin lukenut ketjuja, mutta en ole kommentointiin kokenut tarvetta. Nyt tuli sellainen uutinen, jonka en voinut antaa mennä läpi sormien kommentoimatta sitä tänne. Eli ei, en ole mikään kesäharjoittelija enkä polta mitään.

Niille jotka kuvittelevat kyseessä olevan huumoria, eikä mikään sotarikos: Study on customary international humanitarian law kansainvälisen punaisen ristin sivuilta toteaa seuraavaa:

Rule 113. Each party to the conflict must take all possible measures to prevent the dead from being despoiled. Mutilation of dead bodies is prohibited.

Se että oliko tämä sääntö voimassa tuolloin tuskin tekee teosta yhtään vähemmän tuomittavaa kenekään silmissä. Jos tuosta on myöhemmin nähty tarpeen tehdä sotarikoksen arvoinen teko, niin sitä ei ainakaan pitäisi twitterissä jakaa. Niin, ja huumorintajua tuskin omaa jos tätä pitää hauskana.
Hieno sisääntulo tulla määrittämään moraalia ja jopa huumorintajua muille, minua bolsevikin kallo naurattaa vieläkin.
 

Vieras45

Alokas
Uskovaisia ja muita hartaan moraalin ihmisiä oli paljon enemmän vuonna 1941, itseä tuo naurattaisi vieläkin.
En minä moraalia määritä, vaan kansainvälinen yhteisö. Kirjoitit muuten väärin ”hauraan”, nyt siinä lukee hartaan.
 

sotajätkä

Kapteeni
Ei ole niin paljon aikaa käydä täällä että jaksaisin panostaa nickiin. Aiemmin lukenut ketjuja, mutta en ole kommentointiin kokenut tarvetta. Nyt tuli sellainen uutinen, jonka en voinut antaa mennä läpi sormien kommentoimatta sitä tänne. Eli ei, en ole mikään kesäharjoittelija enkä polta mitään.

Niille jotka kuvittelevat kyseessä olevan huumoria, eikä mikään sotarikos: Study on customary international humanitarian law kansainvälisen punaisen ristin sivuilta toteaa seuraavaa:

Rule 113. Each party to the conflict must take all possible measures to prevent the dead from being despoiled. Mutilation of dead bodies is prohibited.

Se että oliko tämä sääntö voimassa tuolloin tuskin tekee teosta yhtään vähemmän tuomittavaa kenekään silmissä. Jos tuosta on myöhemmin nähty tarpeen tehdä sotarikoksen arvoinen teko, niin sitä ei ainakaan pitäisi twitterissä jakaa. Niin, ja huumorintajua tuskin omaa jos tätä pitää hauskana.
Despoil tarkoittaa varastamista, mutilation silpomista. Pääkallo löytyi todennäköisesti irrallaan tuollaisena. Se on todella iso ero silpoa ruumiita (tai kaivaa niitä haudoistaan varastaakseen kellot ja korut) kuin laittaa pääkallolle aurinkolasit, että ei niin pahasti häikäse aurinko. Kypäräkin suojaa pommeilta niin on kallolla hyvä olla. Pitäähän sitä kaverista huolta pitää.

Kun 18, 19 ja 20 kesäset pojat kohtaa päivittäistä kuolemaa ja jotenkin asiaa pitäisi käsitellä niin musta huumori on itseasiassa aika tavanomainen psykologinen selviytymiskeino. Ensimmäisessä maailmansodassa, olikohan brittejä, joiden bunkkerin ulkopuolelle oli hautautunut ruumis niin, että vain käsi näkyi. Ruumis nimettiin Johniksi ja bunkkerista poistuttaessa sitä käteltiin. Aluksi se oli huumoria, sitten siitä tuli taikauskoista: jos jätti kättelemättä, tiesi se huonoa onnea.
 

jak

Eversti
Lahjoittaja
Tuollainen toiminta on tietysti epäasiallista eikä sitä tarvitse salailla, mutta ei vaan mene jakoon että pitääkö tuo nostaa sotaveteraaniliiton sivuilla esiin.
Jos noilla jutuilla haluaa repostella niin siten jonnekin iltapäivälehteen töihin. Kansan uutisetkaan eivät tällaiseen ole alentuneet.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Nyt vasta huomasin tuon Kairan laittaman kuvatekstin:
"Rask.p.ston tykkipoikain maskotti
Imatra 1941.07.06"

Ei taida olla sotarikos eikä bolsevikinkään pääkallo.

Kuva on otettu pari viikkoa ennen jatkosodan alkamista Imatralla.
 

hansai

Ylipäällikkö
Heikko yritys, kun ei tarttunut pöyristelijöiden rattaisiin..pirun Trump kun on just otsikoissa...syssymmällä olis voinut lähtee lentoon..
 

