setämies
Kenraali
Harvoin saadaan kuvia foorumin taistelijoista tositoimissa @Iso-Mursu
Sukellusveneet
- Viestiketjun aloittaja Nojatuolistrategi
- Aloitus PVM
Iso-Mursu
Respected Leader
Meistä kukin hoitaa kertaukset siten miten ovat parhaita.
Kaukovittuilija
Kapteeni
Miten olet laskenut että A26 tulisi maksamaan 100M euroa??? Aiempi A24 Gotland-luokka maksaa jotakuinkin 365 M dollaria kappaleelta ja tämä uudempi versio on kuulemma niin paljon kalliimpi että sen kehitysohjelmaa on katkottu säännöllisin väliajoin ylisuureksi paisuneen budjetin myötä.
http://newwars.wordpress.com/warship-costs/
Viimeksi muokattu:
ei ole ilmeisesti A26 tulossa. Aluksi oli yhteisprojekti Viking, sitten tuli ruottalaisten oma A26 Kockumsin kanssa ja nyt erimielisyydet FMV ja emoyhtiö Thyssenin kanssa johtaa mahdollisesti siihen että Saab rupeaa valmistamaan sukellusveneitä. Speksit on varmaan aika samat ja saa nähdä mitä syntyy.
yrjö
Ylipäällikkö
Tulisiko infrastruktuuri lopulta kuitenkaan niin kalliiksi? Koulutus edellyttää suhteellisen pienen määrän ukkoja jotka voidaan kurssittaa alussa esim. Ruotsissa ja veneiden mukana "oppilasvaihtona". Mikäli Suomi hankintapäätöksen todella tekisi esim. koulutuksen pystysisi tinkimään kaupan päälle. Tässä olis todellista yhteispohjoismaista potentiaalia.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Tuo runsaan sadan miljoonan euron hinta ruotsalaiselle sukellusveneelle (Viking, Gotland, A26) tuntuu pulpahtavan pintaan paikassa jos toisessa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viking-luokan_sukellusvene
Wikipedia (engl. A26 submarine): “The 2008–2010 military budget memorandum to the Minister for Defence by the Supreme Commander… would require the type to cost no more than the current Gotland class (about 1.5 billion SEK).”
Piirustuslaudalla olevien asejärjestelmien hinta tahtoo kuitenkin ylittää budjetin. Eikä ase aina valmistu ajallaan, jos milloinkaan.
Kuten mainittu Viking-projekti peruttiin, A26-hanke torpattiin, ja nyt Saab haalii Kockumin insinöörejä jatkaakseen uuden sukellusveneen kehittämistä A26-aihiosta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Sukellusveneiden kysyntä kasvaa Aasiassa (Financial Times, 2.4.2014):
“Across Asia, purchases of submarines, the “new bling” in the words of Bernard Loo Fook Weng, a Singaporean defence expert, are multiplying. India, South Korea and Vietnam, the latter concerned about what it sees as Chinese encroachment in the South China Sea, plan to buy six apiece by the end of this decade. Australia, in the midst of its most important defence modernisation since the second world war, wants 20 more within the next two decades. Altogether, Asian nations are expected to buy 110 submarines in the next 15 years.”
Etenkin Australia panostaa vahvasti sukellusvenelaivastoon. Puolustusbudjetinkin ennakoidaan kasvavan ASD 50 miljardiin vuoteen 2023 mennessä. Kiirettä pitää, jos Saab aikoo ehtiä markkinoille.
“Across Asia, purchases of submarines, the “new bling” in the words of Bernard Loo Fook Weng, a Singaporean defence expert, are multiplying. India, South Korea and Vietnam, the latter concerned about what it sees as Chinese encroachment in the South China Sea, plan to buy six apiece by the end of this decade. Australia, in the midst of its most important defence modernisation since the second world war, wants 20 more within the next two decades. Altogether, Asian nations are expected to buy 110 submarines in the next 15 years.”
Etenkin Australia panostaa vahvasti sukellusvenelaivastoon. Puolustusbudjetinkin ennakoidaan kasvavan ASD 50 miljardiin vuoteen 2023 mennessä. Kiirettä pitää, jos Saab aikoo ehtiä markkinoille.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Sukellusveneet ovat nyt kovasti pinnalla.
http://kimmosaarikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164767-ruotsin-talous-pinnalla-sukellusveneilla
http://kimmosaarikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164767-ruotsin-talous-pinnalla-sukellusveneilla
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Kauppalehti uutisoi pelin kovenevan Ruotsissa:
"Ruotsin asehankinnoista vastaava viranomainen FMV tunkeutui perjantaina sotapoliisin suojeluksessa Kockumsin alueelle Malmössä. Näin raportoivat Ruotsin valtiollisen television SVT:n alueuutiset ja uutistoimisto TT.
