Suomen puolustus
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Morgenstern
Luutnantti
Ai Koko Suomen Puolustus?
Olen saanut sellaisen yleisvaikutelman, että ( mielestäni realismin ajamana) koko Suomen puolustuksesta on de facto, mutta lausumatta julki, jo luovuttu. En pätkääkään usko että Kainuun prikaatia ei siirrettäisi Lapista kahden muun valmarin tueksi, kun kaakkoisimman osamme halki kulkee 2016-2018 muutama moottoroitu prikaati. Hyökkääjä varoo tottakai visusti uhkaamasta Norjan ja Ruotsin suuntaa.
Tosin, koska riittävää ohjusilmatorjuntaa ei BUKien jälkeen enää ole ( kuin valmareille), tiet ja radat katkaistaan, jos ei ilmasta niin laskuvarjojoukoin, ja riittävän nopea KaiPr siirtyminen -muutamassa päivässä - jää haaveeksi.
Epäilemättä valmarien ulkopuolisiakin joukkoja koetetaan (muutamassa päivässä ) muodostaa ja siirtää kaakkoon, mutta koska niiltä puuttuu kurantti etusektorin pst ja IT-ohjukset, ne ovat (lähinnä vain tieurilla/pelloilla liikkuvina) täysin tykinruokaa. Paikoitellen ne ovat pikku hidaste, polkumiinaton murros, jonka tiedusteluporras havaitsee ja siirtyy heti tulenjohtajiksi. Kärki vaihtaa ehkä uraa, siinä kaikki.
Olen saanut sellaisen yleisvaikutelman, että ( mielestäni realismin ajamana) koko Suomen puolustuksesta on de facto, mutta lausumatta julki, jo luovuttu. En pätkääkään usko että Kainuun prikaatia ei siirrettäisi Lapista kahden muun valmarin tueksi, kun kaakkoisimman osamme halki kulkee 2016-2018 muutama moottoroitu prikaati. Hyökkääjä varoo tottakai visusti uhkaamasta Norjan ja Ruotsin suuntaa.
Tosin, koska riittävää ohjusilmatorjuntaa ei BUKien jälkeen enää ole ( kuin valmareille), tiet ja radat katkaistaan, jos ei ilmasta niin laskuvarjojoukoin, ja riittävän nopea KaiPr siirtyminen -muutamassa päivässä - jää haaveeksi.
Epäilemättä valmarien ulkopuolisiakin joukkoja koetetaan (muutamassa päivässä ) muodostaa ja siirtää kaakkoon, mutta koska niiltä puuttuu kurantti etusektorin pst ja IT-ohjukset, ne ovat (lähinnä vain tieurilla/pelloilla liikkuvina) täysin tykinruokaa. Paikoitellen ne ovat pikku hidaste, polkumiinaton murros, jonka tiedusteluporras havaitsee ja siirtyy heti tulenjohtajiksi. Kärki vaihtaa ehkä uraa, siinä kaikki.
KorpiSISSI
Kenraali
Joo.. Ei sitä varmaankaan Utsjoelta Hankoon ihan yhden päivän aikana saisi, jos koko Prikaati on sinne siirtynyt. Mutta miksi ihmeessä Kainuun Prikaatia tarttis edes keskisestä Suomesta Inariin siirtää? Onhan siellä pyssykylän pojat eteläpuolella passissa :a-rolleyes:Morgenstern kirjoitti:
Morgenstern
Luutnantti
Okei, Lappi oli etelän miehen laajennettu höpötys, jonka tarkoitus oli sanoa että Kotkaan on pitkä matka.
Minunkaan mielestäni koko Suomea on turha yrittää puolustaa, eihän siihen meinannut viimeksikään riittää 750 000 ukkoa kahdesta maasta.
Njaa, montakos mahtuu rynnäkköpanssareihimme nyt, 800, kaikissa valmareissa avolavat mukaanlukien kalustoa jotain 2600 osin panssaritonta panssarijääkäriä. Montako itsesiirtyvää tykinputkea per valmari, X 3 = montakos... Lasketaanpa MLRS taisteluraketit, ai nolla.
