Suomen sisäinen turvallisuus

sinko kirjoitti:
Kyllähän Turvan omat apualukset joita Turva kuljettaa mukanaan ja joita lähettää tehtäville kuuluvat Turvan suorituskykyyn.
Näiltä osin suorituskyky ei ole ollut vakuuttava.

OTK:n raportti tapauksesta on yksityiskohtainen kuten aina.
Outoa siinä on se että missään ei mainita viranomaisten ottaneen verikokeita tai puhalluttaneen partioveneen miehistöä.
Tämähän on vakiomenettely aina liikenneonnettomuuksissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siirrän keskustelun toivottavasti parempaan säikeeseen, kun ei liity Maavoimien kehittämiseen.

Kerrotko miten johdat tuosta Turvan apuveneen miehistön väärästä toiminnasta johtuneen onnettomuuden huonoon suorituskykyyn joka liittyisi uusien vartiolaivojen hankintaan?
Ja samalla voit tietysti luetella ne organisaatiot, joissa ei ole tapahtunut onnettomuuksia.
 
kimmo.j kirjoitti:
Siirrän keskustelun toivottavasti parempaan säikeeseen, kun ei liity Maavoimien kehittämiseen.

Kerrotko miten johdat tuosta Turvan apuveneen miehistön väärästä toiminnasta johtuneen onnettomuuden huonoon suorituskykyyn joka liittyisi uusien vartiolaivojen hankintaan?
Ja samalla voit tietysti luetella ne organisaatiot, joissa ei ole tapahtunut onnettomuuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siirto hyvä.

Vastasin Huhtan viestissä olleeseen osioon koskien Turvan suorituskykyä.
"Vartiolaiva Turva maksoi n. 97 miljoonaa euroa kymmenisen vuotta sitten. Eikä sitä kukaan varmaan pidä minään köykäisenä köyhän maan partioaluksena, vaan se on Euroopan tasollakin iso, moderni ja suorituskykyinen rajaturvallisuustehtäviä ajatellen."

Suorituskyky lienee järjestelmän osien kyvykkyyksien summa.

Onnettomuuksia tapahtuu se on selvä.
Yleensä ne johtuvat ikävistä yhteensattumista.
Se että niitä tapahtuu hyvissä olosuhteissa ilman tehtäväsuorituksen aiheuttamaa pakkoa tai hätää on vähemmän hyväksyttävää.
Kyseisessä tapauksessa tuntui liian moni asia menneen pieleen ja vieläpä ilman mitään ulkopuolista vaikutusta.
Väistämättä se herättää kysymyksen siitä onko muissakaan suorityskyvyn osasissa kaikki kunnossa.

Mitä tulee vanhaan sanontaan
"Maalla ollaan viisaita kun merellä sattuu vahinko"
Ei sekään poista sitä tosiasiaa että kun hankitaan ja operoidaan veronmaksajien maksamalla kalustolla, niin kyllä kysymyksiäkin on voitava esittää.
Samoin on voitava kysellä sen perään onko hankitussa kalustossa ja sen käyttökoulutuksessa ollut puutteita jotka eivät johdu hinnasta vaan jostain muusta.

"Ja samalla voit tietysti luetella ne organisaatiot, joissa ei ole tapahtunut onnettomuuksia."
Just just. Suomettuneisuuden ajan ykköskommentti kun jotain "väärää" kritisoitiin. . . ."Kyllä amerikassakin. . . ."
 
Viimeksi muokattu:
sinko kirjoitti:
Siirto hyvä.

Vastasin Huhtan viestissä olleeseen osioon koskien Turvan suorituskykyä.
"Vartiolaiva Turva maksoi n. 97 miljoonaa euroa kymmenisen vuotta sitten. Eikä sitä kukaan varmaan pidä minään köykäisenä köyhän maan partioaluksena, vaan se on Euroopan tasollakin iso, moderni ja suorituskykyinen rajaturvallisuustehtäviä ajatellen."

Suorituskyky lienee järjestelmän osien kyvykkyyksien summa.

