Suomalaisten juuret

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Joo.. Suomen kansallisesta ja valtiollisesta historiasta ja nykyisyydestäkin meillä on jo jonkinlainen käsitys, mutta miten on TULEVAISUUDEN laita? Onko nykyinen yhteiskuntamuoto; talous- ja valtiokeskeisyys pysyvää muotoa?

Mihin ollaan matkalla?
Jatkuuko meno nykyisellään vai olemmeko suurten muutosten kynnyksellä?

ValtioValtio >?
Itsellinen rajojaan tarvittaessa asein puolustava kansallisvaltio >>?
Kansalaisvaltio tai eri kansallisuuksien muodostama liittovaltio >>>?
Kansalaisyhteiskunta ilman valtiorajoja >>>>?

Demokraattinen päätöksenteko vs. Puolestamme päättävät ja lakia säätävät politikot?
Kaatuuko kreikkalaisten alullepanema demokraattinen ajattelutapa kyseisen valtion mukana?
Tiivistyykö valtiovallan ote kansalaisista ja kansalaisten "vapauksia" rajoitetaan ja meidät siirretään täysin holhouksen alaisiksi?
Tuleeko anargiasta vallitseva ajattelutapa?
Vai tuleeko ihmiselle lisää oikeuksia ja velvotteita päättää omista toimistaan ja elämästään?

---Kysymyksiä riittää, mutta löytyykö vastauksia?

Historia on opettanut että suuret muutokset syntyy vain sotien, luonnonmullistusten ja muiden kärsimysten lopputulemana.
 
miheikki kirjoitti:
Minä taas kuvittelen katselevani puun latvasta kauas tulevaisuuteen, jossa näen monikulttuurisuus, globalisaatio -> heimosodat, kuten ennen kansallisvaltioita.

En,

Laki on laki, mutta demokratiassa on mahdollisuus muuttaa lakeja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko oikeasti näin?
Kenen laki ja kenelle?

Omat kokemukseni lakien oikeudenmukaisuudesta ovat vuosien saatossa hiipuneet. Laki muotoutuu sen mukaan, miten aktiivista ja tehokasta on lobbaus muutoksen puolesta. Esimerkiksi talouteen, yritys- ja elinkeinotoimintaan liittyvä lainsäädäntö on kehittynyt ja kehittyy pankkien ja muiden instituutioiden lobbareiden toimesta, poliittisten valtapelien tuloksena.

Käytännössä oikeutta saa jos on rahaa ja pystyy kustantamaan paremmat asianajajajat kuin vastapuoli. Lakihan on niinkuin se tulkitaan, ei oikeudenmukaisuudella ole mitään tekemistä lopputuleman kanssa. Näin on minulle kerrottu jopa tuomari-taustan omaavan henkilön toimesta.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Joo.. Suomen kansallisesta ja valtiollisesta historiasta ja nykyisyydestäkin meillä on jo jonkinlainen käsitys, mutta miten on TULEVAISUUDEN laita? Onko nykyinen yhteiskuntamuoto; talous- ja valtiokeskeisyys pysyvää muotoa?

Mihin ollaan matkalla?
Jatkuuko meno nykyisellään vai olemmeko suurten muutosten kynnyksellä?

ValtioValtio >?
Itsellinen rajojaan tarvittaessa asein puolustava kansallisvaltio >>?
Kansalaisvaltio tai eri kansallisuuksien muodostama liittovaltio >>>?
Kansalaisyhteiskunta ilman valtiorajoja >>>>?

Demokraattinen päätöksenteko vs. Puolestamme päättävät ja lakia säätävät politikot?
Kaatuuko kreikkalaisten alullepanema demokraattinen ajattelutapa kyseisen valtion mukana?
Tiivistyykö valtiovallan ote kansalaisista ja kansalaisten "vapauksia" rajoitetaan ja meidät siirretään täysin holhouksen alaisiksi?
Tuleeko anargiasta vallitseva ajattelutapa?
Vai tuleeko ihmiselle lisää oikeuksia ja velvotteita päättää omista toimistaan ja elämästään?

