ms Suukko 2: sen esittelyvideo neukkujen U-434 sukellusveneestä.
en.wikipedia.org
Sukellusveneet
- Viestiketjun aloittaja Nojatuolistrategi
- Aloitus PVM
Onhan Aranda käynyt taannoin/muinoin tutkiskelemassa vesiä aina Antarktiksella saakka, joten lippua on näytetty ilman syvänmeren sukelluksiakin. Sitä en tiedä oliko kukaan näkemässä.
Niin, Suomella on pieni Antarktiksen tutkimusohjelma, mutta ne rahat mitkä siihen käytetään ovat näihin syvänmerenhommiin nähden ihan pilipalihommia. En kiellä, etteikö se olisi kiva kun olisi valtamerikelpoinen tukialus (n. 10 000 tonnia, 125 m) ja 6000 - 9000 metriin sukeltava sukelluslaite, mutta oiskohan tässä tilanteessa tuohon menevillä 600 - 1000 miljoonalla eurolla nyt hiukan kiireellisempiä kohteita? Tuollaisen vuotuiset ylläpito- ja operointikulutkin lasketaan miljoonissa, ehkä jopa kymmenissä miljoonissa.
Kun kotivesillä pääsee ainakin melkein joka paikkaan ihan sukeltamalla, niin ei nuo syvien vesien vehkeet tosiaan mitään kriittisen tärkeitä ole.
Onkohan ympäristökeskukselle viime vuosidalla hankittu pienoissukellusvene vielä käytössä? Ei ole ainakaan näkynyt missään.
Nimenimaan. Ja erilaisilla pienemmillä roveilla.
Mikä mikä? En muista kuulleeni tällaisesta erikoisuudesta yhtään mitään aikaisemmin (vaikka ehkä pitäisi, seuraavan kappaleen perusteella). Jos sinulla on siitä jotain tietoa tai jopa kuvia jakaa, niin olisin kiitollinen.
Googlella nimittäin ainoa tuollaiseen laitokseen viittava osuma löytyy hakutulosten kolmannelta sivulta ja osoittaa tämän ketjun sivulle 79, vuoteen 2021. Siellä mainitaan että Kuutti olisi ilmeisesti museoitu, ja ainoa ketjuun lisätty kuvakin on jo siirtynyt bittien taivaaseen. Ja jos laite on nähtävissä jossain museossa, niin kivahan se olisi tietää missä ja pääseekö sinne museokortilla.
Olen ymmärtänyt että se oli ihan oikea pienoissukellusvene. Sillä oli kai meininki tutkia öljyä vuotavia hylkyjä. On jossain vaiheessa kulkenyt Hylkeen tai Hallin matkassa. Enempää en tiedä.
Lisäys:
Niin kuin usein käy on tämä foorumi paras tietolähde. Kuinka ollakaan on aiheesta joskus kirjoittaneet bannattu
Valitettavaa ettei kuvakaan enää avaudu.
Lisäys:
Niin kuin usein käy on tämä foorumi paras tietolähde. Kuinka ollakaan on aiheesta joskus kirjoittaneet bannattu
Valitettavaa ettei kuvakaan enää avaudu.
Viimeksi muokattu:
harrastelija
Korpraali
Tällainen hyvin lyhyt maininta löytyy:
Jos tuo SM 80/2 merkitsee jollekulle yhtään mitään niin ehkä sen perusteella voi jatkaa etsintöjä.
Jos tuo SM 80/2 merkitsee jollekulle yhtään mitään niin ehkä sen perusteella voi jatkaa etsintöjä.
Kuulostaa taas satojen miljoonien euroje kehitysprojektilta. Luuletko, että Suomessa olisi resursseja tuollaisen toteuttamiseen? Niin rahallisia kuin henkisiä? Kuinka kauan se ottaisi? Kuinka se olisi yhteydessä johtopaikkaansa? Miten saadaan "pieneen" laitteeseen pitkä toimintasäde ja -aika? Ydinparistolla? Millaisia sensoreita se kantaisi? Mitä semmoista se voisi havaita, mitä Naton nykyinen valvonta- ja tiedustelujärjestelmä (satelliitit, tiedustelualukset, sukellusveneet ja elektroninen tiedustelu) eivät havaitse?
