Sotilaskunnia

#21
Jaja en sitä tiennyt......no kiitos niile jotka puolustivat Narva silloin..
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#22
Hejsan kirjoitti:
Tarina sinimäen taisteluista on asia joka on meidän suomalaisten opittava tietämään.
Kannaksella taisteltiin ja meren eteläpuolella Virolaiset taistelivat kotimaansa porteilla.
Onnistuen pidättelemään venäläisiä Narvan joen takana 8kk. Jo talvella -44 pysähtyi puna-armeija Narvan joen rantaan, ja syyskuussa pysähtyi se Sinimäelle.
Narvan taistelut on vaikuttanut Suomenkin kohtaloon sodassa.
Minusta tämä asia pitää ottaa niinkuin se on, eikä värittää siitä sen enempää Viron itsenäisyystaistelua kuin mitään Virolaisten "Suomen pelastamisoperaatiota".

Kyseessä oli Saksan asevoimien ja Puna-Armeijan välillä käyty taistelu, jossa Saksalaisten joukkojen motiivit olivat jotakin ihan muuta kuin Viron itsenäisyys - ja vielä vähemmän Sinimäen taistelussa kukaan ajatteli millään tavalla Suomea, Kannaksen taisteluita tai Suomen itsenäisyyttä.
Se on toki totta, että taistelu todennäköisesti kevensi jonkin verran painetta Kannaksella, josta oli siellä puolustajalle etua..mutta on aika kaukaa haettua kiittää Sinimäen puolustajia yhtään mistään mikä liittyy Suomeen, Kannaksen taisteluihin tai Suomen itsenäisyyteen. Ei siellä ketään kiinnostanut Suomen kohtalo pätkän vertaa.
 
#23
pstsika kirjoitti:
Sitoi paljon neukkujoukkoja ja koska puolustus siellä kesti niin Etelä-Suomeen ei tehty pommituksia tai maihinnousua Viron suunnasta.
Pommituksia olisi ehkä voinut tulla enempi, mutta maihinnousu olisi kyllä ollut täysin poissuljettu vaihtoehto. Suomen rannikkotykistö olisi tehnyt sen täysin toivottomaksi.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#24
Caveman kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Sitoi paljon neukkujoukkoja ja koska puolustus siellä kesti niin Etelä-Suomeen ei tehty pommituksia tai maihinnousua Viron suunnasta.
Pommituksia olisi ehkä voinut tulla enempi, mutta maihinnousu olisi kyllä ollut täysin poissuljettu vaihtoehto. Suomen rannikkotykistö olisi tehnyt sen täysin toivottomaksi.
En ole ihan mahdottoman tarkasti sodanaikaiseen rannikkopuolustukseen tutustunut, mutta kesällä -44 se ei kaiketi ollut parhaassa terässään vaan lähestulkoon kaikki irtisaadut voimat oli sijoitettu Kannaksen torjuntataisteluihin. Rannikkovahdissa oli huomattava määrä alaikäisiä poikia ja vanhoja setiä sekä haavoittumisen takia rintamapalvelukseen sopimattomia.

Maihinnousu jonnekkin Kotka-Hamina alueelle ja sillanpään laajantaminen olisi nopeasti tarkoittanut kenttäarmeijan suurimman osan jäämistä mottiin ja vahvasti epäilen suomalaisen rantapyssyn mahdollista kykyä estää tuota. Häirintää ja kiusantekoa varmasti olisivat saaneet aikaan, mutta eiväthän saksalaisetkaan pystynyt estämään Normandiaa.
Ennenkuin ensimmäistäkään maihinnousualusta olisi edes tankattu olisi suomalainen rannikkopuolustus saanut niskaansa helvetillisen teräsmyrskyn ilmasta ja mereltä, jonka estäminen ei olisi onnistunut, koska Suomenlahden tykistösulku olisi ollut toiselta puolelta auki.
 
