Sukellusveneet

Blekinge-luokka.

Samanaikaisesti Gotland-luokan elinkaaripäivityksen kanssa Karlskronassa rakennetaan Ruotsin merivoimien tilaamia seuraavan sukupolven Blekinge-luokan (A26) sukellusveneitä.
Yli kaksikymmentä nyt Gotland-luokan aluksissa olevaa järjestelmää tullaan sijoittamaan myös A26-luokkaan, mikä minimoi sen riskit. Tämä myös antaa miehistölle erinomaiset kouluttautumisen mahdollisuudet, kun heidät aikanaan sijoitetaan A26-aluksille, verkkolehti Navaltoday.com toteaa.
Ensimmäinen Blekinge-luokan (A26) -sukellusvene on määrä luovuttaa Saab Kockumsin telakalta Ruotsin merivoimille vuonna 2023.
Ruotsin merivoimien mukaan sen sukellusveneet kykenevät liikkumaan huomaamattomasti, havaituiksi tulematta. Tämä mahdollistaa muun muassa merialueen näkymättömän valvonnan sekä poikkeuksellisen hyvän tiedustelukyvyn.

– Todellisessa skenaariossa vastustaja ei huomaa sukellusveneemme olevan alueella ennen kuin olemme upottaneet ensimmäisen sen aluksista, ruotsalaiskomentaja toteaa.

https://www.verkkouutiset.fi/242161-2/

Aha. Eli vanhaa teknologiaa uudessa kuoressa. Näköjään käänteinen strategia kuin Gripenissä. Joka tapauksessa kovin ruotsalainen ratkaisu.

No, Suomen ei tarvitse haaveilla ruotsalaisista sukellusveneistä. Täältäkin varmaan lähtisi tilaus Saksaan, kuten Norjassa, jos joskus hankittaisiin sukellusveneitä.
 
Ranskan ydinpelote on ohjussukellusveneissä joita nämä hyökkäysveneet suojaavat. Vieläkö tähän maailman aikaan Ranska todella tarvitsee ydinpelotetta? Itse en usko tarvitsevan.
Näillä uusilla toki voidaan roiskia risteilyohjuksia ja toimittaa myös erikoisjoukkoja tehtäviin. Mielestäni kuitekin aika kalliita hankintoja sekä ylläpitoja, kun tehtävät kyetään hoitamaan pääosin myös sotalaivoilta käsin.
 
Ranskan ydinpelote on ohjussukellusveneissä joita nämä hyökkäysveneet suojaavat. Vieläkö tähän maailman aikaan Ranska todella tarvitsee ydinpelotetta? Itse en usko tarvitsevan.
Näillä uusilla toki voidaan roiskia risteilyohjuksia ja toimittaa myös erikoisjoukkoja tehtäviin. Mielestäni kuitekin aika kalliita hankintoja sekä ylläpitoja, kun tehtävät kyetään hoitamaan pääosin myös sotalaivoilta käsin.

Ydinaseista luopuminen on kuin vapaaehtoinen vasektomia. Vaikea peruttava, jos käyttötarvetta aseelle vielä ilmenisi. Siksi yksikään valtio ei ole vielä koskaan siihen ryhtynyt.
 
Ei vaan ensimmäinen uusista Barracuda-luokan ydinsukellusveneistä. Tämän ensimmäisen nimi on Suffren :)
Barracuda on valmistajan käyttämä nimi sukellusveneohjelmalle johon kuuluu (tähän mennessä) kaksi eri veneluokkaa: Ranskan Suffren-luokan ydinsukellusveneet ja Australian tilaamat Attack-luokan AIP-veneet. Ranskalaiset puhuvat nimenomaan Suffren-luokasta (classe Suffren), eikä yhtään Barracuda nimistä venettä ole Ranskan laivastolle tulossa.

