Äänestys Suomi Hävittäjä

Suomi Hävittäjä

Korpraali
BAN
Äänten keräys näille kansalaisaloitteille. Sekä keskustelu NÄISTÄ kansalaisaloitteista pelkästään!

Suorat linkit:




Kansalaisaloitteiden pyrkimys on saada Suomeen lentokone tehdas ja parhaiten se saadaan osallistumalla Hx-hävittäjähankkeeseen. Juurikaan kukaan ei ole sitä vastaan, etteikö lentokone tehdas olisi hieno juttu Suomelle.

Lentokoneita ei kaikki maat pysty edes tekemään, kun vaaditaan kykyä osata suunnitella lentokoneita, mitkä pysyy taivaalla. Suomi on näyttänyt kykynsä tehdä lentokoneita aiemminkin historiansa aikana ja Rovaniemeltä löytyy lentokone tehdas tällä hetkelläkin.


Suomi Hävittäjä on todellakin mahdollista tehdä nopeasti ja järkevään hintaan! Suomi Hävittäjä, kun on periaatteessa kolmen eri hävittäjän kopio, johon on kuitenkin Suomi parannuksia tehty. Monille on epäselvää miten Suomi Hävittäjä toteutetaan, joten selvennys siihen, Suomi Hävittäjän runko ja siivet tehdään Suomessa ja tekniikka/osat ostetaan ulkomailta, sekä sopimuksia tehdään, että osia/tekniikkaa voisi valmistaa Suomessa.
Koko idean takana on saada lentokone tuotantoa Suomeen, koska eri lentokone tuotteilla on hyvä kysyntä tulevaisuudessa, kysyntä lähtee nousuun Korona ajan jälkeen.

Matkustajalentokoneet ovat varmasti se suosituin tuote maailmassa mitä tuotetta myydään eniten lentävistä laitteista.

Se on totta, että ajatus alkuun huvittaa, kun emme usko kykyymme tehdä mitään lentävää laitetta. Mutta tarkemmin mietittynä, itse lentokone ei ole vaikea toteuttaa millä lennetään, vaan vaikeinta on pelkästään se monimutkainen tekniikka toteuttaa lyhyessä ajassa. Tekniikalla tarkoitetaan esim. Autopilottia taikka sodankäynnin tekniikkaa.

Kun tiedetään millainen hävittäjän runko sekä siivet pitää tehdä, niin ei tämä ole vaikeaa toteuttaa Suomessa. Tietysti on ymmärrettävää, että kun oman osaamisen tiedoilla asiaa ajattelee, niin haaste tuntuu mahdottomalta! Suomessa on osaajia jotka selviää hävittäjän rungon ja siipien teosta, koska mallina käytetään kolmea eri hävittäjää, josta tehdään oma yksi versio, jota tässä nimitetään Suomi Hävittäjäksi syyllä, että se on Suomalaisten näkemys maailman parhaasta hävittäjästä, jonka lento ominaisuudet ovat maailman parhaat, jonka häive ominaisuudet on maailman parhaat.


Se, että millaiset sodankäynnin tekniikka saadaan ostettua ulkomailta, niin tämä määrittää sen, että miten hyvä sodankäynnin tekniikka löytyy Suomi Hävittäjästä. Tässä on hyvä mahdollisuus saada hankituksi maailman parhaat sodankäynnin tekniikat juuri Suomi Hävittäjään ulkomailta, sillä Suomella on onneksi hyvät suhteet kaikkialle, joten mikään taho ei rajoita saamasta parasta tekniikkaa sekä parasta sodankäynnin tekniikkaa Suomeen.


Sitten tulee se monesti esiin noussut kysymys, että kuka myy pelkästään sodankäynnin tekniikkaa, tähän voin vastata, että monikin yritys on valmis sopimuksella myymään pelkästään sodankäynnin tekniikkaa. Yrityksien päätarkoitus on tehdä kauppaa ja jollei saa myytyä omaa hävittäjää meille, niin ovat tyytyväisiä, kun juuri heidän sodankäynnin tekniikka kelpaa Suomelle.