#25
Ainakin minä sanoin " siinä samassa sattumalta" enkä ole väittänyt että virolaiset heittäytyivät tuleen pelastaakseen Suomen.
Ja jos yllättävän päättäväinen puolustus sitoi joukkoja niin kauan, että niitä tarvittiin tärkeämpää Berliiniä kohti eikä Helsinkiä kohti, niin ainakin minä kiitän taistelijoita, oli ne vaikka maori-somalijoukko. Vedän kättä lippaan samoin kuin "Eestinpojille" jotka tulivat Suomeen ja hoitivat hommansa. Kohta kai joku kyllä paljastaa, että nekin oli juoppoja ja ampui suomalaisia selkään.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#26
Morgenstern kirjoitti:
Ainakin minä sanoin " siinä samassa sattumalta" enkä ole väittänyt että virolaiset heittäytyivät tuleen pelastaakseen Suomen.
Kyllä, pitää paikkansa ja huomasin sen myös.

Viittasin siihen, että viime vuosina on historiankirjoituksessa välillä alettu jo lähennellä toista ääripäätä..objektiivisuuden jäädessä silloinkin paitsioon.
Suomessa on mm. TV:ssä esitetty dokumentti, jossa Sinimäen taistelua maalailtiin taisteluna jossa Virolaiset pelastivat Suomen, mutta hölmöt Suomalaiset eivät ymmärrä sitä.
Olen tästä vahvasti eri mieltä. "Pelastaa Suomi" ja "siinä samassa sattumalta ilman pienintäkään tarkoitusta helpottaa Suomen tilannetta" on aikalailla eri asia.
 
#27
Kapiainen kirjoitti:
Minusta tämä asia pitää ottaa niinkuin se on, eikä värittää siitä sen enempää Viron itsenäisyystaistelua kuin mitään Virolaisten "Suomen pelastamisoperaatiota".
Kannattanee katsoa asiaa taktisesti Suomenlahden meristrategisesta tilanteensa käsin.

Se suuri kertomus, joka tapahtui Viipurin - Petrozavodskin operaation jälkeen oli operaatio Bagration.

Noilla Sinimäen taisteluilla, joihin osallistui saksalaisten lisäksi virolaisia ja alankomalaaisia Waffen-SS:n miehiä, oli sellainen merkitys, ettei Neuvostoliitto saanut haltuunsa Suomenlahden etelärantaa niin pian kuin lopulta sai.

Näin tavallaan Suomenlahden molemmat rannat säilyivät akselivaltojen hallussa.

Tuohon rannikon suojaamiseen saksalaisten taholta liittyy myös Tanne Ost.

On jotenkin kummallista, että Suomessa on opittu latvialainen ja virolainen tapa kertoa historiaa siitä, miten Waffen-SS:n vapaaehtoiset olivat kansallisia patriootteja ja miten tavallaan Latvian ja Viron valtioidea perustui sankarilliselle puolustustaiselulla 1944 saksalaisten riveissä.

Tämä nyt ei oikein pidä paikkaansa edes virolaisten osalta, koska normaalivirolaiset pyrkivät välttämään sekä Neuvostoliiton että Saksan valtaa ja monet virolaiset hakeutuivat Suomeen.

Toisaalta ne virolaiset, jotka jäivät Viroon, saattoivat joutua joko työpalveluun Saksaan tai Waffen-SS:ään. Virohan oli miehitetty maa niin 1941-1944 kuin myös 1918.

Saksan ja Venäjän poliitikka ei ole oikein koskaan hyväksynyt Latvian, Liettuan, Viron eikä Ukrainan itsenäisyyksiä eikä aina Puolankaan, vaan nämä on ajoittain sopeututettu germaaniseen ja slaavilaiseen suurpiiriin.

Olen nyt kuitenkin sitä mieltä, että Sinimäen taistelut olivat Suomelle helpotus. Jos Sinimäellä ei olisi pantu niin lujasti vastaan, hyökkäys Suomea vastaan eli Viipurin - Petrozavodskin operaatio olisi todennäköisesti jatkunut pidempään, koska olisi ollut suurempia toiveita Suomen murtumisesta.

Suomalaiset olisivat tässä tapauksessa varmaan pääseet kokeilemaan Salpalinjankin kestävyyttä, mikä nyt siksi, että sitä ei käytetty, on säilynyt melko mukavana museaalisena alueena.