Tarkastaja
Kersantti
Älä nyt. Jopa Indonesia testaa tällä hetkellä autonomista ( ja torpedoita laukovaa) pienois-sukellusvenettä.
Tieto autonomisen tai miehitetyn sukellusveneen ja johtopaikan välillä siirtyy kyllä. Meidän vesillä ei toimintasäde tule olemaan ongelma ja öljyteollisuutta varten on, jo kehitetty pohjalla lataamiseen kaupalliset ratkaisut. Ei eihän tuollaisella edes tarvitse keskellä itämerta partioida.
Maallikon lonkalta heittämät olettamukset & väittämät:
Rannikon läheisyydessä Suomenlahdella toimiva tiedusteluryhmä tai laite selviää paremmin muutaman metrin alla, kuin luodolla murkulasateessa. Ja vaikka tuolta luodolta kävisikin jotain laukaisemassa (tai mittaamassa), niin tilanteesta erkaantumisen tekisin mieluiten lämpökameralta/tutkalta piilossa muuten kuin uimalla.
Näkisin tuon pienoissukellusveneen rannikkojoukkojen kädenjatkeena, silminä ja korvina.
Näin rauhan Naton aikana satelliittitiedustelu toimii, mutta toimiko riittävän nopeasti kun yhteyksiä häiritään.
Voiko varmistettua tietoa olla ylipäätänsä tarpeeksi?
Maailma kulkee autonomisia sotakamppeita kohden. Koen ettei täysi AI ole oikea kulkusuunta eettisesti, eikä toiminnallisesti.
Joku keksii aina keinon huijata/häiritä/sekoittaa autonomisia järjestelmiä.
Jos potenttiaalinen vihollinen testaa jo ko. laitteita tulisi meilläkin olla oma vastaava kyky jo torjuntakeinojen kehittämisen vuoksi.
Tekoäly ja automaatio tulee vähentämään miehistökokoa , joka puolestaan antaa mahdollisuuden kehittää uusia toimintakykyjä tällaisille pienille kansoille.
Kiinteä meren pohjassa makaava sensoriverkko on haavoittuvainen, tarvitaan liikkuvaa vastinetta jota ei voida havaita pinnalta tai ilmasta.
Tuollaisessa Maalimanlopunskenaariossa voi toki miettiä olisiko pitänyt sadat miljoonat pitänyt painaa koloihin, johon voi pään pistää piiloon.
Se tuskin on puolustuksemme perimmäinen tarkoitus.
Vilkaisepa huviksesi, millaiset merivoimat Indonesialla on. Noin 150 alusta ja 65 000 henkilöstöä.
Melkoinen ulospuhallus mutta vaikka en kaikkeen vastaa niin jotain kuitenkin.
Tottakai uusi asejärjestelmä rahaa syö. Mutta ei tämä hirveitä. Droneja jo tehdään. Miehittämättömiä hävittäjiäkin jo testataan - joskin ei tietenkään meillä. ”Drone”-veneitä on meilläkin jatkossa pakko tehdä. Kyllä siis miehittämättömiä ”torpedoitakin” siinä kuin satellittejakin.
Kaikki on suhteellista. Miehittämättömien ja sähköllä toimivien pienoissuklareiden etu on, että niiden ei tarvitse pintautua tai edes olla ns aktiivisia. Voivat odotella pohjassa. Puhuinkin pitkästä toimintasäteestä joka oli lapsus - tarkoitin pitkää toiminta-aikaa - joka toki on vesillämme suht sama asia.
Tottakai uusi asejärjestelmä rahaa syö. Mutta ei tämä hirveitä. Droneja jo tehdään. Miehittämättömiä hävittäjiäkin jo testataan - joskin ei tietenkään meillä. ”Drone”-veneitä on meilläkin jatkossa pakko tehdä. Kyllä siis miehittämättömiä ”torpedoitakin” siinä kuin satellittejakin.
Tarkastaja
Kersantti
Kiitän! tämä nyt on huomioitu.
Tuokin on aika vähän, kun aluetta on lähemmäs 10 miljoonaa neliökilometriä ja siitä pääosa on merta. Partioitavaa riittää.