Le programme Barracuda est un programme de construction de sous-marins français de DCNS, devenu Naval Group, qui a donné :
 
Ydinaseista luopuminen on kuin vapaaehtoinen vasektomia. Vaikea peruttava, jos käyttötarvetta aseelle vielä ilmenisi. Siksi yksikään valtio ei ole vielä koskaan siihen ryhtynyt.
Etelä-Afrikka. Libya tavallaan, ase ei ollut valmis kun Gaddafi lopetti ohjelman ja päästi tarkastajat vahtimaan laitteiden hävittämistä. Etelä-Afrikalla oli puolisen tusinaa käyttövalmista uraanitykkimallista pommia.

Näiden esimerkkien valossa on kyllä turvallista sanoa, ettei yksikään valtio tule siihen enää suostumaan.
 
Etelä-Afrikka. Libya tavallaan, ase ei ollut valmis kun Gaddafi lopetti ohjelman ja päästi tarkastajat vahtimaan laitteiden hävittämistä. Etelä-Afrikalla oli puolisen tusinaa käyttövalmista uraanitykkimallista pommia.

Näiden esimerkkien valossa on kyllä turvallista sanoa, ettei yksikään valtio tule siihen enää suostumaan.

Myönnetään Etelä-Afrikka, en ole niin hyvin informoitu näistä kaikista pienemmistä ohjelmista. Mutta se nyt ei ollutkaan vakiintunut ydinasevalta, aseita oli ylipäätään liian vähän tehokkaaseen käyttöön ja niitä ei ehkä haluttu jättää mustien käsiin.
 
Myönnetään Etelä-Afrikka, en ole niin hyvin informoitu näistä kaikista pienemmistä ohjelmista. Mutta se nyt ei ollutkaan vakiintunut ydinasevalta, aseita oli ylipäätään liian vähän tehokkaaseen käyttöön ja niitä ei ehkä haluttu jättää mustien käsiin.

Jaa-a, mitäkähän olisi tapahtunut jos eivät olisi lopettaneet ohjelmaa kun lopettivat sen? Olisivatkohan soittaneet Jenkit tai Israelilaiset apuun juuri ennen vallanvaihdosta, vai mitä olisivat tehneet?
 
Jaa-a, mitäkähän olisi tapahtunut jos eivät olisi lopettaneet ohjelmaa kun lopettivat sen? Olisivatkohan soittaneet Jenkit tai Israelilaiset apuun juuri ennen vallanvaihdosta, vai mitä olisivat tehneet?

Ehkä ohjelmassa olisi ollut lisää selittämätöntä seismistä toimintaa eteläisillä vesillä?
 
Jaa-a, mitäkähän olisi tapahtunut jos eivät olisi lopettaneet ohjelmaa kun lopettivat sen? Olisivatkohan soittaneet Jenkit tai Israelilaiset apuun juuri ennen vallanvaihdosta, vai mitä olisivat tehneet?
Teknologiaa oltaisiin myyty arabeille jotka olisivat valmiita maksamaan suoraan heimopäälliköiden tileille.
Tietenkään villit eivät edes käsittäisi mitä tarkalleen ovat myymässä joten paikanpäälle tulisi ostajamaiden omat edustajat katsomaan mitä on tarjolla
 
Myönnetään Etelä-Afrikka, en ole niin hyvin informoitu näistä kaikista pienemmistä ohjelmista. Mutta se nyt ei ollutkaan vakiintunut ydinasevalta, aseita oli ylipäätään liian vähän tehokkaaseen käyttöön ja niitä ei ehkä haluttu jättää mustien käsiin.
Menee pahasti ohi aiheesta, mutta minkälaiseen tehokkaaseen käyttöön? Täysmittaiseen ydinsotaan suurvaltaa vastaan? Naapurimaiden hottentottien pelotteluun riittää yksikin toimiva ase. Mikä edes oli se potentiaalinen E-A:n olemassaolon vaarantava ulkoinen uhka joukkotuhoaseohjelmien taustalla? Vai oliko tarkoitus jotenkin sementoida valkoisen vähemmistön valta-asema NBC-asein?
 