Suomessa voisi rehellisyyden nimissä tutkia ja nostaa myös alankomaalaisten Waffen-SS:n miesten kunniaa, mitä poliittisesti korrekti germaanimaa, Alankomaat, eivät nykyään voi tehdä samalla tavalla kuin Latvian ja Viron kokoomuslaiset komsomol-ministerit luodessaan venäläisvähemmistökriittisyydellä uutta kansallista eheyttä.

No sotahistoriassa ei ole mitään kunniallista eikä rehellistä. Ne, jotka ovat joutuneet sotimaan onnettoman politiikan puolesta, hakevat myös poliittiset perustelut ihmisentappaamistyölleen jälkikäteen ollakseen kunniallisia, vaikka hävisivät.

Toisaalta taas ne, jotka ovat sitä mieltä, että sodat päättyivät oikeiden voittoon, ovat tietenkin sitä mieltä, että hävinneiden jorinat eivät ole asiallista historiankirjoitusta.
 
#28
Morgenstern kirjoitti:
Ainakin minä sanoin " siinä samassa sattumalta" enkä ole väittänyt että virolaiset heittäytyivät tuleen pelastaakseen Suomen.
Ja jos yllättävän päättäväinen puolustus sitoi joukkoja niin kauan, että niitä tarvittiin tärkeämpää Berliiniä kohti eikä Helsinkiä kohti, niin ainakin minä kiitän taistelijoita, oli ne vaikka maori-somalijoukko. Vedän kättä lippaan samoin kuin "Eestinpojille" jotka tulivat Suomeen ja hoitivat hommansa. Kohta kai joku kyllä paljastaa, että nekin oli juoppoja ja ampui suomalaisia selkään.
Varmaan tarkempi tutkimus osoittaa, että Waffen-SS:n virolaisilla oli vääränlaista kalustoa ja vääränlainen taktiikka eikä juuri mikään ollut oikein.

Ehkä osa aseistuksestakin oli jo massavanhentunutta ja stenattavaa kalusoa, jotka ei ollenkaan ollut sopiva 1940-luvun uhkakuva-analyysiin nähden.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#29
http://guardianofvalor.com/

http://guardianofvalor.com/hall-of-shame/

Melkoisia sikakoiria tuolla. Osa on jo habitukseltaan sellaisia, että tietää feikiksi...



Vasemman käden hihassa on SF, Ranger ja Airborne tabit, rinnassa staff sergeantin merkit ja nenän alla kunnon Günther-viikset sekä korvassa aika gaymäinen koru. Ilmeisen vaatimattomana hän ei ole kuitenkaan myöntänyt itselleen Kongressin Kunniamitalia, mutta Hopeatähti ja Purppurasydän kuitenkin löytyy.

Tämä tyyppi on sitten harrastanut jotain kusetuksia tekaistulla veteraani-statuksella hankkien taloudellisia etuisuuksia ja on myös väärentänyt dokumentin, jonka mukaan kärsisi posttraumaattisesta stressihäiriöstä. Oma valistunut arvioni on se, että jossain homobaarin vessassa tullut raivokas tappelu siitä kuka/ketkä on top ja kuka taas bottom ja sen lopputuloksena "ylikersantti" Garcialle on muodostunut trauma.

Alussa olleen linkin takaa näitä löytyy enemmänkin mielenkiintoisine tarinoineen, joihin liittyy äärimmäisen alhaisia tekoja.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#30
Niin, tietysti aika tyhmää kysyä tälläistä, kun tyyppi on jo jäänyt kiinni, mutta "staff SGT":t ei taida yleensä olla ihan noin nuoria?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#31
Niin, tietysti aika tyhmää kysyä tälläistä, kun tyyppi on jo jäänyt kiinni, mutta "staff SGT":t ei taida yleensä olla ihan noin nuoria?



”Most Staff Sergeants are between the ages of 26-35”. Ja palvelusta tuossa kohtaa takana 4-20 vuotta. Lähde: netti.

Korostan vielä erikseen: tuo DD214 eli meikäläisittäin palvelustodistus on myös väärennetty.
 
Viimeksi muokattu:
Top