Sra ampujat hyödynnettävä paremmin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hillhead
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
RautaRisti kirjoitti:
.....
Sota ei ole CS-peliä, jossa yksin tuhotaan vihollisen pataljoonat viidellä erilaisella aseella, vaan se on partion, ryhmän, joukkueen yhteispeliä. Sillä tasolla yksittäisen taistelijan pitäisi osata asiat ja siihen SRA ei auta pätkääkään, varsinkaan kilpailumuotoisena säntäilynä. Mahdollisimman nopea tuplalaukaus ja voimankäyttö ovat kaksi täysin eri asiaa. PAIKP sijoitetun taistelijan pitää osata käyttää ampuma-asetta voimankäyttövälineenä, kuten sitä käyttää aseistettu virkamieskin. Voimankäyttöperusteisesti ammuttaessa, pitää jokainen laukaus pystyä perustelemaan jälkeenpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämähän on se asia, joka ei tunnu avautuvan monillekkaan.
 
Minäkin olen joskus ampunut kerran taikka kaksi, mutta enpä nyt ihan heti omaa tussaria mukaan raahaisi. Se pahkina kun on vielä hassun kaliberin jyrsin.
Sota on sotaa, leikki on leikkiä, ja sodasta on leikki kaukana. Se ei ole kilpa-urheilua, siellä mokasta ei tule virhepisteitä, taikka kilpailukieltoa, siellä tuppaa tuo hengenahdistus olemaan pysyvää virheen jälkeen.

Ehkä sen minäkin olen oppinut maailmalla elellessä ja joskus kontatessakin. Kai.... Luulisin ainakin...
 
Eli kerran vielä. Edelleenkään tämä henkilön sra harrastus ei olisi mistään koulutuksesta pois vaan olisi lisänä , aivan kuten aikaisemminkin oli mainittu että esim kamppailu harrastaja olisi parempi sijoittaa ns vääntötehtäviin, ja suunnistaja vaikka tiedustelu tyyliseen sijoitukseen. Koska meillä on rajallinen määrä harjoituksia näin olle näillä muilla olisi harrastuksen puolesta parempi sauma pärjätä sijoituksessaan.
Tämä taikka nämä sra jantterit toimisivat aivan normaalisti sovituissaryhmissä ja jne on lapsellista alkaa selittään että jos toisen asekäsittely on parempaa kuin perusjanterin niin se alkaa tällöin sooloileen.


Taulu ei ammu takaisin sra ssa . No ei ammu. Eikä ammu missään muussakaan ammunta harjoituksessa kovien kanssa. Vaikka kuinka päästelis telttapatjalla ilman taisteluvarustusta omaan tauluun omaan rauhalliseen tahtiin jne

Eli kyseisestä sra kilpailua ei pidettäisi koulutusmuotona vaan näille harrastajille oma sijoutuksensa ja koulutuksensa jonka olen aikaisemmin mainninnut.

Sitten kysymyksi itsellä tulisi , onko sra janttereita tarpeeksi tulossa että koko homma kannattaisi? toisaalta monet asiat ovat lähteneet hyvinkin pieneltä pohjalta liikkeelle ja siitä kasvaneet sitten.

patruuna huolto? mikäli kaliiberi ei olisi sama kuin pv llä patruunoitten kanssa tulisi kyllä ongelmia,puhumattakaan aseitten osista kun on eri tuotteet käytössä,pitäisi olla rk siltä varalta että oma menee paskaksi.

Toisaalta jos miettii että sra taistelijan minimi patruuna vahvuus olisi vaikka 150 patruunaa . niin kyllä se kuolee taisteluss ennenkuin kerkii kaikki patruunansa ampumaan.
 
Ja paint ball sekä airsoft unohtu mainita, varmasti ovat liikkumis muotoina ihan perushyviä . huonona puolena että etäisyydet viholliseen ei ole realistisia kun "aseista" loppuu puhti liaan aikaisin.

Tietysti kun reenikerrat on rajallisia niin taitaa olla haittaa vaan mitä erinlaisempia hommia on kouluttetavana.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on nyt se perusongelma, että sotilaskoulutus ja sotilaallinen osaaminen ei ole sama kuin SRA-osaaminen. Ampumataito on tärkeä asia, mutta pitää muistaa että vihollinen tuhotaan pääsääntöisesti ihan muilla välineillä kuin henk koht aseilla (vrt. Ukraina: epäsuoran osuus tappioista 85%).