Suomalainen Hävittäjä on saanut luvan osallistua Hx-hävittäjä hankkeeseen vuonna 2018 Suomen silloiselta Pääministeriltä. Suomalainen Hävittäjä on jättänyt tarjouksensa tästä lähtien aina ajallansa Hx-hankkeeseen, tarjous on välitetty myös koko Suomen johdolle Presidenttiä myöden, eikä kukaan ole halunnut kiistää tähän päivään mennessä sitä, etteikö Suomalainen Hävittäjä olisi mukana Hx-hävittäjähankkeessa. Asiaan liittyen on myös kansalaisaloite tehty, joka varmistaa sen, että tämän myötä Suomeen perustettaisiin lentokonetehdas, joka keskittyy lähinnä tekemään matkustajalentokoneita ja siinä sivussa tekee erilaisia ilma-aluksia armeijan tarpeisiin ja muita lentokoneita, kuten maastopalojen sammutus lentokoneita. Tekniikan osalta näin aluksi koko tekniikka ostetaan ulkomailta, eli Suomen lentokonetehdas keskittyy lähinnä tekemään lentokoneiden/hävittäjien rungot ja siivet Suomessa. Patentti lisenssisopimus, lisenssisopimus, sekä sopimus ovat erilaisia sopimus pohjia, joiden sopimus pohjien pohjalta voidaan tehdä sopimuksia osien/tekniikan valmistamiseksi Suomessa.
 

Gyllis1

Respected Leader
"Suomalainen Hävittäjä on saanut luvan osallistua Hx-hävittäjä hankkeeseen vuonna 2018 Suomen silloiselta Pääministeriltä. Suomalainen Hävittäjä on jättänyt tarjouksensa tästä lähtien aina ajallansa Hx-hankkeeseen, tarjous on välitetty myös koko Suomen johdolle Presidenttiä myöden, eikä kukaan ole halunnut kiistää tähän päivään mennessä sitä, etteikö Suomalainen Hävittäjä olisi mukana Hx-hävittäjähankkeessa."


Tämä onkin ihan uusi tieto.
 

Vakaa Nero

Luutnantti
Äänten keräys näille kansalaisaloitteille. Sekä keskustelu NÄISTÄ kansalaisaloitteista pelkästään!

Suorat linkit:




Kansalaisaloitteiden pyrkimys on saada Suomeen lentokone tehdas ja parhaiten se saadaan osallistumalla Hx-hävittäjähankkeeseen. Juurikaan kukaan ei ole sitä vastaan, etteikö lentokone tehdas olisi hieno juttu Suomelle.

Lentokoneita ei kaikki maat pysty edes tekemään, kun vaaditaan kykyä osata suunnitella lentokoneita, mitkä pysyy taivaalla. Suomi on näyttänyt kykynsä tehdä lentokoneita aiemminkin historiansa aikana ja Rovaniemeltä löytyy lentokone tehdas tällä hetkelläkin.


Suomi Hävittäjä on todellakin mahdollista tehdä nopeasti ja järkevään hintaan! Suomi Hävittäjä, kun on periaatteessa kolmen eri hävittäjän kopio, johon on kuitenkin Suomi parannuksia tehty. Monille on epäselvää miten Suomi Hävittäjä toteutetaan, joten selvennys siihen, Suomi Hävittäjän runko ja siivet tehdään Suomessa ja tekniikka/osat ostetaan ulkomailta, sekä sopimuksia tehdään, että osia/tekniikkaa voisi valmistaa Suomessa.
Koko idean takana on saada lentokone tuotantoa Suomeen, koska eri lentokone tuotteilla on hyvä kysyntä tulevaisuudessa, kysyntä lähtee nousuun Korona ajan jälkeen.

Matkustajalentokoneet ovat varmasti se suosituin tuote maailmassa mitä tuotetta myydään eniten lentävistä laitteista.

Se on totta, että ajatus alkuun huvittaa, kun emme usko kykyymme tehdä mitään lentävää laitetta. Mutta tarkemmin mietittynä, itse lentokone ei ole vaikea toteuttaa millä lennetään, vaan vaikeinta on pelkästään se monimutkainen tekniikka toteuttaa lyhyessä ajassa. Tekniikalla tarkoitetaan esim. Autopilottia taikka sodankäynnin tekniikkaa.

Kun tiedetään millainen hävittäjän runko sekä siivet pitää tehdä, niin ei tämä ole vaikeaa toteuttaa Suomessa. Tietysti on ymmärrettävää, että kun oman osaamisen tiedoilla asiaa ajattelee, niin haaste tuntuu mahdottomalta! Suomessa on osaajia jotka selviää hävittäjän rungon ja siipien teosta, koska mallina käytetään kolmea eri hävittäjää, josta tehdään oma yksi versio, jota tässä nimitetään Suomi Hävittäjäksi syyllä, että se on Suomalaisten näkemys maailman parhaasta hävittäjästä, jonka lento ominaisuudet ovat maailman parhaat, jonka häive ominaisuudet on maailman parhaat.