Onnettomuuksia tapahtuu se on selvä.
Yleensä ne johtuvat ikävistä yhteensattumista.
Se että niitä tapahtuu hyvissä olosuhteissa ilman tehtäväsuorituksen aiheuttamaa pakkoa tai hätää on vähemmän hyväksyttävää.
Kyseisessä tapauksessa tuntui liian moni asia menneen pieleen ja vieläpä ilman mitään ulkopuolista vaikutusta.
Väistämättä se herättää kysymyksen siitä onko muissakaan suorityskyvyn osasissa kaikki kunnossa.

Mitä tulee vanhaan sanontaan
"Maalla ollaan viisaita kun merellä sattuu vahinko"
Ei sekään poista sitä tosiasiaa että kun hankitaan ja operoidaan veronmaksajien maksamalla kalustolla, niin kyllä kysymyksiäkin on voitava esittää.
Samoin on voitava kysellä sen perään onko hankitussa kalustossa ja sen käyttökoulutuksessa ollut puutteita jotka eivät johdu hinnasta vaan jostain muusta.

"Ja samalla voit tietysti luetella ne organisaatiot, joissa ei ole tapahtunut onnettomuuksia."
Just just. Suomettuneisuuden ajan ykköskommentti kun jotain "väärää" kritisoitiin. . . ."Kyllä amerikassakin. . . ."
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos nyt hiuksia halotaan, niin suorituskykyä on monenlaista.
Kokonaissuorituskyky on sitä mistä sinä puhut, tuo laiva, tai laivojen hankintaan liittyvä suorotuskyky josta keskustellaan on eriasia.

Niihin kysymyksiin suorituskyvystä vastattiin siinä lukemassasi onnettomuustutkinnassa. Onnettomuus ei johtunut kalustosta.
Kun silti vihjailet onnettomuuden johtuneen kalustosta, tulee mieleen, että vastustat asiaa periaatteellisista syistä ja nyt selittelet.

Kysymysten esittämistä ei ole kritisoitu, mutta sinä et esitä kysymyksiä, sinä vihjaat/väität että onnettomuus olisi johtunut laivasta joka ei edes ollut paikalla.
Palataan siihen onnettomuuteen, onnettomuus oli inhimillisten asioiden summa. Nuo asiat on tuotu hyvin esiin onnettomuustutkinnassa. Miten nämä ovat relevantteja asioita kaluston hankinnassa?
Jos onnettomuudet tulkittaisiin aina osaamattomuudeksi, ei mitkään organisaatio saisi kalustoa..
 
En vihjaa enkä selittele yhtään mitään ja väite on outo.
Kalustosta johtui se että pelastuspuku oli sellainen että jos joutui pää alaspäin niin siinä myös pysyi.
Vene oli sellainen ettei ohjaamosta voinut pelastaa/poistua muuta kuin oven kautta.

Miehistöstä johtui että vene ajoi karille ja että yksi miehistö jäsenistä menehtyi.
Organisaatiosta johtui pelastustoimien heikkous.
Miehistöä kritisoin enemmän kuin kalustoa.

Jos kyseessä olisi ollut "normaali" laiva/vene niin ei ihmeteltävää.
Nyt oli kyseessä alus ja vene joiden piti kyetä auttamaan muita.
Myös muutamia luotsiveneitä uponnut ihan rutiinitehtävissä.
Laittaa miettimään onko kaluston ja miehistöjen ominaisuudet sitä mitä vaaditaan
 
sinko kirjoitti:
Onnettomuuksia tapahtuu se on selvä.
Yleensä ne johtuvat ikävistä yhteensattumista.
Se että niitä tapahtuu hyvissä olosuhteissa ilman tehtäväsuorituksen aiheuttamaa pakkoa tai hätää on vähemmän hyväksyttävää.
Kyseisessä tapauksessa tuntui liian moni asia menneen pieleen ja vieläpä ilman mitään ulkopuolista vaikutusta.
Väistämättä se herättää kysymyksen siitä onko muissakaan suorityskyvyn osasissa kaikki kunnossa.

