Suomea ei yllätetä

[ido59]

Viime aikoihin saakka ajattelin, että Suomi on Venäjän taholta helposti yllätettävissä ja miehitettävissä. Sillä rauhan ajan valmius on keittiökenraalin tietotaidon näkemyksellä onneton. Ounastelin, että vaikkapa Juhannusaattona suoritettu yllätyshyökkäys jättäisi Suomelle vain vähän mahdollisuuksia vastata haasteeseen.

Ukrainan tilanteen kehittymistä ja Venäjän joukkojen siirtoja seuratessa tajusin, ettei Venäjäkään voi lähteä soitellen sotaan. Vaan hyökkäys edellyttää massiivisia joukkojen ja kaluston siirtoja, jotka näkyvät ja kuuluvat - puolustajan kannalta hyvissä ajoin.

Sama olisi Suomen kohdalla. Ei tänne ilman joukkojen perustamista ja materiaalin keskityksiä pensasvenäläinen edes yrittäisi.

 

[Flameuz]

Tottahan tuo on, mutta täysin itsestään selvyyksiä edes hieman aiheeseen perehtyneelle. Ja vaikka onnistuisivatkin yllättämään, niin ei meillä temput siihenkään vielä lopu. Oikeastaan ne vasta alkavat siitä.
Tämä on hankala asia selittää vaikka keski-ikäiselle "päivässä ohi" tai "ydinpommit ilmaan" naiselle. Ja monelle miehellekin.
Nuo mielipiteet kun lauotaan täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella, niin paha niihin on kokonaisuutena tarttua kun asia ei ole millään muotoa niin yksinkertainen kuin moni kuvittelee.

 

[ak.tied]

Viime aikoihin saakka ajattelin, että Suomi on Venäjän taholta helposti yllätettävissä ja miehitettävissä. Sillä rauhan ajan valmius on keittiökenraalin tietotaidon näkemyksellä onneton. Ounastelin, että vaikkapa Juhannusaattona suoritettu yllätyshyökkäys jättäisi Suomelle vain vähän mahdollisuuksia vastata haasteeseen.

Ukrainan tilanteen kehittymistä ja Venäjän joukkojen siirtoja seuratessa tajusin, ettei Venäjäkään voi lähteä soitellen sotaan. Vaan hyökkäys edellyttää massiivisia joukkojen ja kaluston siirtoja, jotka näkyvät ja kuuluvat - puolustajan kannalta hyvissä ajoin.

Sama olisi Suomen kohdalla. Ei tänne ilman joukkojen perustamista ja materiaalin keskityksiä pensasvenäläinen edes yrittäisi.

Joskus tieto lisää tuskaa, tässä asiassa varmaankin toisinpäin.

Turpo-keskustelua tällä tasolla toivoisi käytävän enemmänkin, se lisäisi varmasti kansalaisten tietoisuutta, turvallisuuden tunnetta ja itseluottamusta. Tämän maan syviä rivejä leimaa syvälle iskostunut tappiomieliala, että "ei mitään jakoa", "päivässä ohi", "ohjukset tuhoaa kaiken". Näin se venäläinen haluaakin meidän ajattelevan ja tekee paljon aktiivisemmin töitä ylläpitääkseen suomalaisten vääriä kuvitelmia kuin mitä suomalaiset itse tekevät niiden väärien mielikuvien oikaisemiseksi!

Itseluottamus kansakuntana antaisi meille paljon eväitä pohtia asioita omista lähtökohdista, eikä aina muiden ehdoilla. Koskien nyt vaikka Nato-jäsenyyttä.

 

[Vaultboy]

Tottahan tuo on, mutta täysin itsestään selvyyksiä edes hieman aiheeseen perehtyneelle. Ja vaikka onnistuisivatkin yllättämään, niin ei meillä temput siihenkään vielä lopu. Oikeastaan ne vasta alkavat siitä.
Tämä on hankala asia selittää vaikka keski-ikäiselle "päivässä ohi" tai "ydinpommit ilmaan" naiselle. Ja monelle miehellekin.
Nuo mielipiteet kun lauotaan täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella, niin paha niihin on kokonaisuutena tarttua kun asia ei ole millään muotoa niin yksinkertainen kuin moni kuvittelee.

