Suomen sodanajan joukkotyypit

#1
Osaisiko joku avata lain sallimissa puitteissa Suomen sodanajan joukkorakennetta 1.1.2015 eteenpäin? Kiinnostaisi mitä joukkotyyppejä perustetaan ja mitkä ovat niiden pääasialliset tehtävät. Olen siinä ymmärryksessä, että on olemassa:

- operatiiviset joukot
- alueelliset joukot
- paikallisjoukot
- mitä muuta? Esim. mihin kuuluvat Maakuntajoukot?

Eli mitä joukkoyksiköitä/prikaateja/tms. perustetaan osana operatiivisia joukkoja, mitä osana alueellisia joukkoja, mitä osana paikallisjoukkoja? Päteekö tämä kolmijako vain maavoimiin, vai onko ilmavoimilla ja merivoimilla myös operatiiviset, alueelliset ja paikallisjoukot?

Ainoastaan julkista tietoa vastauksissa kiitos.

Jos tästä on jo olemassa ketju, niin linkatkaa ihmeessä
 

Talvela

Ylipäällikkö
#2
Maakunnalliset ovat paikallisia, mutta hyvä avaus, jotkut kokoonpanot olleet kokeellisia, nähnyt monia versioita ja itsekin pihalla.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#3
Tässö on yksi lista, rullaa Venäjän ohi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Uusimmassa selonteossakin on joku luettelo joukoista, kannattaa googlettaa esiin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#4
Minusta paras tieto on se, että pv muodostaa ajateltujen tarpeiden ja olosuhteiden mukaan sopivia joukkoja. Eli pyrkii räätälöimään kuhunkin paikkaan sopivan kokoonpanon aseistuksineen kaikkineen. Minusta tuo joustavuuden maksimointi on hyvä hyppy tähän päivään. Sopii toivoa, että materiaalia on sitten tarpeeksi ja onhan sitä johonkin saakka.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#5
Minusta paras tieto on se, että pv muodostaa ajateltujen tarpeiden ja olosuhteiden mukaan sopivia joukkoja. Eli pyrkii räätälöimään kuhunkin paikkaan sopivan kokoonpanon aseistuksineen kaikkineen. Minusta tuo joustavuuden maksimointi on hyvä hyppy tähän päivään. Sopii toivoa, että materiaalia on sitten tarpeeksi ja onhan sitä johonkin saakka.
Räätälöinti on kyllä hyvä ratkaisu. Ainoana miinuksena tietysti voidaan nähdä se, että jos joukkoa ei saa harjoitettua kertaamassa tms. niin onko kaikilla tarvittavilla tasoilla käsitystä millaisesta räätälöidystä porukasta on kyse
 

Rannari

Ylipäällikkö
#6
Nuo IS:n/salomaan tiedot on luettu suoraan jostain vanhentuneesta tilastosta, eivätkä pidä nykytiedon pohjalta paikkaansa. Siellä on sekä ala- että yläkanttiin olevia lukuja jos vertaillaan vaikkapa Pv:n sivuilta löytyvään ajantasaiseen informaatioon ( AEMI/GEMI ). Salomaahan on alkoholisoitunut huuhaadosentti jonka jutuille ei kannata antaa liikaa painoarvoa. Muistellaan vaikkapa herran tarinoita kesän ilmatilaloukkauksista.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#7
Minusta paras tieto on se, että pv muodostaa ajateltujen tarpeiden ja olosuhteiden mukaan sopivia joukkoja. Eli pyrkii räätälöimään kuhunkin paikkaan sopivan kokoonpanon aseistuksineen kaikkineen. Minusta tuo joustavuuden maksimointi on hyvä hyppy tähän päivään. Sopii toivoa, että materiaalia on sitten tarpeeksi ja onhan sitä johonkin saakka.
Huono puoli tuossa on terävän kärjen osalta se että pelkästään vastassa olevaa kalustoa vilkaisemalla voi hyökkääjä päätellä yksittäisen pataljoonan tarkkuudella keitä on vastassa. Periaatteen tasolla on tietysti oikein muodostaa kokoonpanot kustannukset, kalusto ja toimialue huomoiden mahdollisimman tehokkaisiksi.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#8
Nuo IS:n/salomaan tiedot on luettu suoraan jostain vanhentuneesta tilastosta, eivätkä pidä nykytiedon pohjalta paikkaansa. Siellä on sekä ala- että yläkanttiin olevia lukuja jos vertaillaan vaikkapa Pv:n sivuilta löytyvään ajantasaiseen informaatioon ( AEMI/GEMI ). Salomaahan on alkoholisoitunut huuhaadosentti jonka jutuille ei kannata antaa liikaa painoarvoa. Muistellaan vaikkapa herran tarinoita kesän ilmatilaloukkauksista.
Kokeilin tässä joku aika sitten googlailla 1.1.2015 sodan ajan vahvuuden. Jotenkin itsellenikin jäi mieleen että alueellisia taisteluryhmiä olisi vähemmän
 

