Sotilaskunnia

#1
Tuli tuossa "kapiaisen" kanssa juttua rattijuoppoutensa salanneesta yliluutnantista, mihin jatkoin prikaatikenraali Olli Nepposen erolla puolustusvoimien palveluksesta salatun rattijuoppouden osalta.

Ehkä olisi hyvä omassa säikeessä hieman tarkentaa, mikä on sotilaskunnia tai kunnia. Yleensä on niin, että hierarkkisissa laitoksissa, joissa ei ole aitoa oikeusvaltionvaikutusta alhaalta eikä ulkoa, alaiset kopioivat herrojensa elämäntavan ja matkivat.

Olisi hyvä, jos luetteloitaisiin kunnia-asioita ja kunnian puutetta ilmaisevia edesottamuksia vaikka tähän säikeeseen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#2
Kunnia ja kunnia. Yksi asia, jonka elämä on opettanut on se, että taatusti jokainen tekee virheitä. Pääasia on lopultakin se, että kykenee oppimaan virheistään. Sen on pakko riittää, olemme vain ihmisiä.
 
#3
baikal kirjoitti:
Kunnia ja kunnia. Yksi asia, jonka elämä on opettanut on se, että taatusti jokainen tekee virheitä. Pääasia on lopultakin se, että kykenee oppimaan virheistään. Sen on pakko riittää, olemme vain ihmisiä.
On ihmisiä ja on ammattilaisia, joila on ihmisyyden lisäksi vielä ammattitaitokin, joka asettaa heidät meritokratiassa korkealle.

Kunnia tarkoitaa ihmisoikeuksien vastaista kunniattomien järjestelmällistä syrjimistä. Kunniallisuuden vaatiminen voi tarkoittaa kunniallisuuden uhrina kaatumista. Siksi kunnallisuus ei ole yhtenä ahdasmielisyyden lajeista mitenkään arvoneutraali.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
Jos kunnia meneekin niin ainakin maine kasvaa.
 
#5
"Sotilasansiomitali" lienee jonkinlainen kunniamerkki.
Suomessa sitä on jaettu siitä kun ei vastaa tuntikausien tuleenkaan.
Jenkeillä on vastaava Courageous Restraint -mitsku.
Heillä ei ole edes kyse ns. rauhanturvaajista.
Ymmärtäisin että siviilien pelastamisesta olisi joku mitali, mutta tällaista kunniamerkkiä en vain tajua.
 
#6
https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=Sotilasansiomitali&ie=utf-8&oe=utf-8

http://www.rauhanturvaajalehti.fi/lehdet/12010/557-sivari-joka-sai-sotilasansiomitalin
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#7
Eiköhän se mene sotilaskunnian osalta niin, että alimmilla orsilla kunnia on kukonpojan kunniaa "kovempinokkainen päättää", keskellä eetos on korkealla ja koodisto monimutkainen, ja isojen poikien pöydässä keinot ovat kukonpojilta mutta nokka on merikotkalta.

Siihen nähden on helppo nähdä mistä kohtaa tuleen vastaamattomuudesta voidaan palkita "kunnianosoituksella". Gandhi oli kova jätkä, kysy vaikka briteiltä. Onko komppaniallinen lipunnäyttäjiä puolestaan samanlaisessa asetelmassa... Jepjep. Yksittäisen taistelijan kannalta toki käsky olla toimimatta ilmeisen uhan alla on pirun kova vaatimus.
 
#8
Eikös ollutkin niin, että viime sotien loppuessa toinen osapuoli tulitti, vaikka oli jo rauha, ja toinen oli silti kunniakkaasti vastaamatta tuleen. Taisi muutama kaatuakin.
 