Näille "atomipommilla päähän"-henkilöoletetuille voisi alkaa selventämään (mikäli ovat kykeneväisiä vastaanottamaan tietoa jollain älyllisyyden tasolla), että monessako sodassa niitä ydinaseita onkaan käytetty Japanin pommitusten jälkeen. Todennäköisempää olisi saada keuhkollinen sinappikaasua kuin atomia ja ytimiä tai vielä todennäköisempää tavan ohjus siviilikohteeseen. Mutta vaikeaahan se on. Siinä tarvitaan lehmän hermoja.

 

[PH]

Olen tässä keskustellut parinkin "vahvat mielipiteet" aiheesta omaavan aikuisen ihmisen kanssa, joiden tietämys arvioida aihetta on lievästi sanottuna ohut. Tässä muutamia huomioita:

- Käsitys (nykyajan) sodankäynnistä on luokkaa päiväkodin hiekkalaatikko. Ukkelit ja panssarit riviin rajalle, se voittaa jolla on entinen.
- Itärajan takana kuulemma odottaa täysin sotavalmiina kymmeniä (ellei satoja) tuhansia täydellisiä terminator-ammattisotilaita huippunykyaikaisten panssarivaunujen, absoluuttisesti ilmatilaa hallitsevien hävittäjien ja YDINPOMMIEN tukemana
- Täydellinen ymmärtämättömyys sodankäynnistä (maailman)politiikan jatkeena. Kts. sotaleikit hiekkalaatikolla
- Käsitys Puolustusvoimien toiminnasta: Miehet istuvat passiivisina poteroissa, josta loppumattomat täsmäaseet ja satelliitit poimivat poikamme yksi kerrallaan

Yhdistävänä tekijänä näissä tapauksissa on kyvyttömyys objektiiviseen ajatteluun, kriittiseen itsearviointiin ja syy-seuraussuhteiden käsittelyyn. Oma kaalini ei kyllä kovin kauaa kestä dialogia tämmöisen tapauksen kanssa.

 

[jak]

Olen tässä keskustellut parinkin "vahvat mielipiteet" aiheesta omaavan aikuisen ihmisen kanssa, joiden tietämys arvioida aihetta on lievästi sanottuna ohut. Tässä muutamia huomioita:

- Käsitys (nykyajan) sodankäynnistä on luokkaa päiväkodin hiekkalaatikko. Ukkelit ja panssarit riviin rajalle, se voittaa jolla on entinen.
- Itärajan takana kuulemma odottaa täysin sotavalmiina kymmeniä (ellei satoja) tuhansia täydellisiä terminator-ammattisotilaita huippunykyaikaisten panssarivaunujen, absoluuttisesti ilmatilaa hallitsevien hävittäjien ja YDINPOMMIEN tukemana
- Täydellinen ymmärtämättömyys sodankäynnistä (maailman)politiikan jatkeena. Kts. sotaleikit hiekkalaatikolla
- Käsitys Puolustusvoimien toiminnasta: Miehet istuvat passiivisina poteroissa, josta loppumattomat täsmäaseet ja satelliitit poimivat poikamme yksi kerrallaan

Yhdistävänä tekijänä näissä tapauksissa on kyvyttömyys objektiiviseen ajatteluun, kriittiseen itsearviointiin ja syy-seuraussuhteiden käsittelyyn. Oma kaalini ei kyllä kovin kauaa kestä dialogia tämmöisen tapauksen kanssa.

Mikäs ihme tuo on kun iltapäivälehdistö on vuosia rummuttanut idän ihmeaseista.

 

[PH]

Mikäs ihme tuo on kun iltapäivälehdistö on vuosia rummuttanut idän ihmeaseista.

Tämäkin toki, mutta tietämättömyyttä isompana ongelmana pidin näissä keskusteluissa täydellistä kykenemättömyyttä asialliseen ajatustenvaihtoon. Faktat loppuvat jo lähtökuopissa, jonka jälkeen "keskustelu" etenee argumentaatiovirheestä toiseen. En minäkään koe tarvetta alkaa vänkäämään teknillisestä fysiikasta, kun tietämykseni aiheesta on seitinohutta

 

[hillhead]

Viime aikoihin saakka ajattelin, että Suomi on Venäjän taholta helposti yllätettävissä ja miehitettävissä. Sillä rauhan ajan valmius on keittiökenraalin tietotaidon näkemyksellä onneton. Ounastelin, että vaikkapa Juhannusaattona suoritettu yllätyshyökkäys jättäisi Suomelle vain vähän mahdollisuuksia vastata haasteeseen.