Niilläkö Koko Suomea, my ass...
"Juhani Putkinen for president", tulee mieleen.
Minunkaan mielestäni koko Suomea on turha yrittää puolustaa, eihän siihen meinannut viimeksikään riittää 750 000 ukkoa kahdesta maasta.
Njaa, montakos mahtuu rynnäkköpanssareihimme nyt, 800, kaikissa valmareissa avolavat mukaanlukien kalustoa jotain 2600 osin panssaritonta panssarijääkäriä. Montako itsesiirtyvää tykinputkea per valmari, X 3 = montakos... Lasketaanpa MLRS taisteluraketit, ai nolla.
Niilläkö Koko Suomea, my ass...
"Juhani Putkinen for president", tulee mieleen.
KorpiSISSI
Kenraali
HYVIN SANOTTU :a-smiley: ..saako lainata? (lainasin jo)jokiranta kirjoitti:
KorpiSISSI
Kenraali
Mr. Putkinen möisi Suomen täyteen radiolaukaisujärjestelmiään?Morgenstern kirjoitti:
Kyllä koko Suomea on puolustettava, jos käytetään nimeä Suomen Puolustusvoimat
Valmareiden siirtely onnistuu jos/kun on riittävästi alueellisia joukkoja.
Ei ne joukot yksikseen sodi, vaikka hajutettuna taistelisivatkin.
Eniten henkilökohtaisesti arveluttaa, mihin reserviläisten koulutus tukeutuu niillä alueilla jossa ei ole rauhanajan varuskuntaa... ETENKIN ITÄRAJAN PINNASSA.
Kiitos
Minusta tuo kapiaisen tyyli on hyvä. Epäillään vain lukijaa kyvyttömyydestä (reserviläisyydestä). haluttomuudesta (laiskuudesta) ja ilkeämielisyydestä (tyylirikoista), joilla profilointi lajityypeiksi on vaikeaa.
Kyllä ME ammattisotilaat tiedämme kaiken sen, minkä meidän on sallittu tietää ja mikä on meidän käsityskyvyllemme hyväksi. Se kelvatkoon vapaille kansalaisillekin, jottei parlamentaarinen puolustuspolitiikka ja demokraattinen perustuslaki toimisi.
Skärdis on vielä parempi, kun hän lähettelee jo poliisia perään hakemaan aseet pois kuin Jaakko Väänäseltä . Tosiasiassa Väänänen voitti, koska Fingrid nosti maksujaan kolmasosalla, on alkanut maksaa asiallisempia korvauksia ja kantaverkko tuli omistusoikeuden suojan osalta perustuslaillisempaan kuntoon.
Tätä ei kuitenkaan kukaan valtiokapitalistinen tiedottaja kehu valtakunnanmediassa, koska se rohkaisisi demokraattiseen toimintaan muuallakin korporatisoitunutta sosialibyrokratiaa.
Jaakka Väänänen on kantaverkon Simo Häyhä!
noska kirjoitti:
Minusta tuo kapiaisen tyyli on hyvä. Epäillään vain lukijaa kyvyttömyydestä (reserviläisyydestä). haluttomuudesta (laiskuudesta) ja ilkeämielisyydestä (tyylirikoista), joilla profilointi lajityypeiksi on vaikeaa.
Kyllä ME ammattisotilaat tiedämme kaiken sen, minkä meidän on sallittu tietää ja mikä on meidän käsityskyvyllemme hyväksi. Se kelvatkoon vapaille kansalaisillekin, jottei parlamentaarinen puolustuspolitiikka ja demokraattinen perustuslaki toimisi.
Skärdis on vielä parempi, kun hän lähettelee jo poliisia perään hakemaan aseet pois kuin Jaakko Väänäseltä . Tosiasiassa Väänänen voitti, koska Fingrid nosti maksujaan kolmasosalla, on alkanut maksaa asiallisempia korvauksia ja kantaverkko tuli omistusoikeuden suojan osalta perustuslaillisempaan kuntoon.
Tätä ei kuitenkaan kukaan valtiokapitalistinen tiedottaja kehu valtakunnanmediassa, koska se rohkaisisi demokraattiseen toimintaan muuallakin korporatisoitunutta sosialibyrokratiaa.