Se, että millaiset sodankäynnin tekniikka saadaan ostettua ulkomailta, niin tämä määrittää sen, että miten hyvä sodankäynnin tekniikka löytyy Suomi Hävittäjästä. Tässä on hyvä mahdollisuus saada hankituksi maailman parhaat sodankäynnin tekniikat juuri Suomi Hävittäjään ulkomailta, sillä Suomella on onneksi hyvät suhteet kaikkialle, joten mikään taho ei rajoita saamasta parasta tekniikkaa sekä parasta sodankäynnin tekniikkaa Suomeen.


Sitten tulee se monesti esiin noussut kysymys, että kuka myy pelkästään sodankäynnin tekniikkaa, tähän voin vastata, että monikin yritys on valmis sopimuksella myymään pelkästään sodankäynnin tekniikkaa. Yrityksien päätarkoitus on tehdä kauppaa ja jollei saa myytyä omaa hävittäjää meille, niin ovat tyytyväisiä, kun juuri heidän sodankäynnin tekniikka kelpaa Suomelle.



Suomalainen Hävittäjä on saanut luvan osallistua Hx-hävittäjä hankkeeseen vuonna 2018 Suomen silloiselta Pääministeriltä. Suomalainen Hävittäjä on jättänyt tarjouksensa tästä lähtien aina ajallansa Hx-hankkeeseen, tarjous on välitetty myös koko Suomen johdolle Presidenttiä myöden, eikä kukaan ole halunnut kiistää tähän päivään mennessä sitä, etteikö Suomalainen Hävittäjä olisi mukana Hx-hävittäjähankkeessa. Asiaan liittyen on myös kansalaisaloite tehty, joka varmistaa sen, että tämän myötä Suomeen perustettaisiin lentokonetehdas, joka keskittyy lähinnä tekemään matkustajalentokoneita ja siinä sivussa tekee erilaisia ilma-aluksia armeijan tarpeisiin ja muita lentokoneita, kuten maastopalojen sammutus lentokoneita. Tekniikan osalta näin aluksi koko tekniikka ostetaan ulkomailta, eli Suomen lentokonetehdas keskittyy lähinnä tekemään lentokoneiden/hävittäjien rungot ja siivet Suomessa. Patentti lisenssisopimus, lisenssisopimus, sekä sopimus ovat erilaisia sopimus pohjia, joiden sopimus pohjien pohjalta voidaan tehdä sopimuksia osien/tekniikan valmistamiseksi Suomessa.

Mitä mä just luin? :oops:
 

J0h1F

Kenraali
Vaikka kuviteltaisiin, että meillä olisi piirustukset aerodynaamisesti ja mekaaniselta toiminnaltaan virheettömään runkoon, ja materiaalit, tutkat, elektroniikat, moottorit ja muun tilpehöörin toimittajat ja koneen kokoaja tiedossa, niin tällainen projekti olisi silti myöhässä HX:ää ajatellen. Nykyaikaisen hävittäjä kun vaatii kehittyneen avioniikkaohjelmiston, jota ei onnistu taikoa tyhjästä.

Esimerkiksi Japanilla on omassa projektissaan jo lentävät oman firman valmistamat teknologiademonstraattorit olemassa, ja yhteistyökumppaninakin Lockheed Martin, ja siltikin valmista odotetaan FOC:n osalta saatavan joskus 2035 paikkeilla.

Tällä toimintamallilla olisi kyllä varmasti onnistuttu, jos siihen olisi riittävän aikaisin päätetty lähteä, mutta HX:n hintalappuun voisi sitten lisätä ainakin yhden nollan lisää. Haalimalla sopivimmat komponentit kaikista ja rakentamalla niille Lockheed Martinin/Boeingin/Northropin avulla rungon ja avioniikan - sille saisi syntymään hintaa, ja samalla vientikelvottoman tuotteen, koska se olisi niin tiukasti USA:n firmojen tietotaitoon sidottu. Muiden firmojen kanssa tuskin olisi edes kannattanut lähteä kokeilemaan onneaan, koska muut kuin ko. amerikkalaisfirmat eivät ole häivekoneita rakentaneet.
 