Ukrainan tilanteen kehittymistä ja Venäjän joukkojen siirtoja seuratessa tajusin, ettei Venäjäkään voi lähteä soitellen sotaan. Vaan hyökkäys edellyttää massiivisia joukkojen ja kaluston siirtoja, jotka näkyvät ja kuuluvat - puolustajan kannalta hyvissä ajoin.

Sama olisi Suomen kohdalla. Ei tänne ilman joukkojen perustamista ja materiaalin keskityksiä pensasvenäläinen edes yrittäisi.

Sen verran on pakko heittää omaa sohva kenraali tason näkemystä että kun ajatellaan ns. yllättämistä niin ukrainan sodasta Krimin vihreät miehet sekä georgian 2008 sota voisi olla lähempänä sen tyylistä toimintaa. Nykyinen toiminta vaikuttaa olevan enemmän prässiä ja kenties huomion siirtämistä muualle yms yms.

Toki joukot pitää perustaa ja siirtää millä soditaan ja verukkeena käytetään klassisesti sotaharjoituksia, rauhanturvaajia, yksityisen turva alan firmoja yms.
Eli jos tarvittavan lähelle suomea alkaa lähestyä ns. liialti kertausharjoitus joukkoja niin niihin reagoidaan hyvissä ajoin. Vahva epäilys että naton tiedustelu soittelee suomen päähän jos alkaa näyttämään pahalle.

Tietysti sitä pohtii olisiko tarvetta suuremmalle ns. Palkka-armeijalle jolla estäisi ne pienemmät "yllätys joukot" ja näin ollen saisi lisää aikaa koota reserviä palvelukseen.

 

[PH]

Tietysti sitä pohtii olisiko tarvetta suuremmalle ns. Palkka-armeijalle jolla estäisi ne pienemmät "yllätys joukot" ja näin ollen saisi lisää aikaa koota reserviä palvelukseen.

Onhan täällä ollut jo vuosia VYKSit korkean valmiuden kynnysjoukkoina?

 

[Kaupunkijääkäri]

Onhan täällä ollut jo vuosia VYKSit korkean valmiuden kynnysjoukkoina?

Jep. VYKSit sekä reserviläisistä koostuvat välittömän valmiuden joukot perustettiin juurikin Krimin tapahtumien jälkeen melko nopeasti. Vahva veikkaus, että nimenomaan vastaavia tilanteita silmällä pitäen.

 

[hillhead]

Onhan täällä ollut jo vuosia VYKSit korkean valmiuden kynnysjoukkoina?

Luultavasti.
Mutta pointti oli että enemmän sotilaita palkkalistoille.

 

[Paavo]

Mielestäni poliittisen tason yllätetyksi tuleminen on todennäköisempää kuin sotilaallinen. Jos osuu tuulettimeen, kuinka toimii saksalaisperäisen tavaran varaosahuolto ja muut täydennyshankinnat? Onko Saksa riittävän vahva deletoimaan Suomen Nato-option? Kuinka hyvin Nato-optio kestää mahdollista täyskahjoa POTUS:a?

Tässäkin suhteessa F-35 tuntuu turvallisemmalta vaihtoehdolta kuin Eurofighter.

 

[baikal]

Itseluottamus kansakuntana antaisi meille paljon eväitä pohtia asioita omista lähtökohdista, eikä aina muiden ehdoilla. Koskien nyt vaikka Nato-jäsenyyttä.

Ns. kansan ja yksilöiden itseluottamus ei ole sopinut vaan meidän vallassa olijoille oikein koskaan. Puhetta ja paminaa kyllä, mutta ollaan sitten siellä lavalla hiljaa.....tämä asia on paljastunut myös tämän koronapandemian oloissa varsin selvästi. Ja karja on kulkenut pilttuusta pilttuuseen ilman isoja murinoita. Kyseenalaistamatta juurikaan touhun tolkkua.

 

[ajs178]

Ns. kansan ja yksilöiden itseluottamus ei ole sopinut vaan meidän vallassa olijoille oikein koskaan. Puhetta ja paminaa kyllä, mutta ollaan sitten siellä lavalla hiljaa.....tämä asia on paljastunut myös tämän koronapandemian oloissa varsin selvästi. Ja karja on kulkenut pilttuusta pilttuuseen ilman isoja murinoita. Kyseenalaistamatta juurikaan touhun tolkkua.

Jep. Ja tämä koronatouhu on erinomainen esimerkki siitä, miten mitään ei kyseenalaisteta, mikä ylhäältä alas annetaan. Ravintolat olisivat jo nousseet kapinaan ja avanneet ovensa AVI:sta huolimatta, jos oltaisiin Ranskassa. Samoin kuntosalit.