Jaakka Väänänen on kantaverkon Simo Häyhä!
RE: Kiitos
Äläpä laita sanoja meikäläisen suuhun!
Jos olisit tätä foorumia yhtään seurannut, tietäisit että olen moneen otteeseen tuonut esiin reserviläisten osaamista, kiitellyt reserviläisten motivaatiota ja sanonut että mielestäni reserviin perustuva järjestelmä tuottaa todella hyvän ja toimivan armeijan joka kestää vertailun varsin hyvin!
Haluttomuudesta en myöskään ole puhunut mitään.
jokiranta kirjoitti:
Äläpä laita sanoja meikäläisen suuhun!
Jos olisit tätä foorumia yhtään seurannut, tietäisit että olen moneen otteeseen tuonut esiin reserviläisten osaamista, kiitellyt reserviläisten motivaatiota ja sanonut että mielestäni reserviin perustuva järjestelmä tuottaa todella hyvän ja toimivan armeijan joka kestää vertailun varsin hyvin!
Haluttomuudesta en myöskään ole puhunut mitään.
Viittaan vain aikaisempiin kirjoituksiin, jossa on tämä "et ole lukenut", "et ole ymmärtänyt", "ymmärsit väärin", "tarkoitusperäsi saattavat olla kyseenalaiset".
En kaipaa kansalaisena päänsilitystä yhdeltään tämän enkä vieraan valtakunnan viranhaltijalta enkä eläkeläiseltä, vaan olisin kiinnostunut tietämään, miten epämukavasti louhikossaan tämä maa oikein makaa tässä vaiheessa leikkauksia ja säästöpäätöksiä.
"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku", sanoi J. K. Paasikivi. Kuitenkin kun nykyään tiedottaminen on niin ammattimaista, että tuo totuuden kaivaminen yleisestä kohinasta on melkoisen haastavaa.
Ajanmukainen länsimainen tiedottaminen ei perustu valehteluun niin kuin perinteinen propaganda, vaan se perustuu puolitotuusmenetelmään, harhaanjohtamiseen puolitotuuksin ja indoktrinaatioon niin kuin kaikissa sivistyneissä ja avoimissa järjestelmissä.
Se tosiasioiden irtisaaminen kenenkään peukaloita ruuvipuristimessa murskaamatta tai hampaita hohtimilla suusta kiskomatta on melko vaikeaa, mutta Open Source Intelligencellä voidaan päästä jollekin välttävälle tasolle siitä, miten huonosti asiat ovat.
On kuitenkin syytä olla luottavainen ja iloinen siitä, että asiat eivät vielä ole kuin 2015 tai 2025. Pessimistin arki on aina valoisampi kuin optimistin tulevaisuus.
En kaipaa kansalaisena päänsilitystä yhdeltään tämän enkä vieraan valtakunnan viranhaltijalta enkä eläkeläiseltä, vaan olisin kiinnostunut tietämään, miten epämukavasti louhikossaan tämä maa oikein makaa tässä vaiheessa leikkauksia ja säästöpäätöksiä.
"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku", sanoi J. K. Paasikivi. Kuitenkin kun nykyään tiedottaminen on niin ammattimaista, että tuo totuuden kaivaminen yleisestä kohinasta on melkoisen haastavaa.
Ajanmukainen länsimainen tiedottaminen ei perustu valehteluun niin kuin perinteinen propaganda, vaan se perustuu puolitotuusmenetelmään, harhaanjohtamiseen puolitotuuksin ja indoktrinaatioon niin kuin kaikissa sivistyneissä ja avoimissa järjestelmissä.
Se tosiasioiden irtisaaminen kenenkään peukaloita ruuvipuristimessa murskaamatta tai hampaita hohtimilla suusta kiskomatta on melko vaikeaa, mutta Open Source Intelligencellä voidaan päästä jollekin välttävälle tasolle siitä, miten huonosti asiat ovat.