Viimeksi muokattu:

Suomi Hävittäjä

Korpraali
BAN
"Suomalainen Hävittäjä on saanut luvan osallistua Hx-hävittäjä hankkeeseen vuonna 2018 Suomen silloiselta Pääministeriltä. Suomalainen Hävittäjä on jättänyt tarjouksensa tästä lähtien aina ajallansa Hx-hankkeeseen, tarjous on välitetty myös koko Suomen johdolle Presidenttiä myöden, eikä kukaan ole halunnut kiistää tähän päivään mennessä sitä, etteikö Suomalainen Hävittäjä olisi mukana Hx-hävittäjähankkeessa."


Tämä onkin ihan uusi tieto.


Lehdistö on jollakin tavalla vaiennettu Suomessa kirjoittamasta Suomi Hävittäjä vaihtoehdosta, eikä edes kansanedustajat uskalla puhua. Ilmeisesti juuri armeijan taholta halutaan Suomi Hävittäjä sulkea kokonaan kisan ulkopuolelle vaikka lupa osallistumiseen on saatu Pääministeriltä.

Ilmeisesti armeijan johdossa on fantasioita pelkästään ulkomaan hävittäjien suuntaan, syytä en tiedä tähän fantasiaan. Isänmaallinen teko armeijalta olisi, tosissaan miettiä myös Suomi Hävittäjä vaihtoehtoa, mutta onko sitten niin, ettei armeijan johto olekaan isänmaallista sakkia?

Vaikka Suomi Hävittäjä valittaisiin, niin sodankäynnin tekniikan tiimoilta armeijan johdolla olisi edelleen tiiviit yhteydet ulkomaille, kuten esimerkkinä ovat yhteyttä pitäneet nykyisen ilmavoimien Hornet päivitysten saamiseksi Suomeen, eli yhteydet ei katkea ulkomaille vaikka Suomi Hävittäjä valittaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Patrian rakentama hävittäjä pohjautuisi hyvin vahvasti Hornettiin, koska sen ne osaa tehdä ja siihen perustuu Patrian insinöörien ajatus toimivaksi saadusta hävittäjästä. Kävisikö niin että kymmenen vuoden kuluttua meillä olisi Super Finnish Hornet?
 

Gyllis1

Respected Leader
Lehdistö on jollakin tavalla vaiennettu Suomessa kirjoittamasta Suomi Hävittäjä vaihtoehdosta, eikä edes kansanedustajat uskalla puhua. Ilmeisesti juuri armeijan taholta halutaan Suomi Hävittäjä sulkea kokonaan ulkopuolelle vaikka lupa osallistumiseen on saatu Pääministeriltä.

Ilmeisesti armeijan johdossa on fantasioita pelkästään ulkomaan hävittäjien suuntaan, syytä en tiedä tähän fantasiaan. Isänmaallinen teko armeijalta olisi, tosissaan miettiä myös Suomi Hävittäjä vaihtoehtoa, mutta onko sitten niin, ettei armeijan johto olekaan isänmaalista sakkia?

Vaikka Suomi Hävittäjä valittaisiin, niin sodankäynnin tekniikan tiimoilta armeijan johdolla olisi edelleen tiiviit yhteydet ulkomaille, kuten esimerkkinä ovat yhteyttä pitäneet nykyisen ilmavoimien Hornet päivitysten saamiseksi Suomeen, eli yhteydet ei katkea ulkomaille vaikka Suomi Hävittäjä valittaisiin.
Voitko avata meille foorumilaisille tarjoustanne? Ymmärrän että tieto ja tarjouspyynnöt ja niiden vastaukset ovat salaisia, mutta jospa voisit edes hieman yleisellä tasolla kommentoida.
 

Suomi Hävittäjä

Korpraali
BAN
"Suomalainen Hävittäjä on saanut luvan osallistua Hx-hävittäjä hankkeeseen vuonna 2018 Suomen silloiselta Pääministeriltä. Suomalainen Hävittäjä on jättänyt tarjouksensa tästä lähtien aina ajallansa Hx-hankkeeseen, tarjous on välitetty myös koko Suomen johdolle Presidenttiä myöden, eikä kukaan ole halunnut kiistää tähän päivään mennessä sitä, etteikö Suomalainen Hävittäjä olisi mukana Hx-hävittäjähankkeessa."


