Strategisen iskun torjuntakyky?

Mutta jos edes hirviporukka tasolle kelpaavia. Kyllä siinä tympis Pohjois-Karjalaa vallottaa jos alueella olisi 10 000 reserviläistä vastassa.

Jos ne on niitä, jotka jaksaa just ja just nousta Pajerosta tornin luo, ei kiitos - nej tack!

Mutta totta mooses. 10 000 sotilasta on 10 000 sotilasta, jos ne vain tuntevat alueen, toisensa ja ovat valmiina taistelemaan tyyliin - juoksut on juostu pojat.
 
Jos ne on niitä, jotka jaksaa just ja just nousta Pajerosta tornin luo, ei kiitos - nej tack!

Mutta totta mooses. 10 000 sotilasta on 10 000 sotilasta, jos ne vain tuntevat alueen, toisensa ja ovat valmiina taistelemaan tyyliin - juoksut on juostu pojat.

Niihän se on.

En ole itekkään huippukunnossa, mutta lihaskunnossa mennään PV:n kuntotaulukossa ikäni kohalla tasolla-hyvä.

Mutta luulisi nyt tästä maasta löytyvän 230 000 + 60000 hyvä kuntosta ihmistä. Vielä
 
Viimeksi muokattu:
Niihän se on.

En ole itekkään huippukunnossa, mutta lihaskunnossa mennään PV:n kuntotaulukossa ikäni kohalla tasolla-hyvä.

Mutta luulisi nyt tästä maasta löytyvän 230 000 + 60000 hyvä kuntosta ihmistä. Vielä

Takuulla. Enemmänkin. Ja kyllä siinä voi sulaa niillä eväillä ja kunto kasvaa ellei sitten mene loppukin. Mutta sehän kuuluu toimenkuvaan.
 
No mediatoimisto taitaisi olla parempi termi, mutta kyllä niitä tarvitaan.

Esimerkiksi Kroattien Myrsky operaatiota varten oli jo 90-luvulla palkattu erillinen firma hoitamaan tiedotus.

Pitää muistaa että kun strategista iskua aletaan tekemään, niin vastustaja toimii aivan varmasti kuin Krimillä. Alkaa sellainen mediahässäkkä jonka tarkoituksena on rapistaa puolustajan moraalia, sotkea johdon tekemisiä, ja laittaa johdon aikaa siihen että mitä on oikeasti tapahtumassa.

Ihan varmasti silloin Suomessa olisi laiton fasisti hallitus, venäläisiä mielenosoittajia saattaisi kuolla mielenosoituksissa, joku venäläinen katoaisi ja löytyisi kuolleena, ortodoksi kirkko poltettaisiin suomalaisten fasistien toimesta jne. Sekä suomalaisia sotilaita olisi loikannut Venäjälle.

Ja vaikka tuo ei menisikään läpi Suomessa, niin entä jos se meneekin läpi muualla. Sanoisiko joku taho että ei myisikään Suomeen stringerin puikkoja tai käskettäisiinkö mukautua Venäjän historiallisiin toiveisiin.

Meillä pitäisi olla valmius aloittaa vastahyökkäys mediassakin. Kuinka Suomi on vapaa kansakunta joka tarjoaa turvapaikan Putinin vainoamilta,ja muiden kansojen edustajille..

Tai palkata MEK.

Kun Neuvostoliitto ohjuksen Inarin-järveen ampui (28.12.1984), MEK onnistui tiedotuksessaan mainiosti.

"Tapaus sai koomisia sävyjä, kun Matkailun edistämiskeskus, joka tuohon aikaan markkinoi Suomea Joulupukin maana, päätti ottaa asiasta kaiken PR-hyödyn irti. MEK:n Lapin aluejohtaja järjesti Joulupukin kuvauttamaan itsensä ohjuksen hylyn vierellä. Paikalla olleiden kansainvälisten lehtikuvaajien myötä valokuva levisi lukuisina kopioina ympäri maailman. Viranomaiset paheksuivat MEK:n tempausta jyrkin sanoin." (Wikipedia)

Viranomaiset vitkastelivat, salailivat ja lopulta paheksuivat. Olisivat ottaneet opikseen.
 
