Vonka
Supreme Leader
Useammankin olen lukenut. Sulo-Weikko Pekkolan olivat muuten ihan tuoreeltaan 1920-luvulla kirjoitetut. Ne ovat hyllyssä kaikki. Sotilaallista meininkiä verrattuna keisarillisen Venäjän armeijan touhuun.
Sotilaille sallittava parta ja pitkä tukka
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Useammankin olen lukenut. Sulo-Weikko Pekkolan olivat muuten ihan tuoreeltaan 1920-luvulla kirjoitetut. Ne ovat hyllyssä kaikki. Sotilaallista meininkiä verrattuna keisarillisen Venäjän armeijan touhuun.
Vonka
Supreme Leader
Olet varmaankin ollut useammin kaasuteltassa, enkä ole SLUM, palvelin siinä naapurissa ja eräs YliL. joka oli alokaskouluttajana oli kovin innokas suojelukouluttaja. Vuosi oli -98 ja saa arvata kuka oli kyseinen upseeri.
Anyway: Pointti oli siinä, että jos suojelukoulutusta kerrataan merkityksellisin välein, niin minkälaisen parran siinä kerkeää kasvattaa? Siis oikeasti?
No kuten sanoin myös Venäjältä. Olen eri mieltä siitä että Preussilaiseen sotilasperinteeseen ei kuuluisi simputus ja että Jääkärit eivät olisi olleet osallisia siinä että perinne siirtyi mm. Kadettikoulun vaikutuksen kautta edelleen joukkoihin. Jotkut aina haluavat nähdä simputuksen kovana koulutuksena, tämä on perinteisesti yhdistetty myös Preussilaiseen sotilaskuriin. Jokipiin Panttipataljoona kertoo karua kieltä siitä kuinka SS-miesten peruskoulutuksen pää menetelmä oli simputus. Myös Lauttamus on tuonut tämän esille tositapahtumiin perustuvissa kirjoissa...jos simputus ei kuulu Saksalaiseen sotilasperinteeseen miten se kuitenkin oli niin voimakkaasti esillä vuonna 1941? Jääkärien osalta totean että on yleisesti tiedetty vanhemman muistelmakirjallisuuden siloteleen monia asioita koulutuksesta poliittisista syistä. Uudemmassa kirjallisuudessa kyllä tätäkin asiaa käsitellään. Mielestäni Nordbergin tekstit voi jättää omaan arvoonsa...hänet tietäen oikeasta elämästä niin häntä leimaa lievästi sanottuna ryssäviha. Leimu väitöskirja on mielestäni hyvä mutta näkemys hiukan yksipuolinen.
Viimeinen kommenttisi on asiaa kuulumaton. En sorru tasollesi ja ala repostelemaan keinotekoista kapiaiset vs. reserviläiset asetelmaa jonka haluat ilmeisesti tänne luoda.
Hanski
Ylipäällikkö
Tai kuten George Thorogood jo lauloi aikanaan: ...Get a haircut and get a real job...
Näin se varmaan menee
CV9030FIN: Saatat hyvin olla oikeassa.
Juu ja pakko lisätä: SS on hieman toinen juttu. 2ms alkuaikoina heillä kun johtamisideologia oli hyvin toisenlainen kuin Wehrmactilla (väärin kirjoitettu, mä olen niin kova). Jos Werhmactilla pyrittiin tilanteen mukaiseen säveltämiseen ja jonkin asteiseen varovaisuuteen niin SS pyrki menemään vaikka harmaan kiven läpi jääräpäisyydellä (tai Tahdolla, kuten Aatu-setä korosti). Tuohon johtamismalliin simputtaminen sopii toki enemmän koska johtamistapa oli hyvin esimieslähtöinen, eikä taistelutapa ei paljoa Venäläisten toiminnasta eronnut. Kovat tappiot Itärintamalla ensimmäisinä vuosina saivat sitten muutoksia SS:m johtamisideologiaan, eli se muuttui warhmatchin kaltaiseksi tilanteenmukaiseksi ja varovaisemmaksi.
SS:n taistelumetodeja päiviteltiin Suomalaistenkin toimesta -41. Miehet toimivat todella uhrimielisesti joka oli toisaalta kauhistelun ja toisaalta ihailunkin kohteena... Vähän niinkuin venäläistenkin kohdalla tehtiin.
Näin se varmaan menee
CV9030FIN: Saatat hyvin olla oikeassa.
