skärdis
Greatest Leader
Kun nyt nähtäisiin ensimmäinenkin toiminnassa.. Tähän asti ovat olleet visioita fläppitaululla.
Suomen energiapoliittiset ratkaisut
- Viestiketjun aloittaja Sigma957
- Aloitus PVM
fulcrum
Greatest Leader
Vaikka Kiina ei ole mikään liittovaltio saati demokratia, niin sielläkin tehdään runsaasti alue- ja siltarumpupolitiikkaa ja on teollisuusalojen intressiryhmiä yms. (Näin oli myös entisessä Neuvostoliitossa, ja varmaan nyky-Venäjälläkin). Hiilellä tuotanto ei sielläkään ole enää aina kannattavaa ja osa uusista voimaloista ilmeisesti rakennetaan lähinnä tukitoimenpiteinä.
Hiilen osuus on Kiinassakin vähenemässä:
Huiii.... tuohan on "tehometsätaloutta" joka on nykyään erittäin paheksuttavaa. Saattaisi jopa mennä joltain liito-oravalta tai viitasammakolta koti. Taitaa trendi olla enemmän siihen suuntaan, että metsät jätetään ihan rempalleen (=suojeluun).
Benelli
Respected Leader
Vihreillä nyt on vähemmän kannatusta kuin vasemmistoliitolla ja tuo korvaisi fossiilisten polttoaineiden käyttöä sekä lisäisi hiilen sitoutumista.
Jotkut viherpiipertäjät vetävät herneen nenään mutta ne tekevät sen joka tapauksessa vaikka siitä miten kokon polttaminen voi jättää pieniä jälkiä rantakallioon.
PekoniSoturi
Kapteeni
Kemijärvelle suunnitellaan pumppuvoimalaa, jonka maksimiteho olisi 1250 MW. Jos kaikki menee hyvin, laitos saadaan käyttöön vuonna 2032
https://yle.fi/a/74-20190914
https://yle.fi/a/74-20190914
Artikkelin mukaan tuota maksimitehoa pystyisi hyödyntämään 8 tunnin ajan. Eli hyvinkin merkittävä apu lyhyempiin hintapiikkeihin.
Kyllä, mutta tässä onkin se juju, että ydinvoima on huimasti paljon tiheämpää kuin tuulivoima ja koska sähköverkko sinällään vie saman verran tilaa, niin ratkaisevaa tästä ympäristönäkökulmasta on se sähköntuotantotapa. Suomen kaltaisessa maassa ydinvoima on ihan ylivertaisen maisema- ja maankäyttöystävällinen.
-TripleX-
Respected Leader
Tästä huolimatta sekään ei maksa niitä vähiäkään haittoja kellekään.
Eikös siinä ole koko homman pointti. Joko kaikki maksavat haitan mukaisesti tai sitten ei kukaan. Jälkikäteen tehty erittely tuo ja tuo maksavat, mutta tämä ei on kuin elokuvissa tultaisiin penkkeihin kertomaan kelle se maksaa ja kelle ei.
Näyttää siltä että sähkön siirtokapasiteetista tulee ongelma pääkaupunkiseudulla siirryttäessä kaukolämpöön vastuksilla ja datakeskusten myötä. Ongelma siirtynee kuluttajille. AI yhteenveto:
"Microsoftin Espooseen (Hepokorvenkalliolle) nousevan datakeskuksen suunniteltu sähköteho on noin 200 megawattia (MW). Tämä on merkittävä osa Caruna Espoon alueen siirtokapasiteetista, ja hanke on keskeinen syy sille, miksi sähköverkon kapasiteetin ennustetaan tulevan Espoossa vastaan ensimmäisenä Suomessa.
Vaikutukset Carunan sähköverkkoon ja siirtokapasiteettiin ovat seuraavat:
Huipputehon kasvu: Espoon sähköverkon huipputehon ennustetaan jopa kaksinkertaistuvan tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Microsoftin kolmen keskuksen (Espoo, Kirkkonummi, Vihti) kokonaiskapasiteetti on 615 MW, mikä on valtava lisäys nykyiseen kuormitukseen."
caruna.fi
"Microsoftin Espooseen (Hepokorvenkalliolle) nousevan datakeskuksen suunniteltu sähköteho on noin 200 megawattia (MW). Tämä on merkittävä osa Caruna Espoon alueen siirtokapasiteetista, ja hanke on keskeinen syy sille, miksi sähköverkon kapasiteetin ennustetaan tulevan Espoossa vastaan ensimmäisenä Suomessa.
Vaikutukset Carunan sähköverkkoon ja siirtokapasiteettiin ovat seuraavat:
Huipputehon kasvu: Espoon sähköverkon huipputehon ennustetaan jopa kaksinkertaistuvan tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Microsoftin kolmen keskuksen (Espoo, Kirkkonummi, Vihti) kokonaiskapasiteetti on 615 MW, mikä on valtava lisäys nykyiseen kuormitukseen."
Sähköautojen määrä kasvaa Carunan verkkoalueilla – Espoo erottuu selvästi joukosta
Traficomin tilastojen mukaan ladattavia autoja on Carunan verkkoalueilla jo 87 000, ja kuluvan vuoden aikana on lisää tullut noin 13 000 sähköautoa. Sähköautojen määrä kasvaa vauhdilla: tänä vuonna sähköautoja on tullut lisää noin 20 prosenttia. Espoo erottuu selvästi suurimpana sähköautoilukuntana.
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Respected Leader
Näyttää siltä että sähkön siirtokapasiteetista tulee ongelma pääkaupunkiseudulla siirryttäessä kaukolämpöön vastuksilla ja datakeskusten myötä. Ongelma siirtynee kuluttajille. AI yhteenveto:
"Microsoftin Espooseen (Hepokorvenkalliolle) nousevan datakeskuksen suunniteltu sähköteho on noin 200 megawattia (MW). Tämä on merkittävä osa Caruna Espoon alueen siirtokapasiteetista, ja hanke on keskeinen syy sille, miksi sähköverkon kapasiteetin ennustetaan tulevan Espoossa vastaan ensimmäisenä Suomessa.
Vaikutukset Carunan sähköverkkoon ja siirtokapasiteettiin ovat seuraavat:
Huipputehon kasvu: Espoon sähköverkon huipputehon ennustetaan jopa kaksinkertaistuvan tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Microsoftin kolmen keskuksen (Espoo, Kirkkonummi, Vihti) kokonaiskapasiteetti on 615 MW, mikä on valtava lisäys nykyiseen kuormitukseen."
Sähköautojen määrä kasvaa Carunan verkkoalueilla – Espoo erottuu selvästi joukosta
Traficomin tilastojen mukaan ladattavia autoja on Carunan verkkoalueilla jo 87 000, ja kuluvan vuoden aikana on lisää tullut noin 13 000 sähköautoa. Sähköautojen määrä kasvaa vauhdilla: tänä vuonna sähköautoja on tullut lisää noin 20 prosenttia. Espoo erottuu selvästi suurimpana sähköautoilukuntana.
Eipä sinne ole haluttu oikeen minkäänlaista sähköntuotantoakaan, siis mikään ei ole kelvannut. Enemmänkin on suljettu kapasiteettia kuin rakennettu uutta. Siinäpä tulee nyt sitten narun pää vetävän käteen.
Helsinki on mielenkiintoinen koe: mitä tapahtuu kaupungille, kun tukitaan tiet ja suljetaan voimalaitokset. Samalla kannustetaan käyttämään yksityisautoa lopettamalla toimivat bussilinjat Espooseen ja korvaamalla ne hitaammalla, kalliilla metrolla.
Eikös se ole ollut virheiden pitkäaikainen strategia, lisää tuotantoa ei saa pystyttää, koska se lisää kulutusta.
KRH-laskija
Korpraali
Mistä tuo AI yhteenveto on siis tehty? Tuolla Carunan sivullahan ei puhuta mitään Microsoftin datakeskuksista, mikä on ymmärrettävää, koska mikään noista kolmesta MS:n hankkeesta ei liity Carunan verkkoon.Näyttää siltä että sähkön siirtokapasiteetista tulee ongelma pääkaupunkiseudulla siirryttäessä kaukolämpöön vastuksilla ja datakeskusten myötä. Ongelma siirtynee kuluttajille. AI yhteenveto:
"Microsoftin Espooseen (Hepokorvenkalliolle) nousevan datakeskuksen suunniteltu sähköteho on noin 200 megawattia (MW). Tämä on merkittävä osa Caruna Espoon alueen siirtokapasiteetista, ja hanke on keskeinen syy sille, miksi sähköverkon kapasiteetin ennustetaan tulevan Espoossa vastaan ensimmäisenä Suomessa.
Vaikutukset Carunan sähköverkkoon ja siirtokapasiteettiin ovat seuraavat:
Huipputehon kasvu: Espoon sähköverkon huipputehon ennustetaan jopa kaksinkertaistuvan tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Microsoftin kolmen keskuksen (Espoo, Kirkkonummi, Vihti) kokonaiskapasiteetti on 615 MW, mikä on valtava lisäys nykyiseen kuormitukseen."