Otetaan nyt vaikka esimerkiksi se headshottaaminen josta jossain ketjussa on ollut puhetta. Mitäpä luulet, kuinka monelle tulee sodan kestäessä tilanne vastaan jossa siihen on tarve/ mahdollisuus? - Ei monellekaan. Monelleko tulee vastaan tilanteita, joissa on tarvetta muunlaiselle sotilasosaamiselle, henkiselle kestokyvylle, jne jne? -Ihan jokaiselle.

Tärkein puute suunnitelmassasi kuitenkin on se että nämä äijät eivät, jos oikein ymmärsin, olisi harjoitelleet JOUKKONA. Ja yksittäiset ukot, vaikka olisivat kuinka taitavia, häviävät 9 kertaa kymmenestä yhtenäisesti toimivalle, yhtenäisesti johdetulle, yhteen hitsautuneelle joukolle. Kaikkien aseet, varusteet ym. olisivat mitä ovat.

Ja se omien SRA-aseiden käyttö sodassa sitten, juu ei. Viimeisen päälle viritellyt kisa-arskat ovat varmasti tehokkaita aseita yksittäin, mutta ne olisivat kaikki keskenään erilaisia, joten aseiden huolto ja logistiikkaketju.... Ei hyvä.
 
SRA ei tietääkseni ole tehnyt kenestäkään huonompaa aseenkäsittelijää ja ampujaa. Itsessään pieni mutta ihan hyvä treenimuoto osana taistelijan taitojen kokonaisuutta. Ja esimerkiksi jalkaväkisijoitetulle taistelijalle varmasti osuvampaa treeniä kuin esimerkiksi tennis. Joka on hieno laji sekin.

Vasta siinä vaiheessa kun joku treenaa oikeasti niin paljon, että pitää tehdä valintoja vaikkapa airsoftin ja SRA:n välillä tai ylipäätään ampumista sisältävän harjoittelun ja muun tehtävään valmistavan treenin välillä, on tuo edeltävä vastakkainasettelu välttämätöntä.

Ahterit kun saa mahdollisimman laajasti irti penkistä ja tekemään jotain kenttäkelpoisuutta ja taitopohjaa ylläpitävää / kehittävää, niin ollaan jo iso askel pidemmällä.
 
SJ kirjoitti:
Aika vaikea parantaa tilannetta, kun kertauksienkin määrät ovat mitä ovat. Kertaukset olisi paras tilaisuus tuolle vuorovaikutukselle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pidä paikkaansa, tärkeimmille joukoille riittää tällä hetkellä edes muutama vrk silloin tällöin.
Pitää muistaa ettei PV, SA-sijoitukset ja KH:t ole yksittäistä ressua varten, vaan jotta isänmaan turvallisuus ja itsenäisyys voidaan turvata.

Ei ole mitään järkeä tuhlata vähiä KH-vuorokausia joukoihin tai yksilöihin, jotka eivät ole tärkeimmissä tehtävissä. Jos jatkuva KH:ssa juokseminen on tavoite, kannattaa pyrkiä esikuntien tehtäviin. Veh puuhasteluun pääsee MAAKK kautta.
 
koponen kirjoitti:
SRA ei tietääkseni ole tehnyt kenestäkään huonompaa aseenkäsittelijää ja ampujaa. Itsessään pieni mutta ihan hyvä treenimuoto osana taistelijan taitojen kokonaisuutta. Ja esimerkiksi jalkaväkisijoitetulle taistelijalle varmasti osuvampaa treeniä kuin esimerkiksi tennis. Joka on hieno laji sekin.

Vasta siinä vaiheessa kun joku treenaa oikeasti niin paljon, että pitää tehdä valintoja vaikkapa airsoftin ja SRA:n välillä tai ylipäätään ampumista sisältävän harjoittelun ja muun tehtävään valmistavan treenin välillä, on tuo edeltävä vastakkainasettelu välttämätöntä.

Ahterit kun saa mahdollisimman laajasti irti penkistä ja tekemään jotain kenttäkelpoisuutta ja taitopohjaa ylläpitävää / kehittävää, niin ollaan jo iso askel pidemmällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ketjun aloittaja halusi käsittääkseni SRA perusteisia sijoituksia.
SRA on hyvä harrastus ja yksi tapa harjoitella ampumista, mutta se ei ole paras tapa sotilaan asekäsittelyn ja ampumisen harjoitteluun.
Edelleen se on yksilösuoritus, jolla ei ole mitään tekemistä todennäköisimmän SA-tilanteen kanssa.