On kuitenkin syytä olla luottavainen ja iloinen siitä, että asiat eivät vielä ole kuin 2015 tai 2025. Pessimistin arki on aina valoisampi kuin optimistin tulevaisuus.
jokiranta kirjoitti:
Jos viittaat tuolla Puolustusvoimauudistukseen niin olen jossainmäärin eri mieltä. Puolutusvoimien osalta tiedotus asiasta on ollu poikkeuksellisen avointa sekä kansalaisten, että henkilöstön suuntaan. Toimenpiteiden laatu on ollut hyvin tiedossa vähintään 1.5vuotta ja kauemminkin..se on sitten eri asia jos ja kun aika moni ei ole suostunut uskomaan mitä on tulossa tai ei ole ollut asioista kiinnostunut.
Asian poliittinen käsittely sensijaan ei mielestäni mennyt siten kuin sen olisi pitänyt mennä.
Jos taas viittauksesi oli länsimaiseen tiedottamiseen yleensä, niin siinä tapauksessa olen samaa mieltä.
www.iltalehti.fi/uutiset/2012030115273557_uu.shtml?
180 miljoonan ohjuskauppa: Wallin puhuu vihdoin
Torstai 1.3.2012 klo 18.30
Wallin: Ei ristiriidassa puolustusvoimien säästötalkoiden kanssa.
Uudet ohjukset asennetaan Hornet-hävittäjiin.
Uudet ohjukset asennetaan Hornet-hävittäjiin. (JUKKA RITOLA/AL)
Stefan Wallinin mukaan hankinta ei vaikuta varuskuntien suunniteltuihin lakkautuksiin.
Stefan Wallinin mukaan hankinta ei vaikuta varuskuntien suunniteltuihin lakkautuksiin. (MILKA ALANEN)
OTA KANTAA
Tulisiko ohjushankintaa lykätä tulevaisuuteen?
O
Kyllä Ei
82% 18%
Ääniä 8316
KESKUSTELE
Tulisiko ohjushankintaa lykätä tulevaisuuteen?
LUE MYÖS
Eduskunta kiistelee puolustusvoimien säästöistä - samaan aikaan jättisumma ohjuksiin!
Hallitus päätti torstaiaamuna juuri ennen tasavallan presidentin virkaanastujaisia hankkia Suomeen uusia ohjuksia lähes 180 miljoonalla eurolla.
Ohjukset asennetaan ilmavoimien Hornet-hävittäjiin.
- Hankintapäätöksessä on varattu itse ohjusten hankintaan 145 miljoonaa euroa ja sen päälle tulee arvonlisäveroa 33 miljoonaa, puolustusministeri Stefan Wallin (r) sanoo Iltalehdelle.
Iltalehti kertoi Suomen ohjuspäätöksestä ensimmäisenä keskiviikkoiltana. Tuolloin eduskunnassa käytiin lähes kymmenen tunnin tiukkaa maratonkeskustelua puolustusvoimien säästötalkoista. Sekä Wallin että pääministeri Jyrki Katainen (kok) pysyivät eduskunnassa hiljaa seuraavan aamun ohjuskaupoista.
Wallinin mukaan hankinta ei ole ristiriidassa puolustusvoimien uudistuksen kanssa eikä se vaikuta esimerkiksi varuskuntien suunniteltuihin lakkautuksiin.
- Rahat löytyvät puolustusbudjetista nimenomaan hankintamomentilta, ei mistään muualta, eli lisärahoitusta ei tarvita keneltäkään. Karsimme muita hankintoja.
- Puolustusvoimien uudistusta on arvosteltu siitä, että Suomen armeijan suorituskykyä oltaisiin ajamassa alas. Tämä kauppa osoittaa päinvastoin, että satsaamme nyt suorituskykyyn. Rahaa, joka käytetään tähän tarkoitukseen, ei olisi missään vaiheessa ollut käytettävissä vaikkapa joukko-osastojen ylläpitämiseen tai palkkojen maksamiseen, Wallin selventää.
Yhdysvaltain kongressi antoi viime vuoden lopulla luvan myydä Suomelle korkeintaan 70 Lockheed Martinin valmistamaa, ilmasta maahan laukaistavaa ohjusta.
- Tuo ei välttämättä ole lopullinen määrä, vaan siitä tullaan todennäköisesti hieman alaspäin.