Tämä onkin ihan uusi tieto.


Lehdistö on jollakin tavalla vaiennettu Suomessa kirjoittamasta Suomi Hävittäjä vaihtoehdosta, eikä edes kansanedustajat uskalla puhua. Ilmeisesti juuri armeijan taholta halutaan Suomi Hävittäjä sulkea kokonaan ulkopuolelle vaikka lupa osallistumiseen on saatu Pääministeriltä.

Ilmeisesti armeijan johdossa on fantasioita pelkästään ulkomaan hävittäjien suuntaan, syytä en tiedä tähän fantasiaan. Isänmaallinen teko armeijalta olisi, tosissaan miettiä myös Suomi Hävittäjä vaihtoehtoa, mutta onko sitten niin, ettei armeijan johto olekaan isänmaalista sakkia?

Vaikka Suomi Hävittäjä valittaisiin, niin sodankäynnin tekniikan tiimoilta armeijan johdolla olisi edelleen tiiviit yhteydet ulkomaille, kuten esimerkkinä ovat yhteyttä pitäneet nykyisen ilmavoimien Hornet päivitysten saamiseksi Suomeen, eli yhteydet ei katkea ulkomaille vaikka Suomi Hävittäjä valittaisiin.
Patrian rakentama hävittäjä pohjautuisi hyvin vahvasti Hornettiin, koska sen ne osaa tehdä ja siihen perustuu Patrian insinöörien ajatus toimivaksi saadusta hävittäjästä. Kävisikö niin että kymmenen vuoden kuluttua meillä olisi Super Finnish Hornet?
Patrian rakentama hävittäjä pohjautuisi hyvin vahvasti Hornettiin, koska sen ne osaa tehdä ja siihen perustuu Patrian insinöörien ajatus toimivaksi saadusta hävittäjästä. Kävisikö niin että kymmenen vuoden kuluttua meillä olisi Super Finnish Hornet?


Patria ei kelpaa, tämän yrityksen omistaa melkein puoliksi Norja, joten palaamme juurillemme, eli Valtion Lentokonetehtaan herättämiseksi uudestaan toimintaan.

Patriasta kyllä saa siirtyä ammattitaitoista työvoimaa Valtion Lentokonetehtaan palvelukseen.
 

Suomi Hävittäjä

Korpraali
BAN
Voitko avata meille foorumilaisille tarjoustanne? Ymmärrän että tieto ja tarjouspyynnöt ja niiden vastaukset ovat salaisia, mutta jospa voisit edes hieman yleisellä tasolla kommentoida.

Tarjous on todellakin jätetty ajallansa, armeija käytännössä päättää mitä aseita, ammuksia, mitä sodankäynnin tekniikkaa pitäisi löytyä, eli näistä ei siksi tarjouksessa puhuta, mutta siihen 10 miljardin kauppa hintaan kaikki sisältyy siltikin.

Aseista on varmasti armeijalla paras tietämys, joten siitä tuskin kannattaa tehdä mitään tarjousta Suomi Hävittäjä taholta, vaan sanoa, että sen saavat mitä haluavat.

Suomi Hävittäjä on jättänyt varmasti laajimman ja parhaimman tarjouksen, ainakin Lauri Puranen oli ihmeissään tarjouksen laajuudesta.


Monet puhuu siitä, että Suomi Hävittäjä olisi myöhässä, käytännössä myöhässä ovat vain ne, jotka eivät pysty toimittamaan hävittäjiä vuoden 2025 - 2030 välissä. Oikeastaan voisi sanoa niinkin, että koska ulkomaalaisten hävittäjien tarjoukset ovat lehtitietojen mukaan ylittäneet 10 miljardin kauppa hinnan, niin ulkomaalaiset hävittäjät ovat jo käytännössä hinnoitelleet, itsensä ulos koko hävittäjä kisasta, mutta näin ei haluta vaan sanoa ääneen.


Miksi sitten Suomi Hävittäjä on hyvin laaja tarjous. Siksi, että on hyvä tilaisuus näyttää osaamista ja päästä näin ulkomaan markkinoille, mikä avaa ulkomaalaisten halua hankkia Suomesta tuotteita.

En halua julkistaa tarjousta, koska jos minä laitan tähän koko listan, niin voi olla, että armeija haluaa vaihtaa jonkun tuotteen, saadakseen vaihdolla enemmän aseita tai ammuksia.