Kukaan ei myöskään kyseenalaista 3. rokotekierroksen mielekkyyttä tilanteessa, jossa 1) olemassa olevat rokotteet eivät toimi omicronia vastaan (omicron-rokotteen ihmiskokeet vasta juuri alkaneet, rokote ei vielä saatavilla), 2) omicron ei aiheuta vakavaa tautimuotoa (virus jää ylähengitysteihin sen sijaan, että menisi syvälle keuhkoihin kuten delta), 3) Pfizeria aiemmin saaneille lähes pakotetaan 3. kierrokselle Moderna (aikaa varatessa luvataan Pfizer, paikan päällä yllätys yllätys onkin vain Modernaa saatavilla), vaikka miehille 6x riski sydänlihastulehdukseen verrattuna Pfizeriin.

Ja silti 3. piikille jonotetaan. Ja huom. Nuo ylläolevat tiedot on valtamediasta. Ei mistään rokotekriittisten sivuilta. Osoituksena vaan, että kukaan ei Suomessa kyseenalaista sitä, mitä auktoriteetti sanoo

 

[YJT]

Kukaan ei myöskään kyseenalaista 3. rokotekierroksen mielekkyyttä tilanteessa, jossa 1) olemassa olevat rokotteet eivät toimi omicronia vastaan (omicron-rokotteen ihmiskokeet vasta juuri alkaneet, rokote ei vielä saatavilla), 2) omicron ei aiheuta vakavaa tautimuotoa (virus jää ylähengitysteihin sen sijaan, että menisi syvälle keuhkoihin kuten delta), 3) Pfizeria aiemmin saaneille lähes pakotetaan 3. kierrokselle Moderna (aikaa varatessa luvataan Pfizer, paikan päällä yllätys yllätys onkin vain Modernaa saatavilla), vaikka miehille 6x riski sydänlihastulehdukseen verrattuna Pfizeriin.

Ja silti 3. piikille jonotetaan. Ja huom. Nuo ylläolevat tiedot on valtamediasta. Ei mistään rokotekriittisten sivuilta. Osoituksena vaan, että kukaan ei Suomessa kyseenalaista sitä, mitä auktoriteetti sanoo

Käsittääkseni
1. Rokotteet vähentävät riskiä saada vakava tautimuunnos, ja täten vähentävät sairaaloihin kohdistuvaa rasitusta
2. Omikron voi aiheuttaa sekä sairaalahoitoa vaativan taudin että nk Long covidin jonka täydellinen paraneminen vie kuukausia, tosin riski esim deltaan verrattuna on pienempi
3. Rokotusaikaa varatessa voi valita vaihtoehdon että haluaa samaa rokotetta jota on saanut aikaisemmin; se tosin saattaa hidastaa rokotusajan saamista

 

[Flameuz]

Ei tehdä tästäkin langasta koronalankaa, kiitos. Aihe kuitenkin mielenkiintoinen.

 

[Paavo]

Menee otsikon ohi, mutta jossain määrin mielenkiintoista että tällä palstalla kyseenalaistetaan kansalaisten joutumista kriisitilannejohtamisen kohteeksi. Olemme olleet tilanteessa jossa Ylipäällikkö on puoltanut valmiuslain käyttöönottoa. Kuvitteleeko joku, että sotilaallisessa kriisissä johtaminen olisi jotenkin a) läpinäkyvämpää tai b) sujuvampaa? Tai että olisi koronakriisiä miellyttävämpää olla johtamisen kohteena missä tahansa roolissa?

Koronakriisissäkin toteutui Iron-Miken viisaus: Everyone has a plan until they get punched in the mouth.

 

[Norsu]

Koronakriisissäkin toteutui Iron-Miken viisaus: Everyone has a plan until they get punched in the mouth.

Koronakriisissä on se ero, että PV on olemassa sitä pahinta varten 24/7 valtavalla organisaatiolla, joka kehittyy ja harjoittelee jatkuvasti. Epidemiavarautuminen on paljon pienimuotoisempaa puuhastelua, mikä sitten esiintyi esim. varmuusvarastoiden huonolla tilalla ja ihmeellisillä sähläyksellä maskitilauksissa.

 

[Paavo]

Koronakriisissä on se ero, että PV on olemassa sitä pahinta varten 24/7 valtavalla organisaatiolla, joka kehittyy ja harjoittelee jatkuvasti. Epidemiavarautuminen on paljon pienimuotoisempaa puuhastelua, mikä sitten esiintyi esim. varmuusvarastoiden huonolla tilalla ja ihmeellisillä sähläyksellä maskitilauksissa.