Wallinin mukaan ohjusten lopullinen lukumäärä määräytyy sen mukaan "mihin rahat riittävät".
Lue aiheesta lisää perjantain Iltalehdestä.
TOMMI PARKKONEN
[email protected]
Nyt saatiin sit puikot hornetteihin. Ei tiedä itkeäkö vai nauraako. Jos annataan hapanta varastossa on ostos turha, jos lähdetään ampumaan hiekkaneekereitä ei liene järkeä?
olisiko tuolla summalla saatu hankittua järkevämmin kalustoa puolustusvoimille? Kyseessähän on täysin puhdas hyökkäs ase.
180 miljoonan ohjuskauppa: Wallin puhuu vihdoin
Torstai 1.3.2012 klo 18.30
Wallin: Ei ristiriidassa puolustusvoimien säästötalkoiden kanssa.
Uudet ohjukset asennetaan Hornet-hävittäjiin.
Uudet ohjukset asennetaan Hornet-hävittäjiin. (JUKKA RITOLA/AL)
Stefan Wallinin mukaan hankinta ei vaikuta varuskuntien suunniteltuihin lakkautuksiin.
Stefan Wallinin mukaan hankinta ei vaikuta varuskuntien suunniteltuihin lakkautuksiin. (MILKA ALANEN)
OTA KANTAA
Tulisiko ohjushankintaa lykätä tulevaisuuteen?
O
Kyllä Ei
82% 18%
Ääniä 8316
KESKUSTELE
Tulisiko ohjushankintaa lykätä tulevaisuuteen?
LUE MYÖS
Eduskunta kiistelee puolustusvoimien säästöistä - samaan aikaan jättisumma ohjuksiin!
Hallitus päätti torstaiaamuna juuri ennen tasavallan presidentin virkaanastujaisia hankkia Suomeen uusia ohjuksia lähes 180 miljoonalla eurolla.
Ohjukset asennetaan ilmavoimien Hornet-hävittäjiin.
- Hankintapäätöksessä on varattu itse ohjusten hankintaan 145 miljoonaa euroa ja sen päälle tulee arvonlisäveroa 33 miljoonaa, puolustusministeri Stefan Wallin (r) sanoo Iltalehdelle.
Iltalehti kertoi Suomen ohjuspäätöksestä ensimmäisenä keskiviikkoiltana. Tuolloin eduskunnassa käytiin lähes kymmenen tunnin tiukkaa maratonkeskustelua puolustusvoimien säästötalkoista. Sekä Wallin että pääministeri Jyrki Katainen (kok) pysyivät eduskunnassa hiljaa seuraavan aamun ohjuskaupoista.
Wallinin mukaan hankinta ei ole ristiriidassa puolustusvoimien uudistuksen kanssa eikä se vaikuta esimerkiksi varuskuntien suunniteltuihin lakkautuksiin.
- Rahat löytyvät puolustusbudjetista nimenomaan hankintamomentilta, ei mistään muualta, eli lisärahoitusta ei tarvita keneltäkään. Karsimme muita hankintoja.
- Puolustusvoimien uudistusta on arvosteltu siitä, että Suomen armeijan suorituskykyä oltaisiin ajamassa alas. Tämä kauppa osoittaa päinvastoin, että satsaamme nyt suorituskykyyn. Rahaa, joka käytetään tähän tarkoitukseen, ei olisi missään vaiheessa ollut käytettävissä vaikkapa joukko-osastojen ylläpitämiseen tai palkkojen maksamiseen, Wallin selventää.
Yhdysvaltain kongressi antoi viime vuoden lopulla luvan myydä Suomelle korkeintaan 70 Lockheed Martinin valmistamaa, ilmasta maahan laukaistavaa ohjusta.
- Tuo ei välttämättä ole lopullinen määrä, vaan siitä tullaan todennäköisesti hieman alaspäin.
Wallinin mukaan ohjusten lopullinen lukumäärä määräytyy sen mukaan "mihin rahat riittävät".
Lue aiheesta lisää perjantain Iltalehdestä.