---Kysymyksiä riittää, mutta löytyykö vastauksia?

Historia on opettanut että suuret muutokset syntyy vain sotien, luonnonmullistusten ja muiden kärsimysten lopputulemana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsitykseni mukaan nykyinen kehityssuunta on SE, joka osoittautuu suureksi kuplaksi. Eli kansojen paimentaminen yhden tahdon alle ei tule onnistumaan vaan ihan ilman sotiakin tämä TAHTOTILA nujertuu.

Lähihistoriasta löytyy Neuvostoliitto, joka koki omakseen paljon kansoja ja alueita. Pelottavan paljon samoja tai samaa ajattelua ja pyrkimyksiä on nykyisessä EU:n kolistelussa. Moni neuvostoliittolainenkin tykkäsi neukkulasta, mutta liian moni koki sen ihan perseilyksi alusta loppuun. Lopulta pulloon padottu henki ei enää pysynyt vaan korkki paukahti pellolle.

Jugoslavia oli liittovaltio, johon oli koottu eräänlainen epäliittovaltion sekametelisoppa. Kas ihmettä, kun Titon rautasaapas lakkasi pitämästä kurissa kansoja......ja meidän mielestämme nuo kansat ovat niin homogeenisia jotta eipä paremmasta väliä. Ihmiset siellä realityssa kokivat asian toisin.

Entäs Kreikka? Ainoa toimiva alku Kreikalle olisi sen päästäminen irti tästä sov-kokeilusta eli EU:sta. Se olisi alku kreikkalaisille, mutta ei alku muulle EU:lle. Olemmeko valmiita ajamaan Kreikan kaduille tankit, jotta krekut pysyvät kurissa? Vai panemmeko pöyhkeät kreikkalaiskenraalit tekemään likaisen työn puolestamme?
 
Eiköhän parempi ole vahvistaa demokratiaa kuin kaataa se korpilailla. Demokratia toimii, kun mahdollisimman moni kantaa kortensa kekoon ja VAATII edustajiltaan oikeaa toimintaa. Demokratia edellyttää vastuuta ja aktiviteettia sen puolesta, se ei ole vain juhlaa, joka lankeaa kuin Maunolle illallinen.
 
baikal kirjoitti:
Minua on vähän haitannut tässä suomalaisjuurien etsinnässä aina se, että siihen on sekoittunut aikakausittain tiettyjä himoja esittää asiat kulloinkin "poliittisesti sopivasti". Lönnrotit ja kumppanit himosivat esittää asian tietyllä tavoin, Neuvostoliiton ollessa Herodesvaltio, me olimme kiistatta Uralin mutkasta kotoisin koko konkkaronkka ja EU:iin liityttyämme olemmekin indoeurooppalaisia juuriltamme. Pelolla odotan aikaa, jahka Kiina valtaa Euroopan...tai Turkki...juuremme löytyvätkin taas sitten jostain muualta, ehkä jopa Assyyriasta.

Eiköhän jokainen kansa ole lopultakin pitkässä mitassa aikamoinen geenien sekametelikiisseli. Kielet ovat sekoittuneet suht tehokkaasti, lainasanoja on käytössä viljalti ja merkityksiä voidaan etsiä jopa mielikuvituksen voimin, jos muu ei auta. Geenistö on varmasti muovautunut niin pitkällä janalla, että pirukaan ei siitä ota selvää, jos absoluuttista arvoa aiotaan selvittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kieli muuttuu ja kehittyy. Näinhän se on aina ollut ja tulee myös olemaan. Tämä johtuu jo ihan ympäristön asettamista vaatimuksista. Aikanaan luonto ja siihen littyvä talous vaativat oman sanastonsa. Nyttemmin valtaosa niistä sanoista on hävinnyt. Tilalle on tullut valtaisa määrä tekniikkaan liittyvää sanastoa.

Kielen rakenne säilyy sanoja ja murteita pidempään. Olisi mielenkiintoista tietää kauanko nykyinen rakenne on ollut käytössä, mutta sen selvittäminen on varmasti vaikeata. Genetiikan ja kieliin jääneiden sanamuutosten perusteella tehdyt tutkimukset voivat helposti heittää vuosisatoja.