Ei silleen että alkaisin kaipaamaan "vanhoja hyviä aikoja, silloin ennen facebookkia yms".. yksi asia mua aina ottaa päähän kun teoretisoin LKP:tä ja ylim. kertauksia: kuinka huomaamatonta tuollaista on järjestää? Tai sanotaan nyt että ensin otetaan ne pari prikaatia jotka toimivat viivytysjoukkoina. Näiden tehtävä on ostaa niin paljon aikaa muulle reserville kun oikea LKP alkaa. Kuinka nopeasti sana leviää?
Voiko tuollaisen ns. 1. aallon kertauttaa ilman että koko maailma tietää että Suomi valmistautuu ottamaan iivanaa vastaan, siinäkin hyvin mahdottoman teoreettisessa tilanteessa että kukaan ei meuhkaa asiasta SoMessa?
Editoinnista vastuun ottaa puhelin.
Minun mielestäni noiden joukkojen kertauksien pitäisi pyöriä jo rauhan aikana siten, että mitään hässäkkää parin kolmen ylimääräisen pataljoonan kertauksessa olosta ei syntyisi. Silloin joukkoja olisi myös käytettävissä lyhyellä varoitusajalla, varusteet jakoon, kohdistusammunta ja suoraan tehtävään, ilman viikkojen koulutusrulettia. Nykyisillä kertausharjoitusvrk.määrillä valmiuden kohottaminen kestää jumalattoman kauan ja tulee taatusti tietoon koko maailamalle, kun pumpulista reväistyt reserviläiset alkavat isoon ääneen ihmetellä, että mistäs nyt puhaltaa kun joutuu kertaamaan! SA-sijoitetulle, alle kolmikymppiselle ressulle parin-kolmen vuoden välein tulevan kh:n pitäisi olla aivan normaalia elämää, eikä mikään merkkitapaus, josta kohistaan vielä vuosia jälkeenpäin... Ennemmin vaikka lyhyitä harjoituksia parin vuoden välein, kuin kahden viikon harjoitus kerran kymmenessä vuodessa.
 
Minun mielestäni noiden joukkojen kertauksien pitäisi pyöriä jo rauhan aikana siten, että mitään hässäkkää parin kolmen ylimääräisen pataljoonan kertauksessa olosta ei syntyisi. Silloin joukkoja olisi myös käytettävissä lyhyellä varoitusajalla, varusteet jakoon, kohdistusammunta ja suoraan tehtävään, ilman viikkojen koulutusrulettia. Nykyisillä kertausharjoitusvrk.määrillä valmiuden kohottaminen kestää jumalattoman kauan ja tulee taatusti tietoon koko maailamalle, kun pumpulista reväistyt reserviläiset alkavat isoon ääneen ihmetellä, että mistäs nyt puhaltaa kun joutuu kertaamaan! SA-sijoitetulle, alle kolmikymppiselle ressulle parin-kolmen vuoden välein tulevan kh:n pitäisi olla aivan normaalia elämää, eikä mikään merkkitapaus, josta kohistaan vielä vuosia jälkeenpäin... Ennemmin vaikka lyhyitä harjoituksia parin vuoden välein, kuin kahden viikon harjoitus kerran kymmenessä vuodessa.

Itse palaan taas erääseen märistä päiväunistani. Alueelliset kertausharjoituskeskukset.

Välineet vahvennetun komppanian ja vahvennetun joukkueen toimintaan, halvat simulaattorit, muutama ajoneuvo jne. Sekä kouluttajat.

Järkkäisivät sitten vaikka alueen reserviläisille to-ma-mittaisia kertauksia. Tyyliin komppanian puolustusammunnat ja komppanian hyökkäysammunnat. Sekä simulaattoreilla kokeiltuna elävää voimaa vastaan.
 
Itse palaan taas erääseen märistä päiväunistani. Alueelliset kertausharjoituskeskukset.

Välineet vahvennetun komppanian ja vahvennetun joukkueen toimintaan, halvat simulaattorit, muutama ajoneuvo jne. Sekä kouluttajat.

Järkkäisivät sitten vaikka alueen reserviläisille to-ma-mittaisia kertauksia. Tyyliin komppanian puolustusammunnat ja komppanian hyökkäysammunnat. Sekä simulaattoreilla kokeiltuna elävää voimaa vastaan.

Aivan.

