Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja scip10
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En ymmärrä mitä ajat takaa jatkuvalla:


Mielestäni täällä toimii moderaatio trollien suhteen erittäin hyvin vai oletko kenties erimieltä?

Lurkittuani palstaa aikani, olen tullut siihen tulokseen, että moderointi toimii näkyvissä tapauksissa tehokkaasti. Kaikista ei varmasti tiedä. Jos haluaisin vaikuttaa täällä Tehtaankadun pilin tavalla, uittaisin tänne aktiivisen maanpuolustajaksi tekeytyvän, jonka rooli olisi toteuttaa jotain muuta hajottavaa poliittista agendaa.

Eri asia on se, onko sellainen Suomessa tarpeetonta. Yleensä kai suomalainen tekee kaiken ihan itse sen kummemmin vastuutaan miettimättä.
 
Jos haluaisin vaikuttaa täällä Tehtaankadun pilin tavalla, uittaisin tänne aktiivisen maanpuolustajaksi tekeytyvän, jonka rooli olisi toteuttaa jotain muuta hajottavaa poliittista agendaa.

Muita - osin paljon tehokkaampia - tekniikoita:

1. Uittaa tänne Venäjän ohjauksessa oleva asiantuntijataho, joka osaa manipuloida tarkasti valittujen palstalaisten narsistisia piirteitä silittämällä ja/tai tyhjillä lupauksilla palvelukseensa pienen määrän proxytoimijoita.

2. "Paljastaa" proxyiksi sellaisia tahoja joiden esille tuomat tiedot tai näkemykset Venäjä pitäisi mielellään pimennossa. Lievempänä vaihtoehton muu kollektivoiva kompromettointi.

3. Rullaava trollitoiminta. (Bännättyjä seuraavat uudet trollit.) Tähän yhdistettynä provosoimalla tapahtuva agendanhallinta.

4. Metalogiikan (logiikkaa ohjaavan logiikan) ohjaaminen joistain suunnista logiikan ja toisista suunnista emotionalismin keinoin.

5. Analyyttisyyden ja substanssikeskeisyyden glorifiointi systemaattisuuden, rakenteiden huomioimisen ja dynamiikan tarkastelun kustannuksella. (= Narratiivisen ja semanttisen tutkakatveen ylläpitäminen.)

6. Pol-po -toiminnan tai muun ministeriöiden alaisuudessa/valvonnassa tapahtuvan Venäjän tavoitteita palvelevan toiminnan moraalinen legitimointi.

7. Harhaanjohtavien mutta uskottavien ja luontevilta kuulostavien selitysten tarjoaminen valittuihin aihepiireihin.

8. Median ruokkiminen palstan kautta väärällä mutta raflaavalla tiedolla.

9. Suomalaisten valvontaelinten manipulointi tai rajattu ja kohdistettu työllistäminen (+ mahdollisesti siihen liittyvä työskentelyn seuraaminen) erilaisin keinoin palstan tai ennemminkin valittujen palstalaisten kautta.

10. Edellisten kombinaatiot sarja- ja/tai rinnakkaiskytkentää, klusteria tai eriytettyä hajasijoittamista muistuttavilla toiminnallisilla rakenteilla.
 
Voi, aikani on kovin rajoitettu. Nämä ovat hyviä ehdotuksia.

3. Rullaava trollitoiminta. (Bännättyjä seuraavat uudet trollit.) Tähän yhdistettynä provosoimalla tapahtuva agendanhallinta.

Tätä tapahtuu verkossa, kun akuutti kriisi on päällä. Uskoisin, että täälläkin vuonna 2014 ollut tavallista toimintaa että saa sammutella trolleja kuin nousevia maamunia.

5. Analyyttisyyden ja substanssikeskeisyyden glorifiointi systemaattisuuden, rakenteiden huomioimisen ja dynamiikan tarkastelun kustannuksella. (= Narratiivisen ja semanttisen tutkakatveen ylläpitäminen.)

Repesin. Puhut tässä oikeastaan miltei kaikista suomalaisista koulutetuista turpoasiantuntijoista.
 
Repesin. Puhut tässä oikeastaan miltei kaikista suomalaisista koulutetuista turpoasiantuntijoista.

Oikeastaan puhun koko suomalaisesta koulujärjestelmästä, kulttuurista ja yhteisesti jaetusta logiikkaan liittyvästä esiymmärryksestä.

Suomalaiset käyttävät sanaa "analyyttinen" aivan kuin se tarkoittaisi suurinpiirtein samaa kuin "älykäs". Aivan yhtä hyvin ja oikeastaan lähes samoin perustein sitä voisi käyttää termin "fakki-idiootti" tai "älykäs idiootti" synonyyminä. Koko termihän ei oikeastaan kerro muuta kuin etenemissuunnan: kokonaisuudesta alakokonaisuuksia ja detaljitasoa kohti.

Substanssikeskeisyydellä on samanlainen aiheetta glorifioitu asema. Kuvitellaan, että asiaan, substanssiin, asiasisältöihin keskittymällä voidaan tarkastella asiantuntevasti ja kattavasti kokonaiskuvaa.

Itse jaan useimmiten todellaisuuden kolmeen pääkenttään.
1. Rakenteet/struktuurit.
2. Dynamiikka/toiminnot, operaatiot, tapahtumat.
3. Substanssi, sisällöt.