Mitä tulee vanhaan sanontaan
"Maalla ollaan viisaita kun merellä sattuu vahinko"
Ei sekään poista sitä tosiasiaa että kun hankitaan ja operoidaan veronmaksajien maksamalla kalustolla, niin kyllä kysymyksiäkin on voitava esittää.
Samoin on voitava kysellä sen perään onko hankitussa kalustossa ja sen käyttökoulutuksessa ollut puutteita jotka eivät johdu hinnasta vaan jostain muusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pyydän etukäteen anteeksi, mikäli seuraava loukkaa jotakuta.
Tarkoitukseni on osoittaa jäsen Singon kirjoituksen järjettömyyden vastaavalla suoraviivaisella kärjistyksellä:

Ilman sotatilaa, paineettomassa harjoituksessa, erittäin kokenut sotilas menehtyy onnettomuuden seurauksena.
Tästä voidaan vetää suora johtopäätös, tai ainakin kyseenalaistaa vähintään jääkäriprikaatin suorituskyky ja koulutustaso. Ehkäpä koko maavoimien.


www.mtvuutiset.fi

Rovajärven harjoituksessa kuoli erittäin kokenut sotilas – Jääkäriprikaatin esikuntapäällikkö kertoo, mitä onnettomuudessa räjähti

Jääkärin esikuntapäällikön mukaan onnettomuudessa kuoli kokenut henkilökunnan jäsen.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Sjööpe kirjoitti:
Tarkoitukseni on osoittaa jäsen Singon kirjoituksen järjettömyyden vastaavalla suoraviivaisella kärjistyksellä:

Ilman sotatilaa, paineettomassa harjoituksessa, erittäin kokenut sotilas menehtyy onnettomuuden seurauksena.
Tästä voidaan vetää suora johtopäätös, tai ainakin kyseenalaistaa vähintään jääkäriprikaatin suorituskyky ja koulutustaso. Ehkäpä koko maavoimien.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhdistät siis räjähdysaineen käsittelyn ja juhannusveneilyn ?

Laitettiinko räjähdekenttää kovalla vauhdilla väärään paikkaan
Mikä meni pieleen räjähdysaineonnettomuuden pelastustöissä ?
Oliko aikaa pelastaa uhri mutta ei osattu ?
Eikö sairaalassa ollut hoitoa tarjolla ?

Mikä siinä veneessä räjähti ?
Oliko se miinoja laskemassa ?
No ei ollut, se oli menossa TAUKOA pitämään.

Osoittelusi todellakin on järjetöntä jos näet ko. tapauksissa mitään yhteisiä piirteitä rauhantilaa lukuunottamatta.
 
Viimeksi muokattu:
sinko kirjoitti:
Yhdistät siis räjähdysaineen käsittelyn ja juhannusveneilyn ?

Laitettiinko räjähdekenttää kovalla vauhdilla väärään paikkaan
Mikä meni pieleen räjähdysaineonnettomuuden pelastustöissä ?
Oliko aikaa pelastaa uhri mutta ei osattu ?
Eikö sairaalassa ollut hoitoa tarjolla ?

Mikä siinä veneessä räjähti ?
Oliko se miinoja laskemassa ?
No ei ollut, se oli menossa TAUKOA pitämään.

Osoittelusi todellakin on järjetöntä jos näet ko. tapauksissa mitään yhteisiä piirteitä rauhantilaa lukuunottamatta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, joku meni pieleen ja ihminen kuoli, traagista molemmissa tapauksissa.
Me emme tiedä Jääkäriprikaatin järjestelyistä kyseisessä onnettomuudessa, mutta tiedämme, että sinä katsoit, että Rajavartioston kalustohankinnan rahat olisi tullut osoittaa maavoimille koska viranhaltija kuoli onnettomuudessa ja se mielestäsi osoittaa Vartiolaivan olevan huono hankinta. Vähän niin kuin yrittäisi kieltää maavoimilta rajähdysaineet koska tapahtui onnettomuus. Aika erikoista, mutta jokainen tavallaan.

Tuosta tauosta, en ole ollut Rajalla töissä, mutta yleensä tuon tyyppisissä hommissa, tauko alkaa vasta kun ollaan taukopaikassa, oli se paikka missä tahansa.
Nuo miehet olivat tekemässä työtään johon kuuluu paitsi yleisenjärjestyksenylläpito, että meripelastuksen valmius. Heille kävi vahinko, mutta on tyylitöntä pilkata siitä, varsinkin jos itse ei ole ollut tekemässä mitään tuohon viittaa.
 