Edes viikonlopun mittaiset olisivat aika kova sana. Jos tahtoa olisi, niin en usko, että kovin vaikeaa olisi toteuttaa.
 
Aivan.

Edes viikonlopun mittaiset olisivat aika kova sana. Jos tahtoa olisi, niin en usko, että kovin vaikeaa olisi toteuttaa.

Ajatellaan vaikka 10 kpl. tuollaisia keskuksia.

Peltihalli toimistolla, sauna, wc-tilat, luokkahuone, parkkipaikka, laitoskeittiö, ampumarata 150m, metsäautotietä.

Henkilökuntana 6-8 kouluttajaa, tukityöllistetty täti keittiöön, jonkin sortin talonmies/vahtimestari, muutama henkilö varusvarastoon.

Harjoituskeskuksessa harjoittelisi vähän sijainnin mukaan 1-2 maakuntakomppaniaa. Sen lisäksi keskus järjestäisi vapaaehtoisille reserviläisille tapahtumina/avoimina harjoituksina komppanian hyökkäys teema viikonloppuja. Harjottelijat asetettaisiin tulojärjestyksessä täytteiksi muodostettavaan komppaniaan ja neljäs joukkue puolustavaan joukkueeseen. Simulaattori päälle ja menoksi. Toistetaan viikonlopun aikana lukuisia kertoja. Maaliosastoa toki vaihtaen.

Edellä mainittujen lisäksi alueella voisi kertauttaa 1-3 pidennetyn viikonlopun aikana porukkaa. Esimerkiksi käytäisiin rata-ammunnat, sekä simulaattoreilla muutamia perus temppuja mieleen palauttaen. Sen lisäksi esimerkiksi vaikka kun sijoitus muuttuu operatiivisista joukoista paikallisjoukkojen vartiokomppanian niin keskus järjestäisi juuri 1-3 pidennetynviikonlopun mittaisen kurssin. Kurssilla käytäisiin vartiokomppanian perus juttuja läpitte.


Ps. Jos yksi keskus kerkeisi kouluttaa vuodessa vaikka 5-6 vartiokomppaniaa, niin kymmnen keskusta kouluttaisi silloin 50-60 vartiokomppaniaa. En tiedä vartiokomppanian kokoa mutta ite pitäisin sen aika vahvana. Sanotaan että se olisi vaikka 200 taistelijaa. Näin ollen joka vuosi reservissä sodan ajan sijoitus muuttuisi koulutettuna 10 000- 12 000 taistelijalla.
 
Viimeksi muokattu:
Laajentaisin sodanajan vahvuutta alueellisilla ja paikallisjoukoilla tuntuvasti. Palaisin vähän entiseen, vaikka "kärkeä kehitetään", kuten pitää.

Operatiivisten joukkojen keskityksiin nimittäin isketään suurimmalla arsenaalilla (hävittäjät, rynnäkkökoneet, ohjukset), ja se on harjoiteltukin valmiiksi. Ne muutama tuhatta nuorukaista ovat järkyttyneitä ja toimintakyky voi huojua.

Laajempi elämänkokemus ja sitoutuminen voi sittenkin tuottaa parhaan voiman ja rauhallisuuden ja riittävän syvyyden. Perheenisällä on puolustettavaa. Työmiehet, metsätyömiehet ja pienviljelijät - koko Suomen harmaan kurjan köyhän armeijan massa - pelastivat aikanaan tämän maan. Jos koko kansan ponnistus tarvitaan, vain sieltä löytyy se tahto ja halu.

Itse asiassa strategisen iskun torjuntakyky paranisi, jos perhe yhteiskunnallisena yksikkönä saisi entistä arvoaan takaisin.

Kolmikannalla on tukeva torjua strateginen isku:

1. Ammattilaiset
2. Varusmiehet
3. Reserviläiset

Ammattilaiset
Ilmavalvonnasta ja meritilannekuvasta vastaavat jo rauhan aikana ammattilaiset, jotka puuttuvat rajaloukkauksiin yms. Maavoimiin tarvitaan jotakin samanlaista. Rajavartijoiden lisäksi sisämaahan ja rannikkoalueille tarvittaisiin jatkuvassa valmiudessa olevia ammattilaisia, esimerkiksi sopimussotilaita varuskuntien yhteyteen tai “taistelualueille”.