Uutisten mukaan FMV vei mukanaan "huippusalaista puolustusteknistä materiaalia". Kockumsin turvallisuuspäällikkö ei SVT:n mukaan pystynyt estämään tunkeutujia.
FMV:n ja Kockumsin omistajan ThyssenKruppin neuvottelut uusista sukellusvenetilauksista kaatuivat vastikään. FMV on antanut ruotsalaisomisteiselle Saabille tehtäväkseen laatia Ruotsille vedenalaisia toimintoja koskevan puolustusstrategian. Saab palkkaa täyttä päätä Kockumsin insinöörejä.
FMV on vahvistanut Malmön tapahtumat, mutta sanonut, että kyse on puolustussalaisuuksista. Uusien sukellusveneiden piirustukset ovat tiettävästi FMV:n omaisuutta."
"Ruotsin asehankinnoista vastaava viranomainen FMV tunkeutui perjantaina sotapoliisin suojeluksessa Kockumsin alueelle Malmössä. Näin raportoivat Ruotsin valtiollisen television SVT:n alueuutiset ja uutistoimisto TT.
Uutisten mukaan FMV vei mukanaan "huippusalaista puolustusteknistä materiaalia". Kockumsin turvallisuuspäällikkö ei SVT:n mukaan pystynyt estämään tunkeutujia.
FMV:n ja Kockumsin omistajan ThyssenKruppin neuvottelut uusista sukellusvenetilauksista kaatuivat vastikään. FMV on antanut ruotsalaisomisteiselle Saabille tehtäväkseen laatia Ruotsille vedenalaisia toimintoja koskevan puolustusstrategian. Saab palkkaa täyttä päätä Kockumsin insinöörejä.
FMV on vahvistanut Malmön tapahtumat, mutta sanonut, että kyse on puolustussalaisuuksista. Uusien sukellusveneiden piirustukset ovat tiettävästi FMV:n omaisuutta."
Museo
Kenraali
Kovaa peliä Bostonissa, eikun siis Malmössä. Saabilla lienee kova hinku rakentaa sukellusveneitä ja firmalta varmaan järjestelmien integrointi luonnistuu. Ovat kuulemma myös palkanneet viime aikoina maailmalta kovalla rahalla sukelluveneinsinöörejä. Kertokaa nyt fiksummat onnistuuko tuollaisten sukellusveneiden rakentaminen ihan tavallisella telakalla tuosta vaan?
crane
Kenraali
Kyllähän siihen varmasti jotain omia työstökoneita(?) tarvitaan,mutta miksei,mikäli henkilöstö on tarpeeksi koulutettua?
veikkaisin maallikon ja maakravun tietämyksellä että pystyy valmistamaan sukellusveneitä, mutta täytynee pitää mielessä että modernit suklarit on vissiin hyvinkin monimutkaisia asejärjestelmiä.
Ennen wanhaan sukellusveneitä teki ihan normaalisti laivanrakennus yritykset esim USAssa. Ei siinä ollut mitään ongelmia sinäänsä ennen wanhaan.
Nykyään kuitenkin eletään standardisoinnnin aikakautta, ja kaiken pitää olla yhtä samaa laatua valmistuksen suhteen, niin järjestelyt ovat ilmeisesti muutettu. Myös rakentaminen taitaa olla nopeampaa nykyisin (miestyötunnit) ja halvempaa (yksikköhinnat), jos rakennetaan kunnolla standardien mukaan.
rakentaminen varmaankin kestää kauemmin ja maksaa enempi jos ei ole valmiina kunnollista sukellusvenetelakkaa. Kuulostaa siis täysin itsestään selvältä tämäkin asia, mutta ajattelin kuitenkin korostaa että esim jenkeillä ei ole kuin vain pari suklareita rakentavaa telakkaa omassa maassaan.
Ei se vissii ihan halpaa lystiä ole esim jenkeille, mutta heidän sukellusveneillä onkin kova taakka harteillaan. Yksi tuollainen ohjus suklari maksaa varmaan n. 1miljardi dollaria. Aseistuksena on 24 ohjusta jotka sisältää 192 ydinasetta.
Jenkit tosin pystyvät rakentamaan ydinkäyttöisiä hunter-killer submarineja sekä ballistisia ohjus sukellusveneitä
Jostain luin BBC:ltä että britanniassa kestää joku 14v saada yksi sukellusvene rakennettua (ydinsukellusvene). Sieltä ei ainakaan pidä tilata mitään
Ennen wanhaan sukellusveneitä teki ihan normaalisti laivanrakennus yritykset esim USAssa. Ei siinä ollut mitään ongelmia sinäänsä ennen wanhaan.