Vrt esim TRA-koulutusta, liikkumista rakennetulla alueella, sisänmenoja ym SRA-stageihin ja niissä toimimiseen.
 
jaaa kuitti sille. selvispähän sekin.
 
RautaRisti kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa, tärkeimmille joukoille riittää tällä hetkellä edes muutama vrk silloin tällöin.
Pitää muistaa ettei PV, SA-sijoitukset ja KH:t ole yksittäistä ressua varten, vaan jotta isänmaan turvallisuus ja itsenäisyys voidaan turvata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos kommenttini ei sinusta pidä paikkaansa, niin et nähtävästi ymmärtänyt mitä kirjoitin.

RautaRisti kirjoitti:
Ei ole mitään järkeä tuhlata vähiä KH-vuorokausia joukoihin tai yksilöihin, jotka eivät ole tärkeimmissä tehtävissä. Jos jatkuva KH:ssa juokseminen on tavoite, kannattaa pyrkiä esikuntien tehtäviin. Veh puuhasteluun pääsee MAAKK kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta tuossa olen kyllä samaa mieltä. Tuo on kyllä prioriteetti. Pointti oli se, että jos KH:t ovat niinkin vähissä kuin ne ovat, niin hankala tuota vuorovaikutustakaan kehittää, se kun vaatisi vähintäänkin henkilötyötunteja ja silloinkin homma jäisi pelkästään kirjeenvaihdon tasolle.
 
Vaikka meillä ammutaan porukalla sra tyylisesti niin ollaan jätetty timeri suosiolla pois. Radatkin pyritään rakentamaan muistuttamaan niitä juttuja, joita ollaan harjoiteltu kertauksissa. Ryhmä tai edes paritehtäviä ei olla turvallisuus syistä tehty.
 
Senkin uhalla, etten sano mitään mitä joku muu ei olisi vielä tuonut ilmi:

SRA ei itsessään tee kenestäkään parempaa sotilasta, mutta se on hyvä MOTIVAATTORI intensiiviselle aseenkäsittelyharjoittelulle, siinä missä muutkin ampumaurheilulajit. Eroa tuo sitten lähinnä varusteiden keskittyminen sotilaspuolen juttuihin. Aivan varmasti SRA-harrastajien suurimman osan turvallinen aseenkäsittely ja ampumataito on keskivertoreserviläistä paremmalla tasolla, mutta vastapainoisesti vaarana on juuri siitä kumpuava kapeakatseisuus, jonka takia ei ymmärretä sodan olevan kaikkea muuta kuin yksilösuoritus. Tämä on aina se sudenkuoppa, johon kaikenmaailman youtube-ampumakouluttajienkin julkisuuskuva kompastuu minun silmissäni. Parta, nopeet lasit ja 20 metriä picatinnykiskoa ei tee kenestäkään operaattoria, vaan hyvin valmistautuneen yksilön. Sama juttu kuulapyssy/paintball yms. lajeissa: Ne tuottavat keskivertokansalaista paremmin suojan-, tulen- ja liikkeenkäytön lähietäisyyksillä, sekä varusteiden räpläämisen hanskaavia yksilöitä, joilla tosin ei ole tuon taivaallista käsitystä partio- ja ryhmätekniikoista. Kaikki nämä eri lajit tosin tuottavat ns. otollista multaa sotilaskoulutuksen siemenillä kylvettäväksi.
 
SRA stagetyyppiset tehtävät esim partiokokoonpanossa hyödyttäisivät sotilaallisen osaamisen kerryttämisessä paljon enemmän kuin päätön säntäily timeria vastaan.
Jos rohkeus ei riitä tehdä temppuja kovilla patruunoilla, niin sitten jollain airsoft pyssyillä tai patruunat vain kärkitaistelijoilla / niillä jotka voivat turvallisesti ampua.

Jos SRA ampujat kerran ovat turvallisia asekäsittelijöitä ja parempia ampujia kuin virkamiehet, miksi eivät "uskalla" harjoitella kuin ammattilaiset?
 
Vastaan vain oman porukkaa osalta. Muualla tilanne voi olla toisin. Meillä kuitenkin suurimmalla osalla aseenkäsittelytaito on vielä sillä tasolla että on perusteltua tehdä suoritteet yksin.
 