#9
Kersantti, myöhempi sotilasmestari, joka toimi kranaatinheitinjoukkueen johtajana talvisodassa, sanoi, että hänen piti tuhota yhteen taloon majoittumaan menneet neuvostoliittolaiset kranaatinheittimistöllä, mutta juuri kun hänen piti antaa tulikomento, lohkolla ampuminen lakkasi. Siksi hän peruutti koko iskun ja otti selvää, onko jokin tulitauko alkanut. Virallisesti taisi talvisodan aselepo alkaa kello 11.

No laillisuutta kannattavana miehenä hän ei ollenkaan vuosikymmentenkään jälkeen harmitellut, että jätti naapurinpojat henkiin, vaikka kävi vielä jatkosodankin. Välirauhan aikana hänet värvättiin armeijaan opettamaan 1930-luvulla palveluksesta vapautettuja. Vapauduttuaan hän ryhtyi kiinteistönvälittäjäksi.

Jatkosodan päätteeksi aselevon piti alkaa kello 7, mutta jotkut neuvostoliittolaiset ampuivat vielä vuorokauden.

Jatkosodassa hän ajoi polkupyörällä tiellä, jonka yli meni neuvostoliittolainen tiedustelupartio. Hänellä oli kivääri mukana, jota hän ei saanut ampumavalmiiksi nopeasti pyörän päältä. Myös neuvostoliittolaiset jättivät tappamatta hänet.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#10
jokiranta kirjoitti:
Kersantti, myöhempi sotilasmestari, joka toimi kranaatinheitinjoukkueen johtajana talvisodassa, sanoi, että hänen piti tuhota yhteen taloon majoittumaan menneet neuvostoliittolaiset kranaatinheittimistöllä, mutta juuri kun hänen piti antaa tulikomento, lohkolla ampuminen lakkasi. Siksi hän peruutti koko iskun ja otti selvää, onko jokin tulitauko alkanut. Virallisesti taisi talvisodan aselepo alkaa kello 11.

No laillisuutta kannattavana miehenä hän ei ollenkaan vuosikymmentenkään jälkeen harmitellut, että jätti naapurinpojat henkiin, vaikka kävi vielä jatkosodankin. Välirauhan aikana hänet värvättiin armeijaan opettamaan 1930-luvulla palveluksesta vapautettuja. Vapauduttuaan hän ryhtyi kiinteistönvälittäjäksi.
Ihan mallikkaasti toimittu. Mikä kohta edusti sitä sotilaskunniaa?
Sekö, että ei myöhemmin katunut sitä, että oli toiminut järkevästi?

Jatkosodan päätteeksi aselevon piti alkaa kello 7, mutta jotkut neuvostoliittolaiset ampuivat vielä vuorokauden.
Oliko siis suomalaisten osalta kunniallista olla vastaamatta tuleen, jota osa poteroissa kykkineistä aikalaisista jo tuolloin piti provosointina, jolla pyrittiin saamaan suomalaiset rikkomaan aselepoa?

Oliko venäläisten osalta kunniatonta jatkaa vihollisuuksia aselevon solmimisen jälkeen tarkoituksena provosoida suomalaiset jatkamaan ja sen jälkeen päättää sota suunnitelmien mukaan?

Jatkosodassa hän ajoi polkupyörällä tiellä, jonka yli meni neuvostoliittolainen tiedustelupartio. Hänellä oli kivääri mukana, jota hän ei saanut ampumavalmiiksi nopeasti pyörän päältä. Myös neuvostoliittolaiset jättivät tappamatta hänet.
Edustaako tuo jotain kunniallisuutta? Pikemmin tuo edustaa naapurin partiolta tehottomuutta jos kyseistä kersanttia ei pyritty ottamaan vangiksi tai tappamaan. Sellainen karkuun fillaroinut finskihän voi vaikka kertoa nähneensä vihollisen partion ja sitten lähtee isompi porukka perään.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#11
Yhdysvalloissa sotilaskunniaan ja ansaitsemattomien kunniamerkkien ja muiden tunnusten käyttöön suhtaudutaan ilmeisen vakavasti.