Rannari

Ylipäällikkö
#9
Kokeilin tässä joku aika sitten googlailla 1.1.2015 sodan ajan vahvuuden. Jotenkin itsellenikin jäi mieleen että alueellisia taisteluryhmiä olisi vähemmän
Koko taistelurymä-nimitys on jostain vanhasta selonteosta. Viime vuosina on palattu prikaati-nimitykseen. Listattuna on muutenkin ainoastaan yhtymien kalusto ja lähde lienee vuosia vanha The Miltary balance-niminen IISS:n julkaisu. Varsinainen asianatuntija, kun toistaa vain papukaijamaisesti jotain tilastolähdettä vailla kykyä arvioida itsenäisesti tilanteen kehittymistä. katsoin listauksen uudestaan läpi ja alle 50% yksityiskohdista taitaa olla oikein o_O
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#10
Koko taistelurymä-nimitys on jostain vanhasta selonteosta. Viime vuosina on palattu prikaati-nimitykseen. Listattuna on muutenkin ainoastaan yhtymien kalusto ja lähde lienee vuosia vanha The Miltary balance-niminen IISS:n julkaisu. Varsinainen asianatuntija, kun toistaa vain papukaijamaisesti jotain tilastolähdettä vailla kykyä arvioida itsenäisesti tilanteen kehittymistä. katsoin listauksen uudestaan läpi ja alle 50% yksityiskohdista taitaa olla oikein o_O
Joo itelle jotenkin upposi tuo hieno idea taisteluosastoista ja niistä muodostetuista taisteluryhmistä :(
 

Rannari

Ylipäällikkö
#11
Joo itelle jotenkin upposi tuo hieno idea taisteluosastoista ja niistä muodostetuista taisteluryhmistä :(
Onhan taisteluryhmä räyhäkkään ja sotaisan kuuloinen nimitys :D
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#12
Onhan taisteluryhmä räyhäkkään ja sotaisan kuuloinen nimitys :D
Kyllä.

Mielessäni näin kuinka 3-4 uutta taisteluosastoa, 5000 paikallistaistelijaa ja ylipäällikön tykistöpatteri taistelisivat ryhmänä Keltaista vastaan Pohjois-Karjalassa. Miesten hengitys höyryäisi, pakkanen jäädyttäisi kaluston mutta mies ja rauta puskisivat päälle..
 