Elikkä silloin listalta voisi joku luvattu tuote tippua pois kokonaan.
 
Viimeksi muokattu:

Suomi Hävittäjä

Korpraali
BAN
Ulkomailta ostettu avioniikkaohjelmisto saadaan varmasti säädettyä siten, että se toimii Suomi Hävittäjässä. Tämäkään ei ole ylitse pääsemätön haaste, joillekin osaajille jopa helppo homma. Tämä Suomi on ihmeellinen maa siitä, että kun menee jotakin väittämään suureksi haasteeksi, niin joku helvetti tulee sanomaan seuraavana päivänä, että osaisi tehdä noita hommia. (Itse joutuu välillä myös yllättymään tiedoista, että miksi Suomessa osataan jopa ratkoa toisen maan keksinnön ongelmia, mutta eivät kuitenkaan halua mennä näyttämään miten ongelma ratkaistaisiin. Ei siis ilmaista apua olla valmiita antamaan.)

Suomi Hävittäjä on vakaasti lennettävä, jota pilotti/lentäjä pystyy lentämään vaikka tietokone suljettaisiin pois päältä.
Kuten ennen tietokoneita, hävittäjät tehtiin vakaiksi lentää, niin tämä ominaisuus halutaan Suomi Hävittäjään.
Suomi Hävittäjä on silti maailman ketterin liikkeidensä puolesta, siinä on jotakin uutta lentämiseen vaikuttavia keksintöjä. Näitä uusia keksintöjä, en julkaise tai kerro kuitenkaan, idea oli kuvattuna ensimmäisessä annetussa Suomi Hävittäjä tarjouksessa.
 

Gyllis1

Respected Leader
Ulkomailta ostettu avioniikkaohjelmisto saadaan varmasti säädettyä siten, että se toimii Suomi Hävittäjässä. Tämäkään ei ole ylitse pääsemätön haaste, joillekin osaajille jopa helppo homma. Tämä Suomi on ihmeellinen maa siitä, että kun menee jotakin väittämään suureksi haasteeksi, niin joku helvetti tulee sanomaan seuraavana päivänä, että osaisi tehdä noita hommia. (Itse joutuu välillä myös yllättymään tiedoista, että miksi Suomessa osataan jopa ratkoa toisen maan keksinnön ongelmia, mutta eivät kuitenkaan halua mennä näyttämään miten ongelma ratkaistaisiin. Ei siis ilmaista apua olla valmiita antamaan.)

Suomi Hävittäjä on vakaasti lennettävä, jota pilotti/lentäjä pystyy lentämään vaikka tietokone suljettaisiin pois päältä.
Kuten ennen tietokoneita, hävittäjät tehtiin vakaiksi lentää, niin tämä ominaisuus halutaan Suomi Hävittäjään.
Suomi Hävittäjä on silti maailman ketterin liikkeidensä puolesta, siinä on jotakin uutta lentämiseen vaikuttavia keksintöjä. Näitä uusia keksintöjä, en julkaise tai kerro kuitenkaan, idea oli kuvattuna ensimmäisessä annetussa Suomi Hävittäjä tarjouksessa.
Minkä verran koneen kehitykseen tarvitaan rahoitusta? Oletan että HX:n budjettiin eivät kehityskustannukset mahdu, sen verran kunnianhimoisella kuulostaa suorituskyvyn suhteen.
 

Suomi Hävittäjä

Korpraali
BAN
Hyvä, että joku Suomessa yrittää. Peukkua, anna mennä vaan. :)

Kiitos.
Paremmin kyllä menisi, jos asiaa pyöritettäisiin jossakin muualla, kuin netissä. Ei nyt välttämättä julkisuudessa pyörittely viisasta tässä vaiheessa, mutta päätoksiä tekevien tahojen pyöriteltävänä asia olisi hyvä jo olla.

Ehkä pitää odottaa sitä hetkeä, että ulkomaalaiset hävittäjä vaihtoehdot ovat kokonaan hinnoitelleet itsensä ulos kisasta tai mikä mahtaa ideana siinä, että Suomi Hävittäjä pidetään piilossa.
Aika moni Suomalainen jo tietää Suomi Hävittäjästä, että tavallaan Suomi Hävittäjä ei ole piilossa suomalaisilta, mutta ehkä ulkomaalaiset hävittäjä vaihtoehdot eivät tiedä Suomi Hävittäjästä.
 
Top