Mitä tulee suomalaisten poikkeavuuteen muista kansoista, niin se pitää paikkansa nykytietämyksen perusteella. Eurooppalaisten geenikartan tutkiminen on osoittanut suomalaisten poikkeavan verraten paljon muista kansoista. Me ja baltit olemme lähinnä samaa rotua. Haplogroups googleen ja asia alkaa kirkastumaan.

Haplogroups:

__y-map.gif



tumblr_ljkn8jdBNR1qb1a6no1_400.png
 
Mä lujin jostain että 80% suomen ihmisistä tulee länsimaista mutta kieli on 90% idästä
 
Hejsan kirjoitti:
Mä lujin jostain että 80% suomen ihmisistä tulee länsimaista mutta kieli on 90% idästä
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vastannee aika hyvin totuutta. Geeniperimämme on pääosin eurooppalainen, mutta pieni vivahdus Siperian suuntaa on löytynyt. Genominlaajuisesti se ei kuitenkaan ole niin iso kuin voisi olettaa sillä perusteella, että peräti 60 % suomalaismiehistä kuuluu aasialaisperäiseen haploryhmään N1c1.

Kielen juuri taas on kantauralissa eli idässä, mutta paljon on matkalla tarttunut lainasanoja ja muutakin vaikutusta indoeurooppalaisilta naapureilta. Ja mitä uudempi kerrostuma, sitä enemmän on säilynyt sanoja (ja vanhoista puolestaan kadonnut); siksi meillä on enemmän ruotsalaisia lainasanoja kuin kantauralista perittyjä sanoja. Ne kantauralilaiset sanat ovat kuitenkin aivan perussanoja: numerot, monet kasvien ja eläinten nimet, ruumiinosat, sukulaisuusnimitykset, perustoiminnot (syödä, juoda, kusi, paska, olla, mennä, tulla, panna jne.). Ja kielioppi on kehittynyt uralilaiselta pohjalta.
 
  • Tykkää
Reactions: aab
Jaska

Meinaako se että ne 20% tulee...Volgasta?
 
Niin jos katso mun taustaa niin se on lännestä.

Isän puolelta niin hän sanoi että mulla on sukulaisa Englanissa ja että yks oli jääkäriupseeri 1500 luvulla.

Äitin puolelta niin ne oli vähän tummempia ja tuli Pohjois-Ruotsista...siis kaukaa taaksepäin ......saamelaisia?
 
Hejsan kirjoitti:
Niin jos katso mun taustaa niin se on lännestä.

Isän puolelta niin hän sanoi että mulla on sukulaisa Englanissa ja että yks oli jääkäriupseeri 1500 luvulla.

Äitin puolelta niin ne oli vähän tummempia ja tuli Pohjois-Ruotsista...siis kaukaa taaksepäin ......saamelaisia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hengitä syvään ja rauhallisesti: entäs jos äitisi onkin somali tai baski?
 
kuin katson viimeiski niin ei..........
 
Hejsan kirjoitti:
Jaska

Meinaako se että ne 20% tulee...Volgasta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siltä suunnalta ainakin. Tosin voi olla vaikea määritellä tarkkaa lähtöaluetta. Tulevien geenitutkimusten tärppien perusteella saamelaiset olisivat jopa lähempänä volgalaisia kuin suomalaisia, mutta vielä pitää odottaa itse tutkimuksia...
 
Jaska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Jaska

Meinaako se että ne 20% tulee...Volgasta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siltä suunnalta ainakin. Tosin voi olla vaikea määritellä tarkkaa lähtöaluetta. Tulevien geenitutkimusten tärppien perusteella saamelaiset olisivat jopa lähempänä volgalaisia kuin suomalaisia, mutta vielä pitää odottaa itse tutkimuksia...
Klikkaa laajentaaksesi...

Heitin tärpiksi tuonne väliin baskit. Eikös saamelaiset ole geeneiltään hämmentävän lähellä baskeja? Ja saamelaisten lähtöaluetta on pohdittu myös siitä vinkkelistä, että he ovatkin tulleet aikanaan meritse pitkin Euroopan länsirannikkoa Norjaan jne. ? Eli saamelaiset ovatkin asuttaneet pohjoisen vähän "väärin päin"?