TOMMI PARKKONEN
[email protected]
Nyt saatiin sit puikot hornetteihin. Ei tiedä itkeäkö vai nauraako. Jos annataan hapanta varastossa on ostos turha, jos lähdetään ampumaan hiekkaneekereitä ei liene järkeä?
olisiko tuolla summalla saatu hankittua järkevämmin kalustoa puolustusvoimille? Kyseessähän on täysin puhdas hyökkäs ase.
Morgenstern
Luutnantti
Pian varmaan joku harkitsematon en sano mikä julkaisee sotilaslehdessä satelliittikartan jossa näkyy ohjusten lentorata Suomen puolelta Pietarin keskustaan. Näinhän tehtiin raskaimpien MLRS - tarvikkeiden kohdalla, että näin sitä Natossa ammutaan! Kiva kun nämä JDAMit karttoineen pian nostetaan naapurimaan iltauutisien pääaiheeksi, jos vielä näkyy siellä niitä mielenosoituskulkueita. Uhka yhdistää kansan joka maassa. (Paitsi nyky-Suomessa, perr...) Johan he tiuskivat doktriinimuutoksesta.
Kyseinen ohjushankinta on joutunut mediassa aika outoon valoon. Tai itseasiassa ei lainkaan, koska kansalaiset laskevat tässäkin kohtaa yksi + yksi ja näkevät asian niin, että nyt kun laitettiin varuskuntia pakettiin, niin säästyneillä rahoilla voitiin mennä "ohjuskauppaan" silmät kiiluen ostamaan ohjuksia.
Asia ei ole niin. Kyseiset hankinnat perustuvat 5-6vuoden takaisiin päätöksiin hankkeista tulivoiman parantamiseksi. Päätökset on tehty jo aikaa sitten, eikä nykyisillä säästötoimenpiteillä ole mitään tekemistä ohjuskaupan kanssa.
Se on toki selvä, että ajoitus tämän uutisoinnille on huonoin mahdollinen.
Mutta siitä huolimatta hankinta on todella tarpeellinen ja on erittäin hyvä että se toteutuu!
Asia ei ole niin. Kyseiset hankinnat perustuvat 5-6vuoden takaisiin päätöksiin hankkeista tulivoiman parantamiseksi. Päätökset on tehty jo aikaa sitten, eikä nykyisillä säästötoimenpiteillä ole mitään tekemistä ohjuskaupan kanssa.
Se on toki selvä, että ajoitus tämän uutisoinnille on huonoin mahdollinen.
Mutta siitä huolimatta hankinta on todella tarpeellinen ja on erittäin hyvä että se toteutuu!
D
Deleted member 24
Guest
Samalla hinnalla oltaisiin saatu 5000 - 6000 NLAW:ia. Se lienee ihan hyvä vertailukohta sikäli, kun vertailu on mielekästä. En tiedä onko. Itse kuitenkin olen sen verran maavoimakeskeinen, että minun on vaikea kuvitella 70:llä risteilyohjuksella olevan samaa vaikutusta kotimaan puolustuksessa kuin 5000:lla lähipanssarintorjuntaohjuksella. Tietenkin risteilyohjuksilla saadaan suorituskykyjä joita muuten ei voi saada. Silti on vaikeaa olla pyörittelemättä päätään tämän hankkeen kohdalla.
Liitopommin saattaminen esim. 40 kilometrin päähän edellyttää lentokorkeutta +2.5 kilsaa ja vauhtia yli 1 mach.
Jos kohteena on esim. minkä tahansa modernin sotavaltion yhtymän osa, niin sanokaas, asiantuntijat, kuka uskaltaa lennättää tänä päivänä rynnäkkönsä tuolla lentokorkeudella alle 40 kilometrin etäisyydelle mainitusta kohteesta?
Luotiin kyky ja valmius. Mihin?
Jos kohteena on esim. minkä tahansa modernin sotavaltion yhtymän osa, niin sanokaas, asiantuntijat, kuka uskaltaa lennättää tänä päivänä rynnäkkönsä tuolla lentokorkeudella alle 40 kilometrin etäisyydelle mainitusta kohteesta?
Luotiin kyky ja valmius. Mihin?