Stolen Valor-sivusto paljastaa huijareita ja tuomiot ovat melko ankaria rikos ja sillä aiheutettu vahinko huomioonottaen.

Bill Hillar: Green Beret impersonator gets 21 months
Marine faker claiming Vietnam service convicted
Man Posing as Soldier Sentenced to Prison
Anthony Todd Saxon
May 24, 2011
Associated Press


AUGUSTA, Ga. - After the Army discharged him 17 years ago for a heart condition, Anthony Todd Saxon so desperately wanted to keep serving that he bought a combat uniform and fooled troops at Fort Gordon and his family into believing he remained in the ranks.

Saxon, 36, insisted Monday he meant no harm when he went to the base last year and posed as a master sergeant, saying he was driven by a lifelong desire to serve his country that got cut short after just three years when the Florida National Guard dismissed him in 1994.

"I want to apologize for dishonoring the U.S. Army by impersonating a soldier," Saxon said at his sentencing hearing in U.S. District Court in Augusta. "It's a very big issue to me. It was very hard for me to let go."

Despite delivering a lengthy apology, Saxon was sentenced to four years and nine months in federal prison.

Veteran who faked hero status sentenced to jail
Raymond Gauthier

A 72-year-old veteran convicted for creating a bogus document of military awards and honors to obtain a Prisoner of War license plate was sentenced Tuesday to 90 days in the Collier County jail for violating his probation.

Circuit Judge Fred Hardt ordered Raymond Gauthier, formerly of East Naples, to surrender at 6 p.m. Friday to serve his sentence after finding him guilty of violating his probation by possessing another phony DD-214, a military form used to apply for a POW license plate and discount as a war veteran.

Sailor convicted on 10 counts of wearing medals he had not earned
Dontae L. Tazewell

"A Navy hospital corpsman who claims he rescued six Marines and recovered the bodies of four others during an ambush in the early days of Operation Iraqi Freedom was convicted Wednesday of wearing ribbons he did not earn.

"...Petty Officer 2nd Class Dontae L. Tazewell was found guilty of 10 of 11 counts of wearing unauthorized ribbons. Some of the honors recognized Tazewell for hero­ism during an ambush on March 28, 2003, earning him the Purple Heart and Bronze Star in July 2006.

On Wednesday, Tazewell's supervisors and others testified at his court-martial that the rescue never happened, painting a picture of a sailor so desperate to stay in the Navy that he concocted honors he did not merit...."
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#12
baikal kirjoitti:
Kunnia ja kunnia. Yksi asia, jonka elämä on opettanut on se, että taatusti jokainen tekee virheitä. Pääasia on lopultakin se, että kykenee oppimaan virheistään. Sen on pakko riittää, olemme vain ihmisiä.
Hyvin sanottu! Hölmöt teot ovat hölmöjä tekoja ja väärät teot ovat vääriä tekoja, tekee niitä sitten kuka tahansa.
Joku keskustelija todennäköisesti saa tästä mittavan sairartelunaiheen tämän päivän foorumituotokselleen...
 
#13
Entäs maan sotilaskunnia?
Onko se kiinni muusta kuin urheudesta jne, ja sotarikoksettomuudesta?
Ja itse katson eestiläisten lunastaneen kunniansa takaisin Sinimäen taistelussa, pelastivatpa Suomen siinä samalla sattumalta, sitomalla joukot Berliinin kilpajuoksussa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Morgenstern kirjoitti:
Entäs maan sotilaskunnia?
Onko se kiinni muusta kuin urheudesta jne, ja sotarikoksettomuudesta?
Ja itse katson eestiläisten lunastaneen kunniansa takaisin Sinimäen taistelussa, pelastivatpa Suomen siinä samalla sattumalta, sitomalla joukot Berliinin kilpajuoksussa.
Niin että eestiläiset ansaitsevat sotilaskunniaa, koska "pelastivat Suomen" sitoessaan neukkuja v. -44? Se kunnia on Sinun silmissäsi, mitä virolaiset siitä saivat? Kunniaa vai sankarihautoja ilman mitään hyötyä eestiläisessä näkökulmassa? Minusta sellainen sotilaskunnia on toki kunniaa, mutta toisaalta se on pelkkää qunniaa.