Entisiä ydinasevaltoja ovat Etelä-Afrikka, Valko-Venäjä, Kazakhstan ja Ukraina, joista viimemainitulla oli hulppeat 5000 asetta ja oli ilmeisesti vastahakoisin niistä luopumaan, koska tarvittiin Budapestin sopimus.

"States that formerly possessed nuclear weapons are South Africa (developed nuclear weapons but then disassembled its arsenal before joining the NPT)[12] and the former Soviet republics Belarus, Kazakhstan, and Ukraine.

South Africa produced six nuclear weapons in the 1980s, but dismantled them in the early 1990s.

Belarus had 81 single warhead missiles stationed on its territory after the Soviet Union collapsed in 1991. They were all transferred to Russia by 1996. In May 1992, Belarus acceded to the Nuclear Non-Proliferation Treaty.[108]

Kazakhstan inherited 1,400 nuclear weapons from the Soviet Union, and transferred them all to Russia by 1995. Kazakhstan has since acceded to the Nuclear Non-Proliferation Treaty.[109]

Ukraine has acceded to the Nuclear Non-Proliferation Treaty. Ukraine inherited approximately 5,000 nuclear weapons when it became independent from the Soviet Union in 1991, making its nuclear arsenal the third-largest in the world.[110] By 1994, Ukraine had agreed to dispose of all nuclear weapons within its territory, with the condition that its borders were respected, as part of the Budapest Memorandum on Security Assurances. The warheads were removed from Ukraine by 1996 and disassembled in Russia.[111] Despite Russia's subsequent and internationally disputed annexation of Crimea in 2014, Ukraine reaffirmed its 1994 decision to accede to the Nuclear Non-Proliferation Treaty as a non-nuclear-weapon state.[112]"

 
On ryhtynyt. Ukraina. Vastineeksi USA, Uk ja Venäjä takasivat Ukrainan turvallisuuden 1994 Budapestissa. Ja loppu onkin historiaa..

Ukrainalla ei kuitenkaan ollut käyttökelpoista ydinasetta. Samaan tapaan kuin Belgialla, Hollannilla, Italialla, Saksalla ja Turkilla on ydinaseita maaperällään ja de facto hallussaan, mutta niitä ei saa laukaistua ilman Yhdysvaltain lupaa tai suhteellisen pitkäkestoista insinöörityötä.
 
Ukrainalla ei kuitenkaan ollut käyttökelpoista ydinasetta. Samaan tapaan kuin Belgialla, Hollannilla, Italialla, Saksalla ja Turkilla on ydinaseita maaperällään ja de facto hallussaan, mutta niitä ei saa laukaistua ilman Yhdysvaltain lupaa tai suhteellisen pitkäkestoista insinöörityötä.
Vieläkö Turkissa on niitä? Siirsivätkä jenkit ne jonnekin Itä-Eurooppaan Ördön puhdistusten alettua?
 
Menee pahasti ohi aiheesta, mutta minkälaiseen tehokkaaseen käyttöön? Täysmittaiseen ydinsotaan suurvaltaa vastaan? Naapurimaiden hottentottien pelotteluun riittää yksikin toimiva ase. Mikä edes oli se potentiaalinen E-A:n olemassaolon vaarantava ulkoinen uhka joukkotuhoaseohjelmien taustalla? Vai oliko tarkoitus jotenkin sementoida valkoisen vähemmistön valta-asema NBC-asein?

Ydinaseen tehokas käyttö edellyttää kykyä joustavaan käyttöön, kenttäarmeijaa vastaan käytöstä aina vihollismaan kaupunkien tuhoamiseen asti. Koska jos asetta käyttää vääjäämättömän tappion lähestyessä, niin ydinaseen käyttö ei varmasti de-eskaloi tilannetta vaan saa pikemminkin vastapuolen laittamaan lisää pökköä pesään. "Ne tappoivat satatuhatta kansalaistamme ja voivat tappaa muutaman satatuhatta lisää, mutta me tapamme ne kaikki!"