Kustannustehokas miehittämätön kalusto arvatenkin kiinnostaa jopa keskimääräistä enemmän.
Tarkastaja
Kersantti
Budjetti laivastolla näyttäisi oleva lähteestä riippuen 1,22-1,57 miljardia USD.
Hankintoihin lisätty koko puolustusvoimille 2025 n 4,1 miljardia. (50% lisäys mornisointiin)
Hankintoihin lisätty koko puolustusvoimille 2025 n 4,1 miljardia. (50% lisäys mornisointiin)
krhmiesmies
Korpraali
Ruotsin perinteinen sukellusveneteollisuus takkuaa pahasti, koska tilausvälit eri luokkien välillä on pitkät. Gotlannit suunniteltiin 90-luvun alkupuolella ja laskettiin vesille 1995-1996. Blekinge-luokka näillä näkymin lasketaan vesille joskus 2030-luvulla. Olisi hyvä olla insinöörejä, jotka ovat olleet vahvasti mukana molemmissa projekteissa. Ne Gotlannin suunnitelleet insinöörit ovat jo kaikki suurin piirtein haudassa.
Blekingen toimitusaikataulu on yli tuplaantunut kun se alunperin suunniteltiin toimitettavan 7 vuodessa kun soppari allekirjoitettiin 2015. Nyt budjetti on myös vastaavasti paukkunut yli kaksinkertaisesti.
Ruotsin kannalta ihanteellisesti Suomen olisi pitänyt tilata Ruotsilta kehitelty versio Gotlannista 00-luvulla/toimitettu 2010-luvulla, niin ei olisi tietotaito hävinny. Ruotsi on rakentanut/operoinut tusinan verran eri sukellusveneluokkia yli sadan vuoden ajan, mutta silti on nyt vaikeuksissa. Ei Suomella ole mitään jakoa aloittaa omaa sukellusvenetuotantoa. Ehkä tulevaisuudessa, jos Wärtsilästä kasvaa 10x isompi firma ja on varaa laittaa muutama sata miljoonaa R&D-kehitykseen. Silloin voisi lyödä hynttyyt yhteen Saabin kanssa.
Blekingen toimitusaikataulu on yli tuplaantunut kun se alunperin suunniteltiin toimitettavan 7 vuodessa kun soppari allekirjoitettiin 2015. Nyt budjetti on myös vastaavasti paukkunut yli kaksinkertaisesti.
Ruotsin kannalta ihanteellisesti Suomen olisi pitänyt tilata Ruotsilta kehitelty versio Gotlannista 00-luvulla/toimitettu 2010-luvulla, niin ei olisi tietotaito hävinny. Ruotsi on rakentanut/operoinut tusinan verran eri sukellusveneluokkia yli sadan vuoden ajan, mutta silti on nyt vaikeuksissa. Ei Suomella ole mitään jakoa aloittaa omaa sukellusvenetuotantoa. Ehkä tulevaisuudessa, jos Wärtsilästä kasvaa 10x isompi firma ja on varaa laittaa muutama sata miljoonaa R&D-kehitykseen. Silloin voisi lyödä hynttyyt yhteen Saabin kanssa.
Ei taideta tarvita sukellusvenettä ihan sanan perinteisessä mielessä, että sillä seikkailtaisiin sen seitsemän merta halki poikki ja pinoon. Mutta jos meillä olisi autonomisia valvontadroneja jotka kykenevät möllöttämään sensorit auki vaikka puoli vuotta paikallaan meren pohjan mudassa ja sitten tarpeen niin ollessa aktivoitua suorittamaan jotain, hmmm, tarkkaa tehtävää vaikka Pietarin edustalla....
Juuri näin. Tässä nyt kävi niin kuin näissä keskusteluissa usein, että ehdotetaan (skenario) jotakin ja sen tyrmätään vastaten eri asiaan. Eli sukellusveneistä ei ole kyse vaan miehittämättömistä pienoissukellusveneistä eli vedenalaisista droneista, roboteista tai pelkistetyinpänä kauko-ohjattavista torpedoista.
Viimeksi muokattu: