Suomen energiapoliittiset ratkaisut
- Viestiketjun aloittaja Sigma957
- Aloitus PVM
kolomaittis
Kenraali
"Käsittääkseni Suomessa on maksettu tuulivoimatukia kolmisen miljardia. Siinä sitä hintalappua hetkittäin halvalle pörssisähkölle. Tuista ollaan luopumassa, mutta aika näyttää miten tämä yhtälö saadaan toimimaan"
Lainaus @ak.tied kirjoituksesta.
Se tässä on jännää seurata mitä tapahtuu kun noi tuet vähenee ja lopulta loppuu, vai olettavatko nämä tuulivoimaan panostaneet että sitä tukea tulee loputtomiin?
Sekin on jännää seurata kuka tulee maksamaan näitten myllyjen jälkihoidon kustannukset kun ne vaan tulee käyttöaikansa päähän.
Lainaus @ak.tied kirjoituksesta.
Se tässä on jännää seurata mitä tapahtuu kun noi tuet vähenee ja lopulta loppuu, vai olettavatko nämä tuulivoimaan panostaneet että sitä tukea tulee loputtomiin?
Sekin on jännää seurata kuka tulee maksamaan näitten myllyjen jälkihoidon kustannukset kun ne vaan tulee käyttöaikansa päähän.
Ikarus
Respected Leader
Avin virkamies laski käsin tuulivoimalahankkeet ja hämmästyi â Ylä-Savoon ja lähialueelle on tulossa toistatuhatta tuulivoimalaa
Ylä-Savoon ja maakuntarajan molemmille puolille Kainuuseen, Pohjois-Pohjanmaalle ja Keski-Suomen puolelle voi nousta yli 1400 tuulivoimalaa, jos hankkeet toteutuvat suunnitellusti. Avi toivoo tuulivoimalle yhteisarviointia.
yle.fi
Avin virkamies laski tuulivoimahankkeita ja hämmästyi.
ak.tied
Respected Leader
Konkurssipesillä ei ole rahaa jälkihoitoihin jos fantasiat ilmaisesta tuulisähköstä toteutuu. Saattaa olla yhtiölle jopa houkuttelevampi vaihtoehto pumpata rahat ulos ja todeta, ettei pysty hoitamaan loppuun. Saattaapi tulla veronmaksajille vielä loppulaskuja ”ilmaisesta” sähköstä.
ak.tied
Respected Leader
Avin virkamies laski käsin tuulivoimalahankkeet ja hämmästyi â Ylä-Savoon ja lähialueelle on tulossa toistatuhatta tuulivoimalaa
Ylä-Savoon ja maakuntarajan molemmille puolille Kainuuseen, Pohjois-Pohjanmaalle ja Keski-Suomen puolelle voi nousta yli 1400 tuulivoimalaa, jos hankkeet toteutuvat suunnitellusti. Avi toivoo tuulivoimalle yhteisarviointia.
Avin virkamies laski tuulivoimahankkeita ja hämmästyi.
Yllätys. Kiima on niin kova, että kokonaisuus ei ole kenenkään hallussa. Mikä voisi mennä pieleen?
1400 voimalaa yhteen maakuntaan. Maisema ja metsä raiskautuu, linnuilla ja hyönteisillä on kohta kovat ajat. Kyllä tällä se väitetty luontokato vielä saadaan tehtailtua.
Tässä on muutama teknistaloudellinen haaste:
- Vetyä ei käytännössä pysty varastoimaan. Jos vuoden mittaan valmistettaisiin vetyä käytettäväksi mm talven kylmien kuukausien aikana, niin vety pitäisi muuttaa synteettiseksi ja mieluiten nestämäiseksi polttoaineeksi. Jokainen muunnos vaatii lisää CAPEXia ja osa energiasta menetetään häviöiden kautta.
- Elektrolyyserit ja kaikki vetyyn liittyvä laitteisto on älyttömän kallista. Tämä vastustaa sitä ajatusta, että laitteistoa käytettäisiin vain osan ajasta sähkön hinnan funktiona.
- Elektrolyysereiden hyötysuhde on luokkaa 80%. Vety -> metanoli konversion hyötysuhde on samaa luokkaa. Tällöin hyötysuhde sähkö -> metanoli vaiheeseen olisi 64%. Sähköntuotannon hyötysuhde metanolista voi olla esim. 50 - 60 %. Silloin sähkö -> sähkö hyötysuhde olisi 32 - 38 %, mutta käytännössä matalampi moninaisten häviöiden takia. Pelkästään hyötysuhteen perusteella vedyn kautta varastoitu sähkö maksaisi kolminkertaisesti alkuperäiseen verrattuna. Oikea kerroin muut kulut + voitto huomioiden täytyy ollaa paljon suurempi. Arvaisin, että toteuma voisi olla 6 - 10 kertaa syötetyn sähkön hinta.
Tällä foorumilla kannattaa varmaan keskittyä maanpuolustukseen vastaisuudessakin.
Jos suomen energiantuotanto kiinnostaa, facebookissa ryhmä "uusi energiapolitiikka" Lienee paras paikka. Siellä on alan asiantuntijoita ja eläköityneitä sellaisia mukana kommentoimassa. Jutut on aika kansantajuisia, ainakin jos on joskus lukenut energia-aiheisia uutisia ajatuksen kanssa.
Jos suomen energiantuotanto kiinnostaa, facebookissa ryhmä "uusi energiapolitiikka" Lienee paras paikka. Siellä on alan asiantuntijoita ja eläköityneitä sellaisia mukana kommentoimassa. Jutut on aika kansantajuisia, ainakin jos on joskus lukenut energia-aiheisia uutisia ajatuksen kanssa.
YliKoo
Greatest Leader
Avin virkamies laski käsin tuulivoimalahankkeet ja hämmästyi â Ylä-Savoon ja lähialueelle on tulossa toistatuhatta tuulivoimalaa
Ylä-Savoon ja maakuntarajan molemmille puolille Kainuuseen, Pohjois-Pohjanmaalle ja Keski-Suomen puolelle voi nousta yli 1400 tuulivoimalaa, jos hankkeet toteutuvat suunnitellusti. Avi toivoo tuulivoimalle yhteisarviointia.
Avin virkamies laski tuulivoimahankkeita ja hämmästyi.
Pahoittelen tätä lauantaisaunan jälkeistä dissossistiivista sossessiivista mielleyhtymää
Kaipa sitä kuitenkin pystyy toimivat käytännöt esittämään myös kansan- tai mp-netin tajuisesti? Huolestuttavalta tuntuu jos Suomessa on vain yksi foorumi jossa näitä asioita voi oikein käsitellä.. Tulee jopa mieleen, että yleisen elämänkokemuksen mukaan jos joku asia näyttää olemaan liian hyvää ollakseen totta niin hyvin usein se ei sitten niin hyvää olekaan.. Olen kernaasti väärässä tässä asiassa!
Raveni
Greatest Leader
Jokohan ollaan keksitty mitä lavoille tehdään kun tulee vaihdonaika? Taitavat olla ongelmajätettä ja hyvin vaikeasti kierrätettäviä.Avin virkamies laski käsin tuulivoimalahankkeet ja hämmästyi â Ylä-Savoon ja lähialueelle on tulossa toistatuhatta tuulivoimalaa
Ylä-Savoon ja maakuntarajan molemmille puolille Kainuuseen, Pohjois-Pohjanmaalle ja Keski-Suomen puolelle voi nousta yli 1400 tuulivoimalaa, jos hankkeet toteutuvat suunnitellusti. Avi toivoo tuulivoimalle yhteisarviointia.
Avin virkamies laski tuulivoimahankkeita ja hämmästyi.
Raveni
Greatest Leader
Tai sitten antaa keskustelijoiden keskustella ja itse ohittaa koko ketjun. Turha sitä mieltään on tulla pahoittamaan
Keskustelufoorumit ovat hyviä keskusteluun; varsinkin jos keskustelu pysyy ketjun aiheessa ja ketju on oikealla alueella. Ja niin kauan kun täällä on erillinen alue muulle kuin maanpuolustukseen liittyvälle keskustelulle, lienee oletusarvo että täällä voi keskustella myös muista aiheista.
Facebook on erittäin huono alusta millekään keskusteluille.
Raveni
Greatest Leader
Energiaratkaisut liittyvät oleellisesti kansalliseen turvallisuuteen ja on yhteiskunnan yksi kulmakivistä. Itse kyllä näen että näillä on maanpuolustukseen hyvinkin suuri merkitys teknistyvässä maanpuolustuksessa jossa muun yhteiskunnan ohella tarvitaan hyvin paljon energiaa tänäpäivänä.
Ovat vain vaikeasti kierrätettävissä olevaa komposiittia - ei siis perinteistä ongelmajätettä, joka on vaarallista/haitallista.
Eiköhän noille käyttöä keksitä tai tapa kierrättää.
On näitä useampiakin tapoja kierrättää, yksi on suomalainen Corenor.
Conenor Ltd - 25 Years of Innovative Extrusion Solutions
Conenor Ltd is a private management owned engineering company. We develop extrusion equipment and processes, as well as wood-plastic composite products.
www.conenor.com
On olemassa yksi tuotantomuoto, joka/jolla on:
-koeteltu
-tuotettuun energiamäärään nähden pieni maankäytön tarve
-käytännössä päästötön
-säästä riippumaton tuotto
-ylivoimaisesti ympäristöystävällisin, kun huomioidaan maankäyttö, maisemahaitat, päästöt, materiaalien tarve jne.
Se on ydinvoima. Siihen on Suomessa perustettava perusvoiman tuotanto.
-koeteltu
-tuotettuun energiamäärään nähden pieni maankäytön tarve
-käytännössä päästötön
-säästä riippumaton tuotto
-ylivoimaisesti ympäristöystävällisin, kun huomioidaan maankäyttö, maisemahaitat, päästöt, materiaalien tarve jne.
Se on ydinvoima. Siihen on Suomessa perustettava perusvoiman tuotanto.
Tuolla:
Tuulivoiman vaatima metsäala | Tuulivoima-kansalaisyhdistys ry
Laskin Haapaveden Puutiosaaren ja Lestijärven ”tuulipuiston” tietojen perusteella miten paljon tuulivoima näissä kohteissa vaatii metsäalaa. Arvioin, että itse voimala tarvitsee ympyrän muotoisen alueen, jonka halkaisija on 1,5 kertaa roottorin halkaisija. Näin laskien kohteiden tuulivoimalat...
tvky.info
on laskettu, että yhden tuuliturbiinin takia joudutaan kaatamaan metsää keskimäärin 14 ha itse voimalan vaatiman alueen, huoltoteiden ja sähkölinjojen takia. Kohteiden turva-alue taas on 50 ha / tuuliturbiini. Nämä ovat osoittain päällekkäin jolloin turva-alueen ja/tai metsän poiston alle jää 58 ha / tuuliturbiini.
Lähivuosina kaavaillaan rakentaa 500 tuulivoimalaa vuodessa. Tämä tarkoittaa 7000 ha metsän hakkaamista ilman uudistusta ja 29000 ha turva-aluetta ja/tai poistettua metsää vuodessa.
Tuulivoiman hankesuunnittelulle varattu alue:
Yllä olevaa voi verrata siihen, että Suomen sisävesien pinta-ala on n. 11 % maapinta-alasta.
Tuolle 30 000 tuulivoimalalle tarvitsisi poistaa pysyvästi metsää voimalan, teiden ja sähkölinjojen alta 420 km².
Mitenhän tällainen toiminta sopii yhteen EU:n ennallistamisvelvoitteen kanssa? Siinähän on kerrottu mm. kiellettävän raivaamasta metsää esim navetan vaatimalta alueelta.
Solidsnake
Respected Leader
Onkelma poistuu rakentamalla energiaa tuottava navetta, ropeli vaan katolle. Nojoo, metaania vissiin lietteestä kerätäänTuolla:
Tuulivoiman vaatima metsäala | Tuulivoima-kansalaisyhdistys ry
Laskin Haapaveden Puutiosaaren ja Lestijärven ”tuulipuiston” tietojen perusteella miten paljon tuulivoima näissä kohteissa vaatii metsäalaa. Arvioin, että itse voimala tarvitsee ympyrän muotoisen alueen, jonka halkaisija on 1,5 kertaa roottorin halkaisija. Näin laskien kohteiden tuulivoimalat...
on laskettu, että yhden tuuliturbiinin takia joudutaan kaatamaan metsää keskimäärin 14 ha itse voimalan vaatiman alueen, huoltoteiden ja sähkölinjojen takia. Kohteiden turva-alue taas on 50 ha / tuuliturbiini. Nämä ovat osoittain päällekkäin jolloin turva-alueen ja/tai metsän poiston alle jää 58 ha / tuuliturbiini.
Lähivuosina kaavaillaan rakentaa 500 tuulivoimalaa vuodessa. Tämä tarkoittaa 7000 ha metsän hakkaamista ilman uudistusta ja 29000 ha turva-aluetta ja/tai poistettua metsää vuodessa.
Tuulivoiman hankesuunnittelulle varattu alue:
Yllä olevaa voi verrata siihen, että Suomen sisävesien pinta-ala on n. 11 % maapinta-alasta.
Tuolle 30 000 tuulivoimalalle tarvitsisi poistaa pysyvästi metsää voimalan, teiden ja sähkölinjojen alta 420 km².
Mitenhän tällainen toiminta sopii yhteen EU:n ennallistamisvelvoitteen kanssa? Siinähän on kerrottu mm. kiellettävän raivaamasta metsää esim navetan vaatimalta alueelta.
Facebook, hyi saakutti sentään. Vieläkö joku sitäkin käyttää ...
Lapinukko
Respected Leader
Paskaahan se on, melkein kuin twitter.