SRA on etenkin taistelijaluokan osalta erittäin hyvää asekäsittelytreeniä: ampumaan kun oppii vain ampumalla ja taito kehitty vain harjoittelemalla. Kuten täällä on on sanottukin ei sinänsä SRA tuo kelpoisuutta sijoitukseen, mutta SRA:n kannustamien esim. MAAKK tai KOTU aktiiveille ei olisi pahasta. SRA kehittää taitoa jota kiväärimies kiistatta tarvitsee tai kiväärimiestä opettava kiistatta tarvitsee.

Kannattaa muuten @Karvajalkan ja kumppaneiden olla tarkkana että ei rikota lakia... Laki Vapaaehtoisesta maanpuolustuskoulutuksesta (11.5.2007/556): Perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallinen koulutus, joukkojen operaatioihin valmentaminen ja taisteluammuntojen järjestäminen kuuluu kuitenkin yksinomaan puolustusvoimille". Taisteluammunta määritellään seuraavasti: "Kovilla ampumatarvikkeilla toteutettua taisteluharjoitusta kutsutaan taisteluammunnaksi." Eli jos aletaan treenaamaan partioryhmä kokoonpanoissa TRA sisäänmenoja kovin ampumatarvikkein on kyseessä melko selvästi taisteluammunnasta. Saattaa sitten noiden omaehtoisten laittomien treenin seurauksena lähteä osallisilta aseluvat, puhumattakaan mahdollisten syytteiden aiheuttamasta maine haitta koko vapaaehtoiselle maanpuolustukselle ja kaikille toiminta-ampujille! Muistanette kohun parin vuoden takaa Reserviläisten laittomista taisteluammunnoista.

Minusta on kauhean hauskaa että käyttäjä @RautaRisti vetoaa määräyksiin ja "järkeen" kun puhutaan omien käyttökelpoisten aseiden käyttämisestä LKP:n aikana, mutta toisaalta kannustaa reserviläisiä harjoittelemaan taisteluammuntoja jotka ovat laissa kiellettyjä myös MPK:lta puhumattakaan yksittäisestä reserviläisyhdistyksestä tai vastaavasta...
 
Viimeksi muokattu:
CV9030FIN kirjoitti:
SRA on etenki taistelija luokan osalta erittäin hyvää asekäsittely treeniä, ampumaan kun oppii vain ampumalla ja taito kehitty vain harjoittelemalla. Kuten täällä on on sanottukin jo: sinänsä SRA ei tuo kelpoisuutta sijoitukseen, mutta SRA:n kannustamien esim. MAAKK tai KOTU aktiiveille ei olisi pahasta. SRA kehittää taitoa jota kiväärimies kiistatta tarvitsee tai kiväärimiestä opettava kiistatta tarvitsee.

Kannattaa muuten @Karvajalkan ja kumppaneiden olla tarkkana että ei rikota lakia... Laki Vapaaehtoisesta maanpuolustuskoulutuksesta (11.5.2007/556): Perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien sotilaallinen koulutus, joukkojen operaatioihin valmentaminen ja taisteluammuntojen järjestäminen kuuluu kuitenkin yksinomaan puolustusvoimille". Taisteluammunta määritellään seuraavasti: "Kovilla ampumatarvikkeilla toteutettua taisteluharjoitusta kutsutaan taisteluammunnaksi." Eli jos aletaan treenaamaan partioryhmä kokoonpanoissa TRA sisäänmenoja kovin ampumatarvikkein on kyseessä melko selvästi taisteluammunnasta. Saattaa sitten noiden omaehtoisten laittomien treenin seurauksena lähteä osallisilta aseluvat, puhumattakaan mahdollisten syytteiden aiheuttamasta maine haitta koko vapaaehtoiselle maanpuolustukselle ja kaikille toiminta-ampujille! Muistanette kohun parin vuoden takaa Reserviläisten laittomista taisteluammunnoista.

Minusta on kauhean hauskaa että käyttäjä @RautaRisti vetoaa määräyksiin ja "järkeen" kun puhutaan omien käyttökelpoisten aseiden käyttämisestä LKP:n aikana, mutta toisaalta kannustaa reserviläisiä harjoittelemaan taisteluammuntoja jotka ovat laissa kiellettyjä myös MPK:lta puhumattakaan yksittäisestä reserviläisyhdistyksestä tai vastaavasta...
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittääkseni (korjatkaa jos olen väärässä) tässä tarkoitetaan about komppanian kokoista tai sitä suurempaa joukkoa ("perusyksikköä suurempien joukkokokonaisuuksien").
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top