Varsinaisen sotajoukon (ressut) harjoittelun jatkuvuudesta ja laajuudesta voi palstalla olla useampaa näkemystä. Ja kun osuu tuulettimeen, tuo PV:n (ja vaikka raja päälle) 24/7 organisaatio tuntunee aivan muulta kuin valtavalta, vihollistoiminnan suitsimisen lisäksi pitäisi saattaa isompaa joukkoa tappelukuntoon.

Kun vihollisvaltio on ylittänyt sotilaallisen vaikuttamisen kynnyksen, kehdataan tehdä paljon sellaista josta seuraa kriisijohtamista siviilisektorille. Toisin kuin vihollinen, korona ei tarkoituksellisesti heikennä kansalaisten elinoloja. Näytteeksi voisi pureskella vaikka sellaista että lamauttava määrä kantaverkon muuntajia tuhotaan joulukuun 22. päivä. Bonus: ilman sähköä ei ole myöskään dataa.

On aivan eri peli kun "vahingossa vaarallisen" vastustajan sijaan kohtaat jonkun jolla todella on sekä kyky että halu vahingoittaa sinua.

 

[ltnFred]

Kuvitteleeko joku, että sotilaallisessa kriisissä johtaminen olisi jotenkin a) läpinäkyvämpää tai b) sujuvampaa? Tai että olisi koronakriisiä miellyttävämpää olla johtamisen kohteena missä tahansa roolissa?

Miellyttävämpää, ei. Läpinäkyvämpää, ei onneksi. Sujuvampaa, mielestäni kyllä. Sotilaallisessa kriisissä Puolustusvoimat voi tarvittaessa määrätä ylimääräisiä kertausharjoituksia valmiuden kohottamiseksi ilman konsultaatiota oppositiolta tai Ulkopoliittisen instituutin tutkijoilta. Puolustusvoimilla ja muilla em. tehtäviin liittyvillä viranomaisilla on ennakkoon lain ja asetusten antamat perusteet myös sotilaalliseen voimankäyttöön (vaikkapa Aluevalvontalaki 33 §) sillä kalustolla joka on just nyt siinä tilanteessa käytettävissä eikä ehkä tilattavissa Kiinasta. Kukaan ei odota ensi maanantaihin tai lähde hakemaan puolustusministeriötä baarista kysyäkseen miten rajalla toimitaan risteilyohjuksen kanssa, kun sitä ei ole asetuksessa määritelty. Yhtäläisyys koronakriisiin on että savun hälvettyä laskemme jälleen ruumiit, ja demokraattinen päätöksenteko ja lehdistö jatkavat aiheesta, mikäli takinkäännöiltään ehtivät.

Varsinaisen sotajoukon (ressut) harjoittelun jatkuvuudesta ja laajuudesta voi palstalla olla useampaa näkemystä. Ja kun osuu tuulettimeen, tuo PV:n (ja vaikka raja päälle) 24/7 organisaatio tuntunee aivan muulta kuin valtavalta, vihollistoiminnan suitsimisen lisäksi pitäisi saattaa isompaa joukkoa tappelukuntoon.

PV:n organisaatiosta ja reservin harjoituksista voi jäädä monenlaisia mielikuvia, koska erilaisia joukkoja mm. harjoitetaan erilaisin panostuksin. Osa joukoista on tätä aktiivista 24/7 porukkaa, osa on hieman pidemmässä valmiudessa mutta harjoittelee säännöllisesti yhdessä. Reservin joukkoja, joiden harjoitukset ja yhteensovittaminen jatkuvat vasta perustamisvaiheessa, on varmasti paljon. Jätän satunnaiselle lukijalle harjoitustehtäväksi pohtia, mistä mahtaakaan olla varattu nimetyt kriisiajan resurssit joukkojen harjoituttamiseen heti perustamisen jälkeen - ammattisotilaiden tai 24/7-ninjojen rajatusta joukosta, vai kokeneemmasta tehtävään koulutetusta reservistä. Hmm. Puolustusvoimat kokonaisuutena ei rakennu (ainoastaan) meille ulospäin näkyvien ammatti- ja sopimusreserviläisten sekä rauhanajan koulutusorganisaation varaan.

Realistina en haluaisi vielä vajota pessimismiin, ennen kuin tuuletinta on vielä edes käynnistetty.