--
South Africa sought nuclear weapons for familiar reasons. Although it enjoyed presumptive conventional dominance over any likely regional opponent, Pretoria worried that the advantage might erode over time. The South African government also appreciated that widespread disdain for its apartheid system might prevent Western countries (including the United States) from coming to its aid in any serious confrontation against the Soviet Union or its allies. Nuclear weapons would provide not only a direct way of confronting a military attack against South Africa, but also a means of leveraging Western diplomatic and military support during a crisis.
--

 
Ukrainalla ei kuitenkaan ollut käyttökelpoista ydinasetta. Samaan tapaan kuin Belgialla, Hollannilla, Italialla, Saksalla ja Turkilla on ydinaseita maaperällään ja de facto hallussaan, mutta niitä ei saa laukaistua ilman Yhdysvaltain lupaa tai suhteellisen pitkäkestoista insinöörityötä.

Tilanne ei ollut verrannollinen kuvaamasi 1991, kun NL romahti. Kyllä Ukraina olisi voinut käyttää isoa osaa ydinaseita ja niiden kantojärjestelmistä alueellaan..

Muistatko millainen tilanne muodostui NL:n noin vain kadotessa 31.12.1991. Käytännössä NL:n keskushallinto hyytyi jo elokuun 1991 kaappauksen jälkeen..
 
Tilanne ei ollut verrannollinen kuvaamasi 1991, kun NL romahti. Kyllä Ukraina olisi voinut käyttää isoa osaa ydinaseita ja niiden kantojärjestelmistä alueellaan..

Muistatko millainen tilanne muodostui NL:n noin vain kadotessa 31.12.1991. Käytännössä NL:n keskushallinto hyytyi jo elokuun 1991 kaappauksen jälkeen..

Ukrainalla ei kuitenkaan ollut käyttökelpoista ydinasetta. Samaan tapaan kuin Belgialla, Hollannilla, Italialla, Saksalla ja Turkilla on ydinaseita maaperällään ja de facto hallussaan, mutta niitä ei saa laukaistua ilman Yhdysvaltain lupaa tai suhteellisen pitkäkestoista insinöörityötä.


Tää onkin mielenkiintoinen kysymys?
Koskee toki kaikkia entisiä USSR ydinvaltioita.

WIKI sanoo näin

Following the dissolution of the Soviet Union, Ukrainehad on its territory the world's third largest nuclear weapons stockpile.[21] While Ukraine had physical control of the weapons, it did not have operational control of the weapons as they were dependent on Russian-controlled electronic Permissive Action Links and the Russian command and control system.

Lähteenä wiki käyttää tälläistä.

William C. Martel (1998). "Why Ukraine gave up nuclear weapons : nonproliferation incentives and disincentives". In Barry R. Schneider, William L. Dowdy (ed.). Pulling Back from the Nuclear Brink: Reducing and Countering Nuclear Threats. Psychology Press. pp. 88–104.ISBN 9780714648569. Retrieved August 6, 2014. There are some reports that Ukraine had established effective custody, but not operational control, of the cruise missiles and gravity bombs. ... By early 1994 the only barrier to Ukraine's ability to exercise full operational control over the nuclear weapons on missiles and bombers deployed on its soil was its inability to circumvent Russian permissive action links (PALs).

Vissiin tämä Martel.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/William_C._Martel
 
Vieläkö Turkissa on niitä? Siirsivätkä jenkit ne jonnekin Itä-Eurooppaan Ördön puhdistusten alettua?

Siirrettiin pois jo 1962 Kuuban kriisin jälkimainingeissa. USA ja NL sopivat, ettei NL sijoita ydinaseita Kuubaan ja USA vetää omansa pois Turkista. Tämä koski ohjuksia.

Incirlikissa arvioitiin olevan 50-90 B61 ydinpommia. Ilmeisesti ne ovat vielä siellä.
 
Back
Top