Venäläinen partisaaniveteraani voi olla jostain katsannosta rikollinen, omat pitävät sankarina...tai suomalaiskaukopartiolainen on meistä ihan must ja toisaalla kirottu valkobandiitti.

Entäs Ruotsin vallan aikainen sotilaskunnia? Jumaliste, satoja vuosia tapatettiin tyhjänpäiväisissä ruotsalaissodissa miespolvi peräjälkeen ja siitä sitä sikisi kunniaa ja glooriaa......niin paljon, että vieläkin hehkutetaan jos minkälaisia perinnepäiviä asian johdosta.

Jotain tästä aiheesta kertonee se, että jokaisella kansalla on sankarinsa ja urotekonsa ja lähes aina hommaan kuuluu se, että toiset, varsinkin naapurit vähättelevät sitä samaa asiaa, jota itsekukin hehkuttaa. Ihan höpöhöpöä.
 
#15
Yhden kaukopartio on toisen terroristi.
En sanonut eestiläisistä että "koska pelastivat", vaan sanoin " sattumalta siinä samalla".
Kunnialla tarkoitin sitä, että Sinimäe -taisteluissa eestiläiset korjasivat talvisotaa edeltäneen "tanskalaistaktiikkansa " aiheuttaman kasvojensa menetyksen, ja hyvin korjasivatkin. Suomessahan tämä on usein unohdettu, koska Talvisodan pommitukset jättivät voimakkaan muiston.
.
Ruotsilla, Sveitsillä ja Espanjalla oli menestyksekkäin politiikka, mutta sotilaskunniaa saa parhaiten se, joka päättäväisesti torjuu voimakkaan hyökkäyksen. Hopeat ja pronssit menevät muille. Provosoinneista sitten väännetään vuosisadan verran, joten ne ovat eri juttu.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#16
Sinimäen tai Sinimäkien..kuinka se nyt halutaankaan sanoa..taistelu on kiistatta sotahistoriallisesti katsoen puolustajalle menestyksekäs taistelu. Siitä voidaankin sitten olla jo montaa mieltä kuka se "puolustaja" siellä oli. Oliko se Virolaiset, vai Saksalaiset, vai Waffen-SS, vai Saksan asevoimat?

Se on tietysti totta, että siellä taistelleen puolustajan joukoissa oli paljon Virolaista syntyperää olevia sotilaita..mutta kyllä siellä silti taisteli Saksan asevoimat pääasiassa Waffen-SS:ään kuuluvilla joukoilla.
Diem Phien Phussakin taisteli Ranska Muukalaislegioonalla..ei sieltäkään Saksalaisille sotilaskunniaa heru, vaan Legioonalle ja Ranskalle. Tai samoin Sinimäen lisäksi moni muu Waffen-SS:n voittama taistelu joissa merkittävässä osassa olivat ulkomaalaiset SS-miehet..Hollantilaiset, Ranskalaiset, Ruotsalaiset, Suomalaiset..kyllä sekin sotilaskunnia menee Waffen-SS:n ja Saksan asevoimien piikkiin..

Siinä mielessä en osaa pitää Sinimäen taistelua mitenkään erityisesti Virolaisten sotilaskunniaa nostattavana taisteluna..Saksan asevoimat siellä taisteli pääasiassa Waffen-SS:n joukoin..olkoonkin että joukoissa oli paljon Virolaisia ja joille "markkinoitiin" asia Saksalaisten toimesta motivoimismielessä taisteluksi Viron itsenäisyydestä.
 