Juu ja pakko lisätä: SS on hieman toinen juttu. 2ms alkuaikoina heillä kun johtamisideologia oli hyvin toisenlainen kuin Wehrmactilla (väärin kirjoitettu, mä olen niin kova). Jos Werhmactilla pyrittiin tilanteen mukaiseen säveltämiseen ja jonkin asteiseen varovaisuuteen niin SS pyrki menemään vaikka harmaan kiven läpi jääräpäisyydellä (tai Tahdolla, kuten Aatu-setä korosti). Tuohon johtamismalliin simputtaminen sopii toki enemmän koska johtamistapa oli hyvin esimieslähtöinen, eikä taistelutapa ei paljoa Venäläisten toiminnasta eronnut. Kovat tappiot Itärintamalla ensimmäisinä vuosina saivat sitten muutoksia SS:m johtamisideologiaan, eli se muuttui warhmatchin kaltaiseksi tilanteenmukaiseksi ja varovaisemmaksi.
SS:n taistelumetodeja päiviteltiin Suomalaistenkin toimesta -41. Miehet toimivat todella uhrimielisesti joka oli toisaalta kauhistelun ja toisaalta ihailunkin kohteena... Vähän niinkuin venäläistenkin kohdalla tehtiin.
Vielä pointtina tuosta Waffen SS:stä, siellä noin yleisesti upseerien, aliupseerien ja miehistön välinen "kuilu" oli pienempi kuin Wehrmachtissa. Johtuisiko W-SS:n upseerien yleensä hieman erilaisesta taustasta (alempi keskiluokka, harvemmin sotilassukuja). Tämä tosin pätee vain ns. W-SS:n "alkuperäisiin divisiooniin" joissa palveli pääasiassa saksalaisia. Jossakin myöhemmässä divisioonassa, vaikkapa ukrainalaisessa, saksalaisen upseerin ja ukrainalaisen miehistön välinen kuilu oli varmasti aika iso.
Minä kytkisin tämän "vapauden" johonkin suoritukseen. Esim. viisipäiväinen ruletti jossain kohtaa palvelusta hyväksytysti suoritettuna antaisi hemmolle oikeuden kasvattaa parta ja saisi hihaansa -kärkitaistelija- merkin. Veikkaan, että esim. varusmiesympyröissä saisi tiettyä vipinää miehistön piirissäkin. Ainoa ongelma olisi, että osa oikeutetuista joutuisi tekemään parran tussilla. Ei parta pahoille kasva, eikä turpajouhet joutaville, sanoo vanha viidakon sanonta. Pitkistä, Juiceleskis-hiuksista en nyt viitsi alkaa mitään kirjoittamaan. Mutta ihan aidosti: kytkisin parran ja suoriutumisen yhteen, kovilla jätkillä olisi oikeus partaan, mammarit voisivat pyyhkiä leukaansa froteepyyhkeellä.
Simputus on jokaiseen armeijaan ihmeesti tiensä löytänyt, olipa kytköksiä itään tai länteen. Pennalismi myös.
Simputus on jokaiseen armeijaan ihmeesti tiensä löytänyt, olipa kytköksiä itään tai länteen. Pennalismi myös.
Joo kyllä. Ja -41 vuoteen mennessä SS paisui kuin pullataikina. Johtajien(kin) koulutuksen laatu saattoi olla vähän sitä ja tätä.
Eikös Afganistanissa jne. länsimaisilla erikoisjoukoilla ole parrat ja kaikki. Kyllä suomalainen varusmiespoika tuntisi olevansa kova sankari, kun Rovajärven reissun jälkeen saisi näyttää ihan kuin CIA:n palkkasoturilta tositoimissa.
Tvälups
Ylipäällikkö
Sellaista sotilaskapinaa oli sekin kun aukissa vedimme koko porukan muliksi (pitkät leiriviikot gineksineen) ja vastaavasti annoimme partojen kasvaa.
Edes henkilökunta ei puuttunut asiaan vaan jopa osallistui partatalkoisiin. Viimeiseltä leiriltä palattuamme kaiken muun huoltotoiminnan yhteydessä tukat siistittiin, parrat ajeltiin ja lähdettiin särminä & siistittyinä ansaitulle lomalle.
mienkoiv
Kapteeni
hygieniapuolta itse olen pohdiskellut,tukan rasvoittuminen jne..