Talvela

Ylipäällikkö
Se että oliko kyseinen tapaus bolsevikki vai ei tuskin on tässä oleellista, ruumita on aseteltu kuvausta varten usein, tekijöiden moraalin, huumorintajun ja henkisten kykyjen arviointia itse pidän tekopyhyytenä.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Se että oliko kyseinen tapaus bolsevikki vai ei tuskin on tässä oleellista, ruumita on aseteltu kuvausta varten usein, tekijöiden moraalin, huumorintajun ja henkisten kykyjen arviointia itse pidän tekopyhyytenä.
Itse kerroit miten bolsevikkien kallot naurattavat sinua. Naurattaako omien vainajienkin?
 

kuorkki

Korpraali
Jos pääkallo on tuollaisessa kunnossa, niin se ei ole mikään kaatunut vihollinen - siitähän on maatunut kaikki iho yms. pois. Kyllä tuossa on paljon todennäköisemmin käynyt niin, että tykistökeskitys on osunut hautausmaahan tms. ja sieltä on levinnyt luita laajalle alueelle ja sitten kallo tullut vastaan. Olen ollut hautausmaalla töissä ja tuon näköisiä kalloja tuli välillä maasta ylös, kun omaiset eivät 30 vuoden käytön jälkeen lunastaneet hautapaikalle jatkoa ja samaan hautaan haudattiin uusi vainaja, mutta vanha ei ollut vielä maatunut kokonaan.
Jos puhutaan talvisodassa kaatuneista, niin aika rapsakassa kunnossa nämä ovat maatumisen osalta kesällä 1941 olleet.

https://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/kuinka_nopeasti_maastoon_jaanyt_ruumis_maatuu_luurangoksi
 

Erkki

Kenraali
Lahjoittaja
Eipä silti, kyllähän tuon kaltaistakin harrastettiin: Isäni kertoi nähneensä jonkun porukan korsussa vihollisen pääkallosta tehdyn tuhkakupin. Jostain luin myös veteraanimuistelon, jossa joku oli värkkäillyt myös venäläiskallon parissa sitä kiilloitellen, tässä tapauksessa siitä piti syntymän "hetelmämalja." Kyseinen käsityönikkari oli sitten kaatunut tai haavoittunut, jonka jälkeen hänen sotakaverinsa olivat haudanneet tuon tekeleen.
 

min3mat

Kapteeni
Ei ole niin paljon aikaa käydä täällä että jaksaisin panostaa nickiin. Aiemmin lukenut ketjuja, mutta en ole kommentointiin kokenut tarvetta. Nyt tuli sellainen uutinen, jonka en voinut antaa mennä läpi sormien kommentoimatta sitä tänne. Eli ei, en ole mikään kesäharjoittelija enkä polta mitään.

Niille jotka kuvittelevat kyseessä olevan huumoria, eikä mikään sotarikos: Study on customary international humanitarian law kansainvälisen punaisen ristin sivuilta toteaa seuraavaa:

Rule 113. Each party to the conflict must take all possible measures to prevent the dead from being despoiled. Mutilation of dead bodies is prohibited.

Se että oliko tämä sääntö voimassa tuolloin tuskin tekee teosta yhtään vähemmän tuomittavaa kenekään silmissä. Jos tuosta on myöhemmin nähty tarpeen tehdä sotarikoksen arvoinen teko, niin sitä ei ainakaan pitäisi twitterissä jakaa. Niin, ja huumorintajua tuskin omaa jos tätä pitää hauskana.
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin kun sanotaan organisaation tutkimuksen kansainvälisen humanitäärisen lainsäädännön tavoista olevan kansainvälinen laki.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En minä moraalia määritä, vaan kansainvälinen yhteisö. Kirjoitit muuten väärin ”hauraan”, nyt siinä lukee hartaan.
Mitä luulet "kansainvälisen yhteisön" määrittäneen tästä vuonna 1941?
Tässäkin kauhistelussa unohdetaan, ettei maailma ollut nykyisen kaltainen tuolloin. Koskee lainsäädäntöä ja moraalia. Se mikä nyt on sallittua, tai normaalia, on ollut joskus suurta vääryyttä ja ehkä jopa rikollista ja toisin päin. Hiukan tuonkuvan ottamisen jälkeen poikia oikein innostettiin tekemään lisää ruumita. Ei myöskään sovi unohtaa, että Neuvostoliitto oli juuri aikaisemmin hyökännyt aiheettomasti ja moraalittomasti Suomen kimppuun ja pientä antipatiaa neukkuja kohtaa oli, eikä syyttä.

Pointtini on historiaa ei pidä katsoa tämän päivän moraalin silmin. Eihän tuollainen toimintanykypäivänä olisi asiallista, mutta historiaan mahtuu paljon muutakin julmaa.
 

jak

Eversti
Lahjoittaja
Olen itsekin kuullut erään tarinan jatkosodassa tapahtuneesta tämän tapaisesta pöllöilystä. Huutoa oli silloinkin ylempää pojille tullut vaikkei varsinaista vahinkoa oltu aiheutettu. Tarinaa en nyt kuitenkaan tässä kerro vaikka se kaikkia kiinnostaisi.
 
Top