Varusmiehet
Valtakuntaa ei puolusteta varuskunnista, mutta valmiutta voidaan portaattomasti ja huomaamattomasti nostaa suljetuissa varuskunnissa ja syrjäisillä harjoitusalueilla. Varusmiehet ja materiaali ovat valmiina. Koulutusta pitäisi vielä kehittää erikoisjääkärilinjan suuntaan: varusmiespalveluksen jälkeen voisi hakeutua jatko- ja erikoiskoulutukseen laajemminkin. Näin “nopean toiminnan” joukkoja olisi valmiina eri puolilla maata.

Reserviläiset
“Suojeluskunnat” pitäisi palauttaa. Reserviin siirtyville varusmiehille pitäisi antaa sotilaspassin lisäksi jatkokoulutussuunnitelma, josta selviäisi henkilökohtainen sijoitus- ja harjoitussuunnitelma. Kotiutumisen jälkeen paikallinen suojeluskunta ottaisi yhteyttä jatkokoulutuksesta sopimiseksi esimerkiksi joinakin viikonloppuina, loma-aikoina tms. Näin yhteys maanpuolustukseen säilyisi.

Odottamattomaan iskuun ei voi valmistautua odottamalla.
 
Kolmikannalla on tukeva torjua strateginen isku:

1. Ammattilaiset
2. Varusmiehet
3. Reserviläiset

Ammattilaiset
Ilmavalvonnasta ja meritilannekuvasta vastaavat jo rauhan aikana ammattilaiset, jotka puuttuvat rajaloukkauksiin yms. Maavoimiin tarvitaan jotakin samanlaista. Rajavartijoiden lisäksi sisämaahan ja rannikkoalueille tarvittaisiin jatkuvassa valmiudessa olevia ammattilaisia, esimerkiksi sopimussotilaita varuskuntien yhteyteen tai “taistelualueille”.

Varusmiehet
Valtakuntaa ei puolusteta varuskunnista, mutta valmiutta voidaan portaattomasti ja huomaamattomasti nostaa suljetuissa varuskunnissa ja syrjäisillä harjoitusalueilla. Varusmiehet ja materiaali ovat valmiina. Koulutusta pitäisi vielä kehittää erikoisjääkärilinjan suuntaan: varusmiespalveluksen jälkeen voisi hakeutua jatko- ja erikoiskoulutukseen laajemminkin. Näin “nopean toiminnan” joukkoja olisi valmiina eri puolilla maata.

Reserviläiset
“Suojeluskunnat” pitäisi palauttaa. Reserviin siirtyville varusmiehille pitäisi antaa sotilaspassin lisäksi jatkokoulutussuunnitelma, josta selviäisi henkilökohtainen sijoitus- ja harjoitussuunnitelma. Kotiutumisen jälkeen paikallinen suojeluskunta ottaisi yhteyttä jatkokoulutuksesta sopimiseksi esimerkiksi joinakin viikonloppuina, loma-aikoina tms. Näin yhteys maanpuolustukseen säilyisi.

Odottamattomaan iskuun ei voi valmistautua odottamalla.


Yhdistäisin tähän tuon minun kertauharjoituskeskukseni.

Ja märän uneni numero 3. Eli vuoden sopimuksella valmiusprikaateihin + Helsinkiin perustettavat jääkärikomppaniat.
 
"Itse asiassa strategisen iskun torjuntakyky paranisi, jos perhe yhteiskunnallisena yksikkönä saisi entistä arvoaan takaisin." Hienosti kommentoitu, asiahan on juuri näin. Eli pitää olla joku sellainen arvo jonka edestä kaikki laitetaan likoon.

Nyt kun ajattelee menneitä tapahtumia Ukrainassa, vähän ihmetyttää miten helposti varuskunnat siellä otettiin haltuun suhteellisen helposti jalkaväellä. Eihän niihin ensin suolattu ohjuksia parin sadan kilometrin päästä vaan vain pistettiin portista sisään erikoisjoukkojen miehiä. Kun tietää mikä on vartioinnin taso täällä päin varuskunnissa, hirvittää että olisiko tällaisilla erikoisjoukoilla yhtä lailla helppo ottaa haltuun meikäläisiä sotilastukikohtia. Valvontajärjestelmä on kyllä varmasti sellainen että jossain huomataan ylimääräisen porukan liikkuminen mutta minkä tekee se ryhmän verran varusmiessotilaspoliiseja ja tätä johtava vartioaliupseeri jos vastassa on porukka joka tietää mitä tekee ja osaa liikkua siellä missä vartiomiehet eivät ole. Varmasti täkäläisillä olisi aika paljon parempi moraali tehdä jotain kuin ukrainalaisilla oli mutta kyllä varmaan iso kynnys olisi alkaa ampumaan kohti tunkeilijoita.