MUTTA mikään ei ole hienompaa katsella kuin kaljumeri valakirkossa!!!tämä lienee enää mahdollista immolassa,utissa tai taistelusillien valakirkossa nähdä,koska muissa paikoissa tukka ei ehtine rasvoittua ennen seuraavaa iltakylpyä.
itse muistan kun ennakoin ja kävin leikkuuttamassa lokkikampaukseni mukalyhyeksi. no, 15.7.1997 immolan rajajääkärikomppaniassa asehallissa minut ohjattiin vessaan,jätesäkki päänyli ja kaikki pois.näin tehtiin kaikille.
yhteenkuuluvuutta se vain kasvattaa kun sellistitukka lähtee! tekee niin hyvää ihmisille JOSKUS olla paikassa jossa teet niinkuin sanotaan ilman muttia tai takaisinvittuilua.
olisiko mahdoton ajatus säilyttää armeijassa vielä tällainen linnake yhteiskunnassa?!
sitten toisaalta henk.koht. minulle on ihan sama KUN se kova tilanne tulee,onko pitkätukkainen partiokaveri keittänyt minulle vartiosta tullessani lämmintä vettä kamiinan kyljessä valmiiksi tai kantaako rastapäinen kaveri minut jsp:lle kun jalkateräni on lähtenyt miinasta tangentin suuntaan...
MUTTA mikään ei ole hienompaa katsella kuin kaljumeri valakirkossa!!!tämä lienee enää mahdollista immolassa,utissa tai taistelusillien valakirkossa nähdä,koska muissa paikoissa tukka ei ehtine rasvoittua ennen seuraavaa iltakylpyä.
itse muistan kun ennakoin ja kävin leikkuuttamassa lokkikampaukseni mukalyhyeksi. no, 15.7.1997 immolan rajajääkärikomppaniassa asehallissa minut ohjattiin vessaan,jätesäkki päänyli ja kaikki pois.näin tehtiin kaikille.
yhteenkuuluvuutta se vain kasvattaa kun sellistitukka lähtee! tekee niin hyvää ihmisille JOSKUS olla paikassa jossa teet niinkuin sanotaan ilman muttia tai takaisinvittuilua.
olisiko mahdoton ajatus säilyttää armeijassa vielä tällainen linnake yhteiskunnassa?!
sitten toisaalta henk.koht. minulle on ihan sama KUN se kova tilanne tulee,onko pitkätukkainen partiokaveri keittänyt minulle vartiosta tullessani lämmintä vettä kamiinan kyljessä valmiiksi tai kantaako rastapäinen kaveri minut jsp:lle kun jalkateräni on lähtenyt miinasta tangentin suuntaan...
Olihan se juhlaa kun 19-vuotiaan miehisellä innolla ajettiin 6 viikon Rovajärven jäliltä "partoja" pois että pääsi kertomaan tyttöystävälle jännittäviä armeija tarinoita
Enpä olisi uskonut, että tämän foorumin lukijasta siirryn rekisteröitymään ja vastaamaan ensimmäisenä maanpuolustuksen kannalta näinkin merkittävään asiaan kuin hiukset ja parta.
Mutta pakko se on kommentoida, kun kukaan muu ei ole tuonut esiin tämän karvojenajelun hinta-aspektia. Olisihan persujenkin pitänyt huomioida, miten epätasa-arvoisessa asemassa pv:n ukkelit ovat, kun heidän pitää käydä parturissa, ostaa partateriä jne. eivätkä he saa palkkanauhassaan "karvanpoistorahaa". Kuitenkin ihan "ihmisarvoa loukkaa" rouva Tolppasesta, ettei miehet saa pitää hiusverkkoa
Aihe on lähellä sydäntä, kun viimeiset 17 vuotta olen kahden viikon välein nyrsinyt koneella oman ukkelini kuontalon - jos se työ olisi mennyt rahassa parturiin, joku olisi kerännyt mukavan summan. Ei sillä, mieluummin lyhyttä tukkaa katselen - ja kesällä on välillä vähän pidempi taukokin... Joku kommentoikin, että voisiko vaan välillä totella sääntöjä eikä kyseenalaistaa aina kaikkea. Sillä linjalla minäkin. Isänmaan puolesta leikkaan...
Tästä intin aikaisesta kaljuksi ajelustakin tuossa keskustelussa on väännetty. Itselläni sitä vastaan ei ole mitään, että miehet päänsä ajelee, mutta kun ainakin omasta tuvastani sitä tekivät naisetkin - hyh. Mutta mitäpä meidän oletettiin tekevän palvelukseen astuessa saamillamme Gillette Venus-terillämme
Mutta pakko se on kommentoida, kun kukaan muu ei ole tuonut esiin tämän karvojenajelun hinta-aspektia. Olisihan persujenkin pitänyt huomioida, miten epätasa-arvoisessa asemassa pv:n ukkelit ovat, kun heidän pitää käydä parturissa, ostaa partateriä jne. eivätkä he saa palkkanauhassaan "karvanpoistorahaa". Kuitenkin ihan "ihmisarvoa loukkaa" rouva Tolppasesta, ettei miehet saa pitää hiusverkkoa
Aihe on lähellä sydäntä, kun viimeiset 17 vuotta olen kahden viikon välein nyrsinyt koneella oman ukkelini kuontalon - jos se työ olisi mennyt rahassa parturiin, joku olisi kerännyt mukavan summan. Ei sillä, mieluummin lyhyttä tukkaa katselen - ja kesällä on välillä vähän pidempi taukokin... Joku kommentoikin, että voisiko vaan välillä totella sääntöjä eikä kyseenalaistaa aina kaikkea. Sillä linjalla minäkin. Isänmaan puolesta leikkaan...