#17
OK, Eestin defaitistiset nynnyt vain tekivät papusoppaa sotureille, siitäkin tuli laihaa.
Olen liikaa, eli täysin, eestiläisten juttujen varassa.
Tuli mieleen tuosta että keillä olikaan rintamavastuu Pohjoisemmassa Suomessa jatkosodassa, ja olisiko ilman heitä tullut taattu tuho?
Asiaan. Onko hyökkäyssota aina kunniatonta? Esim jatkosodan itäisimmät asemat tuplasivat Etelä-Suomen.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#18
Morgenstern kirjoitti:
OK, Eestin defaitistiset nynnyt vain tekivät papusoppaa sotureille, siitäkin tuli laihaa.
Olen liikaa, eli täysin, eestiläisten juttujen varassa.
Tuli mieleen tuosta että keillä olikaan rintamavastuu Pohjoisemmassa Suomessa jatkosodassa, ja olisiko ilman heitä tullut taattu tuho?
Asiaan. Onko hyökkäyssota aina kunniatonta? Esim jatkosodan itäisimmät asemat tuplasivat Etelä-Suomen.
Jatkosodan tietyissä vaiheissa lähes 3/4 rintamasta oli Saksalaisten joukkojen rintamavastuulla. En tosin oikein ymmärrä mitä se tähän keskusteluun edes liittyy?!

Jos kuitenkin palataan Sinimäille ja Virolaisiin, niin jos Waffen-SS:n riveissä taistelleet Virolaiset taistelivat kunniakkaasti Viron itsenäisyyden puolesta, niin kenen ja minkä puolesta taistelivat ne Virolaiset jotka samassa taistelussa kävivät sotaansa Puna-Armeijan riveissä?
Tietysti on tavallaan trendikästä sanoa, että heidät oli sinne pakolla otettu ja pakotettu taistelemaan.. Vaan oliko asia sittenkään niin??
Toisekseen: on melko naiivia ajatella Waffen-SS:n ja Saksan asevoimien taistelleen Virossa Viron itsenäisyyden säilyttämiseksi. Kyllä Saksan asevoimat taistelivat Virossa säilyttääkseen Viron Saksan hallinnassa..ei Viron itsenäisyyden säilyttämiseksi.

Sinimäen taistelu on sotahistoriallisesti mielenkiintoinen taistelu, jossa Waffen-SS:ään kuuluvat joukot menestyivät hyvin..mutta eivät ne Virolaisia joukkoja olleet, vaan Saksan asevoimiin kuuluvia Waffen-SS joukkoja.
 
#19
Tarina sinimäen taisteluista on asia joka on meidän suomalaisten opittava tietämään.
Kannaksella taisteltiin ja meren eteläpuolella Virolaiset taistelivat kotimaansa porteilla.
Onnistuen pidättelemään venäläisiä Narvan joen takana 8kk. Jo talvella -44 pysähtyi puna-armeija Narvan joen rantaan, ja syyskuussa pysähtyi se Sinimäelle.
Narvan taistelut on vaikuttanut Suomenkin kohtaloon sodassa.


http://keskustelu.suomi24.fi/node/5899165

Miten se vaikutti Suomen kohtaloon?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#20
Hejsan kirjoitti:
Tarina sinimäen taisteluista on asia joka on meidän suomalaisten opittava tietämään.
Kannaksella taisteltiin ja meren eteläpuolella Virolaiset taistelivat kotimaansa porteilla.
Onnistuen pidättelemään venäläisiä Narvan joen takana 8kk. Jo talvella -44 pysähtyi puna-armeija Narvan joen rantaan, ja syyskuussa pysähtyi se Sinimäelle.
Narvan taistelut on vaikuttanut Suomenkin kohtaloon sodassa.


http://keskustelu.suomi24.fi/node/5899165

Miten se vaikutti Suomen kohtaloon?
Sitoi paljon neukkujoukkoja ja koska puolustus siellä kesti niin Etelä-Suomeen ei tehty pommituksia tai maihinnousua Viron suunnasta.
 
Top