Toki Krimin alueella oli ennestään venäläisiä joukkoja joten niiden siirtäminen näihin avainpaikkoihin oli helpompaa kuin jos pitäisi siirtää täällä varuskuntien nurkille. Mutta kyllä näiden Suomen varuskuntien nurkilla aika huolettomasti saa autollakin ajella eikä kukaan kysy mitään. Kuka tietää mitä tavaraa näissä venäläisten omistamissa kiinteistöissä säilytetään. Voi olla vaikka hyvin kätkettynä varusteita tällaisille kaappausjoukoille.
 
"Itse asiassa strategisen iskun torjuntakyky paranisi, jos perhe yhteiskunnallisena yksikkönä saisi entistä arvoaan takaisin." Hienosti kommentoitu, asiahan on juuri näin. Eli pitää olla joku sellainen arvo jonka edestä kaikki laitetaan likoon.

Nyt kun ajattelee menneitä tapahtumia Ukrainassa, vähän ihmetyttää miten helposti varuskunnat siellä otettiin haltuun suhteellisen helposti jalkaväellä. Eihän niihin ensin suolattu ohjuksia parin sadan kilometrin päästä vaan vain pistettiin portista sisään erikoisjoukkojen miehiä. Kun tietää mikä on vartioinnin taso täällä päin varuskunnissa, hirvittää että olisiko tällaisilla erikoisjoukoilla yhtä lailla helppo ottaa haltuun meikäläisiä sotilastukikohtia. Valvontajärjestelmä on kyllä varmasti sellainen että jossain huomataan ylimääräisen porukan liikkuminen mutta minkä tekee se ryhmän verran varusmiessotilaspoliiseja ja tätä johtava vartioaliupseeri jos vastassa on porukka joka tietää mitä tekee ja osaa liikkua siellä missä vartiomiehet eivät ole. Varmasti täkäläisillä olisi aika paljon parempi moraali tehdä jotain kuin ukrainalaisilla oli mutta kyllä varmaan iso kynnys olisi alkaa ampumaan kohti tunkeilijoita.

Toki Krimin alueella oli ennestään venäläisiä joukkoja joten niiden siirtäminen näihin avainpaikkoihin oli helpompaa kuin jos pitäisi siirtää täällä varuskuntien nurkille. Mutta kyllä näiden Suomen varuskuntien nurkilla aika huolettomasti saa autollakin ajella eikä kukaan kysy mitään. Kuka tietää mitä tavaraa näissä venäläisten omistamissa kiinteistöissä säilytetään. Voi olla vaikka hyvin kätkettynä varusteita tällaisille kaappausjoukoille.

En usko että onnistuisi täällä.. Varuskunta alueet on aika isoja ja siellä on monta erilaista yksikköä.- Vaikka pääsee portista kävelemään sisään, niin joka varuskunnasta löytyy se hullu sotilasmestari joka alkaa pistää hanttiin käyttäen päivystäjän asetta. Ainakin ennen näitä sekopää sotilasmestareita oli joka paikassa. Hyödyttömiä rauhan aikana,mutta sota-aikana tarpeellisia. Tai joku muu kappari joka on kironnut elämäänsä aina siihen päivään asti, kunnes tulee aika toimia. Ukrainassa on myös tämä "samaa kansaa" ongelma. Meille ne on täysin alieneita jotka kuuluu ampua.
Kyllä minä ennemmin näkisin Kenraalien tai everstien taistelutahdon olevan se suurin uhka. Mitä ne käskee ja koska.
 
Pitänee joko alkaa pyrkimään puolustusministerin avustajaksi, tai puolustusministeriksi.

Tai kansalaisyhteiskuntana vaatia etujärjestöä joka tekisi alotteita maanpuolustuksen suuntaan.