Miten usein mahtanee kielitiede ja geenitiede lyödä kättä keskenään? Joissain tapauksissa taitaa olla niin, että kielitieteilijät päätyvät täysin erilaisiin käsityksiin kuin geenitiede?
 
baikal kirjoitti:
Heitin tärpiksi tuonne väliin baskit. Eikös saamelaiset ole geeneiltään hämmentävän lähellä baskeja? Ja saamelaisten lähtöaluetta on pohdittu myös siitä vinkkelistä, että he ovatkin tulleet aikanaan meritse pitkin Euroopan länsirannikkoa Norjaan jne. ? Eli saamelaiset ovatkin asuttaneet pohjoisen vähän "väärin päin"?
Klikkaa laajentaaksesi...

Genominlaajuisesti saamelaiset eivät ole lähellä baskeja; FST-etäisyys näihin on 216, kun se saamelaisista venäläisiin on vain 98. Silti joitain samoja äiti- ja isälinjoja esiintyy, tosin hyvin pieni prosentti on nykytarkkuudella katsottuna yhteisiä. Ne tosiaan ovat todennäköisesti perua juuri siltä väestöltä, joka jääkauden päättyessä kipitti Lounais-Euroopasta sulaa Norjan rannikkoa seuraten Lappiin, eli pieni yhteinen juuri löytyy.

baikal kirjoitti:
Miten usein mahtanee kielitiede ja geenitiede lyödä kättä keskenään? Joissain tapauksissa taitaa olla niin, että kielitieteilijät päätyvät täysin erilaisiin käsityksiin kuin geenitiede?
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta, mutta se ei haittaa koska ne tutkivat eri asioita. :)
Kielellä on aina vain yksi pääjuuri, kun taas geeneillä ja kulttuureilla voi olla hyvinkin monia juuria. Jokaiselle kielelliselle juurelle on siksi suhteellisen helppoa löytää sopiva geneettinen tai arkeologinen vastine. Sen sijaan yksinomaan arkeologian tai genetiikan tuloksia katsoen ei ole mahdollista sanoa, mikä niistä monista juurista on tuonut mukanaan sen kielen, jota kansa nykyään puhuu. Suomalaistenkin kohdalla tilanne on se, että kielemme on idästä mutta geenien pääosa ei; kielen on tuonut tänne jossain vaiheessa jokin vähäisempi "geenijuuri".

Saame kielenä palautuu kantauraliin, ja kieli on ajan mittaan levinnyt Ylä-Volgan ja Laatokan nurkilta Etelä-Suomen kautta Lappiin. Kuitenkin saamessa on myös voimakas paleoeurooppalainen substraatti, eli paikannimistöä ja erityisesti alueen luontoon liittyvää sanastoa on lainattu runsaasti tuntemattomasta (= ei olemassa olevia sukulaisia) kielestä saamen levitessä Lapissa alle 2 000 vuotta sitten. Nämä kielelliset jäänteet (sivujuuri) saattavat periytyä jo niiltä Norjan rannikkoa seuranneilta alkuasuttajilta.
 
  • Tykkää
Reactions: aab
Jaska

Oletkko sä joku kieli tutkimus professori tai joku niin?
 
Jaska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Jaska

Meinaako se että ne 20% tulee...Volgasta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siltä suunnalta ainakin. Tosin voi olla vaikea määritellä tarkkaa lähtöaluetta. Tulevien geenitutkimusten tärppien perusteella saamelaiset olisivat jopa lähempänä volgalaisia kuin suomalaisia, mutta vielä pitää odottaa itse tutkimuksia...
Klikkaa laajentaaksesi...

ne suomalaiset tänään on sitten 80/20 sekoitettu länsi ja itäänmaa taustoja?
 
Jaska

Oletkosä myös tutkinnut ne geenit?

Lujin jostain että vaan suomalaisella on yks agressivinen geeni...ja niitä ei löydy mistään muualta
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top