Sähköautojen määrä kasvaa Carunan verkkoalueilla – Espoo erottuu selvästi joukosta
Traficomin tilastojen mukaan ladattavia autoja on Carunan verkkoalueilla jo 87 000, ja kuluvan vuoden aikana on lisää tullut noin 13 000 sähköautoa. Sähköautojen määrä kasvaa vauhdilla: tänä vuonna sähköautoja on tullut lisää noin 20 prosenttia. Espoo erottuu selvästi suurimpana sähköautoilukuntana.
Lause "sähköverkon kapasiteetin ennustetaan tulevan Espoossa vastaan ensimmäisenä Suomessa" on melko järjetön itsessään, kenties viittaa tähän vanhaan artikkeliin: https://caruna.fi/ajankohtaista/car...utus-kasvanut-vuodessa-lahes-50-prosenttia-ja
Kaupungin sisäisessä suurjännitejakelussa voidaan kattiloiden aiheuttamalta siirtotarpeen kasvulta osittain suojautua sillä, että rakennnetaan ns. verkkosuojia. Jos jokin suurjännitejohto irtoaa verkosta, irroitetaan automaattisesti vähemmän kriittisiä kuormia, eli esim. sähkökattiloita, mitä mm. Caruna on tainnut tehdäkin.
Luin että Helsingin siirtokapasiteetti on jo lähestynyt rajojaan, tein sen perusteella haun. Perus Google on tietysti tyhmä, mutta löytää asioita. Tuo lause taisi nimenomaan olla ko. artikkelista. Tuossa on siis kaksi tasoa Espoossa, Caruna ja suurjännitelinjat? Täytynee tutkia tarkemmin.
KRH-laskija
Korpraali
Otin lähinnä kantaa siihen, että taitaa tekoäly nähdä näkyjä taas. Yleisemmin ottaen sähkökattiloiden ja datakeskusten rakentaminen erityisesti Etelä-Suomeen toki vaatii erityisesti Fingridin kantaverkon siirtokapasiteetin nostamista. Kantaverkkopalvelumaksut tosin ovat niin pieniä (painotettu hinta alle 0,5 snt/kWh), että näistä sinällään merkittävistä investoinneista johtuva todennäköinen maksujen nouseminen lähivuosina on kuitenkin hyvin pieni osuus pienkuluttajan kokonaislaskusta (siirto + sähkönmyynti).
Sitten jakeluverkon tasollakin (HSV, Caruna Espoo) voidaan paikoin joutua paikallista 110 kV:n SJ-jakeluverkkoa vahvistamaan merkittävästikin. Näissäkin se 110 kV:n verkon osuus koko jakeluverkon arvosta (ja siten maksuista) on pienehkö. "Siirtokapasiteetin loppuminen ensimmäinenä Suomessa" on turhan dramaattinen ilmaisu tälle, on niitä verkkoja jouduttu vahvistamaan ennenkin siellä sun täällä.
Ne datakeskukset, joiden hukkalämpöä ei hyödynnetä kaukolämpöverkossa, kannattaisi silti kyllä sijoittaa Länsi- ja Pohjois-Suomeen, lähelle sähköntuotannon painopistettä.
Lepukki
Eversti
Näissä maissa kulutusvaihteluun tuo vielä lisänsä se, ettei rakennuksia ola eristetty lähellekään meidän standardien mukaisesti jos ollenkaan. Eli kun on tarve lämmittää, niin energiaa myös kuluu reilusti enemmän kuin mihin täällä on totuttu.
Omalta osaltani tuli harkitsematon viesti mutta parannetaan jatkossa. Suurjännitelinjojen suurin ongelma on tilankäyttö. Toki niissä on myös tehohäviötä sähköä siirrettäessä. Carunalla on kartta josta näkyy paikallinen vapaan kapasiteetin niukkuus. Jos kuluttaja on maksanut tietyn liittymän, on verkon omistajan vastuulla pitää kapasiteetti riittävänä eli tehomaksu on väärä ratkaisu.
Tunnettu energia asioista paljon kirjoittava prof. Vaclav Smil ehdotti, että Euroopassa pitäisi ottaa käyttöön kolminkertaiset ikkunalasit Suomen, Ruotsin ja Norjan esimerkin mukaan. Muistaakseni lisäisi lasien kustannuksia n. 20% ja auttaisi paitsi pakkasilla, myös helteillä.