Viimeksi muokattu:
#13
ohimennen sanottakoon, että oli suorastaan rikos romuttaa kahden prikaatin verran T-72-vaunuja ja kahden erillisen psv-pataljoonan verran T-55M-vaunuja. Kyllä olisi paikallisjoukoille kelvanneet! Kuitenkin vaunuissa optiikka, laser-etäisyysmittari ja T-55:ssä jopa valonvahvistin tähtäimessä + ennakon laskeva tulenjohtokompuutteri. Niillä olisi nakuttanut vihollisen jalkaväkeä PKT:llä ihan eri etäisyydeltä kuin rynkyllä tai vaikka 12,7 ITKK:lla. Ja olisivat tarjonneet erinomaisen liikkuvuuden ja paljon paremman suojan kuin Pasi tai siviilikuorma-auto, jolla paikallisjoukot muuten liikkuvat. olisi annettu ne MPK:lle koulutukseen.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#14
ohimennen sanottakoon, että oli suorastaan rikos romuttaa kahden prikaatin verran T-72-vaunuja ja kahden erillisen psv-pataljoonan verran T-55M-vaunuja. Kyllä olisi paikallisjoukoille kelvanneet! Kuitenkin vaunuissa optiikka, laser-etäisyysmittari ja T-55:ssä jopa valonvahvistin tähtäimessä + ennakon laskeva tulenjohtokompuutteri. Niillä olisi nakuttanut vihollisen jalkaväkeä PKT:llä ihan eri etäisyydeltä kuin rynkyllä tai vaikka 12,7 ITKK:lla. Ja olisivat tarjonneet erinomaisen liikkuvuuden ja paljon paremman suojan kuin Pasi tai siviilikuorma-auto, jolla paikallisjoukot muuten liikkuvat. olisi annettu ne MPK:lle koulutukseen.
Montakohan taistelijaa mahtuisi esim T-55M:n kyytiin?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#16
Montakohan taistelijaa mahtuisi esim T-55M:n kyytiin?
Kansipaikoilla on tosi ikävää kulkea pidemmän päälle ja sen varaan ei voi kuljetuskykyä laskea. Lähisuojamiehet ovat eri asia. TSTPSV:n kannelta jalkautuminen kosketuksen tullessa ja ennenkaikkea kevyttä ja raskasta kessiä selässä roudaten on muuten enemmän kuin perseestä ja vaunujen suojaaminenkaan ei ole niin mukavaa, kuin se voisi videoiden perusteella näyttää.

Onhan se räväkän näköistä ja jossain määrin kasvattaa penistä, mutta toiminta on pääsääntöisesti jääkärille epäedullisesta, koska
- jatkuvasti saa varoa, ettei ole ajolinjoilla tiellä, koska vaunu ajaa päälle jos sille tulee tiukka paikka
- jatkuvasti saa varoa, ettei ole tykin edessä, koska vaunu kyllä käyttää pääasetta vaaralliseen maalin riippumatta jostain jääkäristä
- saa juoksennella ympäriinsä, jotta kykenee tiedustelemaan sopivia tuliasemia ja opastettua
- saa juoksennella ympäriinsä (ja johtajat huolehtia toki omasta viestiliikenteestä ja johtamisesta), jotta jalkaväen ja vaunujen yhteistoiminta onnistuu
- jalkautumiset tapahtuvat suht korkealta hypäten, vaikka alusta voi olla mitä tahansa kivikkojuurakkoa tai liejuista reisiin asti upottavaa kuravelliä
- vaunun kannella on suojaton vihollisen tulivaikutukselle
- vaunun kannella on suojaton sään vaikutukselle
- vaunun kannella ei pysty lepäämään, vaan kyydissä pysyminen vaatii omaa panosta

Mutta noista seikoista huolimatta lähisuojaus on aika miehekästä hommaa, kun alla möyryää 48 litrainen kaksoisahdetulla koneella oleva Kissa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#17
Kansipaikoilla on tosi ikävää kulkea pidemmän päälle ja sen varaan ei voi kuljetuskykyä laskea. Lähisuojamiehet ovat eri asia. TSTPSV:n kannelta jalkautuminen kosketuksen tullessa ja ennenkaikkea kevyttä ja raskasta kessiä selässä roudaten on muuten enemmän kuin perseestä ja vaunujen suojaaminenkaan ei ole niin mukavaa, kuin se voisi videoiden perusteella näyttää.