Sjööpe kirjoitti:
Pyydän etukäteen anteeksi, mikäli seuraava loukkaa jotakuta.
Tarkoitukseni on osoittaa jäsen Singon kirjoituksen järjettömyyden vastaavalla suoraviivaisella kärjistyksellä:

Ilman sotatilaa, paineettomassa harjoituksessa, erittäin kokenut sotilas menehtyy onnettomuuden seurauksena.
Tästä voidaan vetää suora johtopäätös, tai ainakin kyseenalaistaa vähintään jääkäriprikaatin suorituskyky ja koulutustaso. Ehkäpä koko maavoimien.


www.mtvuutiset.fi

Rovajärven harjoituksessa kuoli erittäin kokenut sotilas – Jääkäriprikaatin esikuntapäällikkö kertoo, mitä onnettomuudessa räjähti

Jääkärin esikuntapäällikön mukaan onnettomuudessa kuoli kokenut henkilökunnan jäsen.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
" erittäin kokenut sotilas menehtyy onnettomuuden seurauksena"
<- Tuo ei tarkoita että kyseinen henkilö olisi ollut pätevä tehtäväänsä, saanut sopivan koulutuksen, ollut vailla huumaavien aineiden vaikutusta jne...

Virheitä sattuu mutta turhan usein kokemus lasketaan osaamiseksi / kyvykkyydeksi. Turtuminen ja rutiinit tappavat.
 
arix kirjoitti:
"Kaikki vastaajat ovat maahanmuuttajataustaisia. Vanhin vastaajista oli tekohetkellä 52-vuotias, nuorin 23-vuotias."

Kuka yllättyi? :cautious:
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä yllätyin. En olisi koskaan voinut uskoa. Tarjotaan Turkin presidentille kaikki. Kerrotaan että nyt on ISIS henkisiä kurdeja saatu seitsemän kiinni ja halutaan antaa lahjana.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Minä yllätyin. En olisi koskaan voinut uskoa. Tarjotaan Turkin presidentille kaikki. Kerrotaan että nyt on ISIS henkisiä kurdeja saatu seitsemän kiinni ja halutaan antaa lahjana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minäkin hieman yllätyin.. Nuo työvoimapulan paikkaajat, vanhustemme tulevat hoitajat ja muut korkeasti koulutetut "uudet akavalaiset" ovat kyllä yllättävän viehtyneitä tuon yllätysseksin tarjoamiseen.
 
PSB 5500 kirjoitti:
Minäkin hieman yllätyin.. Nuo työvoimapulan paikkaajat, vanhustemme tulevat hoitajat ja muut korkeasti koulutetut "uudet akavalaiset" ovat kyllä yllättävän viehtyneitä tuon yllätysseksin tarjoamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kai tällekin löytyy ymmärtäjiä tärähtäneistön keskuudessa. Suomalainen suvaitsematon sika kiertää kehitysvammaiset kaukaa. Sen sijaan rempseä/t nappisilmät pitävät vammaista naista viehättävänä. Kun kulttuurit ja kielimuurit törmää, niin palavasta romantiikasta voi tulla raiskaus.
Ja muistetaan myös että kiitos suomalaisen sian kokevat nämä maahanmuuttajat myös päivittäistä rasismia. Naismarkkinat ovat vähissä.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Kai tällekin löytyy ymmärtäjiä tärähtäneistön keskuudessa. Suomalainen suvaitsematon sika kiertää kehitysvammaiset kaukaa. Sen sijaan rempseä/t nappisilmät pitävät vammaista naista viehättävänä. Kun kulttuurit ja kielimuurit törmää, niin palavasta romantiikasta voi tulla raiskaus.
Ja muistetaan myös että kiitos suomalaisen sian kokevat nämä maahanmuuttajat myös päivittäistä rasismia. Naismarkkinat ovat vähissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan se vaihtelua aasin jälkeen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top