Nykyään kuitenkin eletään standardisoinnnin aikakautta, ja kaiken pitää olla yhtä samaa laatua valmistuksen suhteen, niin järjestelyt ovat ilmeisesti muutettu. Myös rakentaminen taitaa olla nopeampaa nykyisin (miestyötunnit) ja halvempaa (yksikköhinnat), jos rakennetaan kunnolla standardien mukaan.
rakentaminen varmaankin kestää kauemmin ja maksaa enempi jos ei ole valmiina kunnollista sukellusvenetelakkaa. Kuulostaa siis täysin itsestään selvältä tämäkin asia, mutta ajattelin kuitenkin korostaa että esim jenkeillä ei ole kuin vain pari suklareita rakentavaa telakkaa omassa maassaan.
Ei se vissii ihan halpaa lystiä ole esim jenkeille, mutta heidän sukellusveneillä onkin kova taakka harteillaan. Yksi tuollainen ohjus suklari maksaa varmaan n. 1miljardi dollaria. Aseistuksena on 24 ohjusta jotka sisältää 192 ydinasetta.
Jenkit tosin pystyvät rakentamaan ydinkäyttöisiä hunter-killer submarineja sekä ballistisia ohjus sukellusveneitä
Jostain luin BBC:ltä että britanniassa kestää joku 14v saada yksi sukellusvene rakennettua (ydinsukellusvene). Sieltä ei ainakaan pidä tilata mitään
Museo
Kenraali
Ruotsin hankkiman kahden uuden sukellusveneen takia ei tuollaiseen kyllä kannata lähteä. Persnettoa meinaan tulee jos Saab ei saa kaupattua sukellusveneille ulkomaille.
Ruotsin lehdistön mukaan Saab on ilmeisesti onnistunut haalimaan noin parisen sataa sukellusveneiden suunnittelijaa palvelukseensa. Malmön tapahtumat taas ilmeisesti käynnistyivät siitä kun herrat Rolf Kube, Heiko Lobach ja Marin Daun saapuivat Ruotsiin turvaamaan saksalaisten intressejä.
Hamina-luokan ohjusveneiden kappalehinta oli kymmenen vuotta sitten 74 miljoonaa euroa, joten en usko huippunykyaikaisen sukellusveneen irtoavan 100 miljoonalla, ei likimainkaan.
Kuvittelisin että kahden sukellusveneen hinta kaikkinensa nousisi helposti miljardin euron tasolle. Merivoimien kaikista taistelualuksista luopumalla voisi varmaan hankkia ensi vuosikymmenellä pari käytettyä sukellusvenettä. Tuo voisi olla hyväkin vaihtokauppa?
täytyy saada tarjouskilpailua saksalaisen ja ruottalaisen välille hinta halpenee!
Siinä saakin ihan tosissaan vinguttaa, jos haluaa tarjoushinnoista esimerkiksi 80% pois
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Hinta riippuu sukellusveneestä. Pienoissukellusveneen saa halvemmalla kuin ydinsukellusveneen.
Rauma Oceanics rakensi aikoinaan MIR-sukellusveneet "meritutkimukseen". Iso-Britannia rakentaa parhaillaan Astute-luokan ydinsukellusveneitä ydinpelotteensa jatkamiseksi.
Noiden välissä on sitten muita vaihtoehtoja: "Yet in 2011, Israel ordered a sixth Dolphin-class submarine, for which it was reported to pay the unsubsidized cost of US$1 billion" (Wikipedia). Samana vuonna 2011 Turkki tilasi Saksasta kuusi U214-sukellusvenettä miljardin euron hintaan.
Kiinnostavin uutinen lienee Australian hanke sukellusvenelaivastonsa uudistamiseksi. Uudet sukellusveneet rakennetaan ilmeisesti Ruotsin kanssa. Aasiassa on muutenkin meneillään sukellusvenebuumi. Kaupanhieronta, tarjouskilpailut ja yhteishankkeet paljastavat piakkoin, mitä uusi sukellusvene maksaa. Maltaita arvatenkin.
Joka tapauksessa uuden aselajin perustaminen tyhjästä lisää nollien määrää hintalapussa.
yrjö
Ylipäällikkö
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Suomen etsikkoaika oli Viking-projektin tarkkailijakaudella, mutta se oli ja meni. Hieman kuin ilmajalkaväki helikoptereineen.
Nyt voi seurata uutisia Ruotsin Helsingistä:
http://www.defensenews.com/article/...12/Saab-Maneuvers-Buy-Swedish-Submarine-Maker
Nyt voi seurata uutisia Ruotsin Helsingistä:
http://www.defensenews.com/article/...12/Saab-Maneuvers-Buy-Swedish-Submarine-Maker