Onhan se räväkän näköistä ja jossain määrin kasvattaa penistä, mutta toiminta on pääsääntöisesti jääkärille epäedullisesta, koska
- jatkuvasti saa varoa, ettei ole ajolinjoilla tiellä, koska vaunu ajaa päälle jos sille tulee tiukka paikka
- jatkuvasti saa varoa, ettei ole tykin edessä, koska vaunu kyllä käyttää pääasetta vaaralliseen maalin riippumatta jostain jääkäristä
- saa juoksennella ympäriinsä, jotta kykenee tiedustelemaan sopivia tuliasemia ja opastettua
- saa juoksennella ympäriinsä (ja johtajat huolehtia toki omasta viestiliikenteestä ja johtamisesta), jotta jalkaväen ja vaunujen yhteistoiminta onnistuu
- jalkautumiset tapahtuvat suht korkealta hypäten, vaikka alusta voi olla mitä tahansa kivikkojuurakkoa tai liejuista reisiin asti upottavaa kuravelliä
- vaunun kannella on suojaton vihollisen tulivaikutukselle
- vaunun kannella on suojaton sään vaikutukselle
- vaunun kannella ei pysty lepäämään, vaan kyydissä pysyminen vaatii omaa panosta

Mutta noista seikoista huolimatta lähisuojaus on aika miehekästä hommaa, kun alla möyryää 48 litrainen kaksoisahdetulla koneella oleva Kissa.
Tämän osaan itekkin kuvitella sen verran mitä joskus aikoinani olen nähnyt T-54 vaunun Kainuun Prikaatissa.

Mutta jos kaivataan T-55M vaunuja miehistön kuljetukseen, niin ei olla mielestäni oikein kartalla. Varmasti löytyy parempiakin keinoja viedä kavereita kohti taistelua
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#18
Tämän osaan itekkin kuvitella sen verran mitä joskus aikoinani olen nähnyt T-54 vaunun Kainuun Prikaatissa.

Mutta jos kaivataan T-55M vaunuja miehistön kuljetukseen, niin ei olla mielestäni oikein kartalla. Varmasti löytyy parempiakin keinoja viedä kavereita kohti taistelua
...menemättä edes keskusteluun noiden huoltamisesta tilanteessa jossa kevyeen jalkaväkeen on yhtäkkiä liitetty taisteluvaunuja...
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#19

Liitteet

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#20
...menemättä edes keskusteluun noiden huoltamisesta tilanteessa jossa kevyeen jalkaväkeen on yhtäkkiä liitetty taisteluvaunuja...
Joo,, en viitsinyt vielä mennä sinne asti.

Ainot mysteerihän olisi ollut ne Bemari ykköset. Oliko ne ajettu loppuun, olisiko niillä ollut käyttöikää jäljellä pienellä remontilla jne. Niitähän kun on jäljellä tulenjohtovaunuina.

Panssariase sinäänsä on viimeisimmän Hollannin reissun jälkeen ihan ok tasolla.

Puutteet on edelleen muualla. Itse näkisin enemmän hankintoja tuolla panssaroidulla miehistönkuletuspuolella.

Joo tuo Puolustusvoimien pdf- on kyllä tuttu. Siitä ei kuitenkaan saa kuvaa miten esim. alueelliset joukot aijotaan organisoida.

Toki 90 000 taistelijasta saisi kasaan Ilta-Sanomien 5 jalkaväkiprikaatia vaikka 10 000 ukkoa per prikaati, ja 26 kpl. pataljoonia a 1000 taistelijaa sekä 26 kpl. komppanioita á 200 ukkoa. Jäljelle jäisi siis vielä 8 800 alueellisten joukkojen sotilasta. Niistähän voisi muodostaa vielä vaikka mitä porukkaa
 
Top