Mitteepäs jos?

Avataan uusi keskusteluketju, jossa keskitytään näiden hyvien ehdotusten muotoiluun sekä pilkunviilailuun. Kun ehdotelma on valmis niin siirretään se kansalaisaloite.fi -sivustolle ääntenkeräysvaiheeseen; 50 000 allekirjoitusta ja sitä edes tarjottaneen eduskunnan käsittelyyn.

Ottia tuota, että kuinkas oes?
 
Mitteepäs jos?

Avataan uusi keskusteluketju, jossa keskitytään näiden hyvien ehdotusten muotoiluun sekä pilkunviilailuun. Kun ehdotelma on valmis niin siirretään se kansalaisaloite.fi -sivustolle ääntenkeräysvaiheeseen; 50 000 allekirjoitusta ja sitä edes tarjottaneen eduskunnan käsittelyyn.

Ottia tuota, että kuinkas oes?

Ei välttämättä paha idea.

Voitas myös koota porukasta työryhmän.

Siinä käytäs reservin ammattimaisella osaamisella läpi

- Sodan kuva
- Asevelvollisuus
- Kertausharjoitukset
- Kalustohankinnat?

Ja tästä kirjoitettaisiin sitten hieno muutaman sivun raportti. Jonka omassa pohdiskelussa sitten vetäisimme esille muutostarpeet.

Sitten kansalaisaloite jossa vaadittaisiin kyseisen raportin toteuttamista. Ja tiedotteet menemään joka suuntaan että huolestuneet reserviläiset jne..
 
Ei välttämättä paha idea.

Voitas myös koota porukasta työryhmän.

Siinä käytäs reservin ammattimaisella osaamisella läpi

- Sodan kuva
- Asevelvollisuus
- Kertausharjoitukset
- Kalustohankinnat?

Ja tästä kirjoitettaisiin sitten hieno muutaman sivun raportti. Jonka omassa pohdiskelussa sitten vetäisimme esille muutostarpeet.

Sitten kansalaisaloite jossa vaadittaisiin kyseisen raportin toteuttamista. Ja tiedotteet menemään joka suuntaan että huolestuneet reserviläiset jne..

Kannatetaan!

Kaikki paine poliittisille päättäjille maanpuolustukseen panostamiseksi on tässä tilanteessa hyväksi...

Kaiken maailman aseistakieltäytyjät ja Roope Luhtalat ovat jatkuvasti mediassa esillä, jonkun tulisi tarjota vastavoima näille...

Ties vaikka saisimme vielä jotain konkreettista aikaankin, kyse kun ei ole pelkästään rahasta, vaan pienillä rakenteellisilla muutoksilla kun saataisiin jo paljon aikaan...

Samalla olisi mahdollisuus päivittää Suomessa vallitsevassa keskustelussa esiintyvää sodan kuvaa 2010-luvulle...
 
Kannatetaan!

Kaikki paine poliittisille päättäjille maanpuolustukseen panostamiseksi on tässä tilanteessa hyväksi...

Kaiken maailman aseistakieltäytyjät ja Roope Luhtalat ovat jatkuvasti mediassa esillä, jonkun tulisi tarjota vastavoima näille...

Ties vaikka saisimme vielä jotain konkreettista aikaankin, kyse kun ei ole pelkästään rahasta, vaan pienillä rakenteellisilla muutoksilla kun saataisiin jo paljon aikaan...

Samalla olisi mahdollisuus päivittää Suomessa vallitsevassa keskustelussa esiintyvää sodan kuvaa 2010-luvulle...

Tavoitteeksi alueellisten ja paikallisjoukkojen lisäys ja varustus?

Mieluiten kotimainen osaaminen turvaten
 
Kansalaisaloitteen valmisteluun pitää ottaa mukaan reservistä joku, joka osaa sorvata sen samantien lakialoitteeksi. Ei siitä muuten ole hyötyä, vaikka nimiä tulisi. Ei kannata jättää raporttivaiheeseen. Sehän on yleisin näiden aloitteiden vika, ne ovat vain intentioita.

Mitä lakia tässä pitää muuttaa? Ei kai valtioneuvosto päätä kertausmääristä vaan Puolustusvoimat.
 
Back
Top