Tästä intin aikaisesta kaljuksi ajelustakin tuossa keskustelussa on väännetty. Itselläni sitä vastaan ei ole mitään, että miehet päänsä ajelee, mutta kun ainakin omasta tuvastani sitä tekivät naisetkin - hyh. Mutta mitäpä meidän oletettiin tekevän palvelukseen astuessa saamillamme Gillette Venus-terillämme
Laamanator
Eversti
Kansanedustaja Tolppanen on asiansa kanssa väärässä, sillä nykyinen YlPalvO ei kiellä pitkien hiuksien pitämistä, vaan ainoastaan asettaa ehtoja hiusten pituudelle sivuilla ja niskasta, jolloin hiukset eivät yllä silmille, korvien päälle eikä muodosta mitään 80-luvun takatukkaa. Muita vaatimuksia on, että hiusten on oltava siististi kammatut ja luonnollisen väriset. Nämä reunaehdot estävät kukkakedoilla kirmailun irmelitukka hulmuten, mutta antavat kohtalaisen runsaasti vapausasteita oman persoonallisuuden ilmaisemiseen tai korostamiseen hiusmuotoilun keinoin. Tämä johtunee siitä, että YlPalvO:n vaatimukset on määritelty aikana, jolloin normin mukainen hiusmalli on ollut vielä perinteikäs m/Hitlerjugend.
Kampauksena perinteinen venäläismallinen kalju tai pulipää on suomalaisen sotaväen historiassa vielä kohtalaisen tuore ilmiö, joka on yleistynyt vasta vuosituhannen vaihteen jälkeen. Pikaisella otannalla kyseisen muoti-ilmiön trendi näyttää olevan nyt reilun vuosikymmenen jälkeen jopa hiipumaan päin, sillä pidemmät hiusmallit ovat alkaneet jälleen palaamaan takaisin niin asevelvollisten kuin kantahenkilökunnankin päähän.
Muoti-ilmiön taannoinen alkuperä on pieni mysteeri. Lyhyt puli on toki käytännöllinen ja helppohoitoinen, joskin sitä on perinteisessä suomalaisessa (ja saksalaisessa) sotilasmuodissa pidetty epäsiistin näköisenä. Kärjistetysti jopa merkkinä siitä, että henkilöllä on ollut täitä. Henkilökohtaisesti epäilen kaljumuoti-ilmiön olevan jonkinlainen 90-luvun lopulla yleistyneen Ameriikan ja Naton ihailun sivutuote, jonka esimerkit on ammennettu hollywoodin roskaelokuvateollisuuden sen aikaisista tuotoksista. Jokin navyseals-marinekorps-wannabe-juttu tai jotain muuta samaistumisen yritelmää. Nyt siitä hömpötyksestä luojan kiitos ollaan hiljalleen palaamassa takaisin säädyllisille raiteille.
Kampauksena perinteinen venäläismallinen kalju tai pulipää on suomalaisen sotaväen historiassa vielä kohtalaisen tuore ilmiö, joka on yleistynyt vasta vuosituhannen vaihteen jälkeen. Pikaisella otannalla kyseisen muoti-ilmiön trendi näyttää olevan nyt reilun vuosikymmenen jälkeen jopa hiipumaan päin, sillä pidemmät hiusmallit ovat alkaneet jälleen palaamaan takaisin niin asevelvollisten kuin kantahenkilökunnankin päähän.
Muoti-ilmiön taannoinen alkuperä on pieni mysteeri. Lyhyt puli on toki käytännöllinen ja helppohoitoinen, joskin sitä on perinteisessä suomalaisessa (ja saksalaisessa) sotilasmuodissa pidetty epäsiistin näköisenä. Kärjistetysti jopa merkkinä siitä, että henkilöllä on ollut täitä. Henkilökohtaisesti epäilen kaljumuoti-ilmiön olevan jonkinlainen 90-luvun lopulla yleistyneen Ameriikan ja Naton ihailun sivutuote, jonka esimerkit on ammennettu hollywoodin roskaelokuvateollisuuden sen aikaisista tuotoksista. Jokin navyseals-marinekorps-wannabe-juttu tai jotain muuta samaistumisen yritelmää. Nyt siitä hömpötyksestä luojan kiitos ollaan hiljalleen palaamassa takaisin säädyllisille raiteille.