Mittakaavatarkastelussa keskityn useimmiten kahteen eri suuntaan:
1. Analyyttinen, detaljitason suuntaan etenevä.
2. Systematisoiva, laajempaan kokonaiskuvaan etenevä.
Yleensä pyrin käymään noita molempia läpi. Useimmiten aloitan systematisoivalla suunnalla ja kun kokonaiskuva on tarpeeksi ehjä, aukkopaikat löydetty ja oman ajattelun pahimmat ongelmat saatu vähintään katvealuetietona näkyviin, niin sitten ja vasta sitten on aika kurkistaa sinne analyyttiseen suuntaan - jos sille enää on mitään tarvetta.

Näistä yleisimmistä logiikan työkaluboxeista käytän useimmiten hyvin luonnostelevalla tavalla muutamaa. Perusvalikoima on assosiatiiviset, kausaaliset, funktionaaliset, esteettiset/intuitiiviset, välittyneellä tavalla kausaaliset, välittyneellä tavalla funktionaaliset, (molemmissa huomioitava kumuloituvuus ja takaisinkytkennät), temaattisesti rakentuvat, dynamiikan mukaan rakentuvat, rakennerakenteet... Jos mieli innostuu jostain, niin edelliset skaalautuvina ja joskus myös vapaasti skaalautuvina.

Kun on itse tottunut tämmöiseen vähän väestön yleisimmistä ajattelutottumuksista eroavaan pomppimiseen ja leikittelyyn, niin on todella, todella vaikea ottaa kovin tosissaan pönötyskeskeistä viestintää, jossa on mukana analyyttisyys ja substanssikeskeisyys muttei mitään muuta.

Palstan aihepiirin kannalta keskeistä tässä on kuitenkin se, että jos on olemassa joukko yhteisesti hyväksyttyä ja arvostettua sokeutta, niin silloin on olemassa valtava tutkakatvealue, jolla vihamieliinen tai epäilyttävä taho voi liikkua avoimesta ja jäädä silti huomaamatta. Esimerkkinä nyt vaikka se, miten vapaasti venäläinen vaikuttaminen voi toteutua maassamme dynamiikan ja (sekä yhteiskunnan että informaation) rakenteiden tasolla kun kaikki keskittyvät "älykkäästi", "asiantuntevasti" ja "vakavastiotettavasti" substansseihin.

En tiedä onko tämmöisestä nettiihourailusta mitään hyötyä, mutta ainakin toivon, että tämä herättäisi edes muutamia aihepiiriin kytkeytyviä ihmisiä kiinnittämään huomiota myös noihin ajattelun sisällä oleviin katvealueisiin ja siihen, että niiden paikkaaminen saattaa olla nopein, helpoin, kustannustehokkain ja myös kiinnostavin tapa parantaa sekä sotilaallista, huoltovarmuuteen liittyvää että myös turvallisuuspoliittista turvallisuutta. Ainakin se lienee ainoa sellainen maanpuolustuksen alue, jossa on jopa todennäköistä, että sijoitettu raha tuottaa kymmen- viiva tuhatkertaisen hyödyn josta osa on ihan suoraan euroja.
 
Mielestäni täällä toimii moderaatio trollien suhteen erittäin hyvin vai oletko kenties erimieltä?

Juu-u.

Se että karkeasti kuukauden välein palstalle heitetään 200% selvä trollipallo syötiksi ei tarkoita "torjutun hyökkäyksen" ja
"high 5" heittämisen jälkeen että myyräntyö ei jatku taustalla.

Suomi on vaikea kieli mutta Internet Research Agencyllä riittää työntekijöitä. Heikommat laitetaan iltapäivälehtien keskustelupalstoille ja paremmat muualle mutta työhön liittyvät postauskiintiöt ja kiire johtavat usein virheisiin, tautofoniaan ja muihin erheisiin. Etenkin kun hallittavana on useita nimimerkkejä.
 
Juu-u.

Se että karkeasti kuukauden välein palstalle heitetään 200% selvä trollipallo syötiksi ei tarkoita "torjutun hyökkäyksen" ja
"high 5" heittämisen jälkeen että myyräntyö ei jatku taustalla.

Suomi on vaikea kieli mutta Internet Research Agencyllä riittää työntekijöitä. Heikommat laitetaan iltapäivälehtien keskustelupalstoille ja paremmat muualle mutta työhön liittyvät postauskiintiöt ja kiire johtavat usein virheisiin, tautofoniaan ja muihin erheisiin. Etenkin kun hallittavana on useita nimimerkkejä.

Laitappas nyt sitten esimerkkejä vaikka "useiden nimimerkkien" käytöstä ja vaikka pari-kolme "trollipalloa", jotta muutkin oppisivat virittämään trollitutkansa ja varsinkin ylläpito..
Odottellaan..
 
Laitappas nyt sitten esimerkkejä vaikka "useiden nimimerkkien" käytöstä ja vaikka pari-kolme "trollipalloa", jotta muutkin oppisivat virittämään trollitutkansa ja varsinkin ylläpito..
Odottellaan..
Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa...

Otetaanpas vaikka erittäin simppeli, helppo, selvä mutta helposti ymmärrettävä esimerkki.

Tex (@Tex) opettaa meille Suomen historiaa miten nopeasti lyhtypylväisiin tulee uusia roikkujia...Suomessa:
Tex kirjoitti:
Kannattaa muistaa, mitä tapahtuu kun kansa toteaa tämän olevan tässä. Kyllä sinä tiedät, miten nopeasti lyhtypylväisiin tulee uusia roikkujia kun tarpeeksi kansaa kiusataan. Se, ettemme vielä ole kusettajiamme vastaan käyneet on vain nykyajan mukavuutta poliitikoille. Tilanne voi muuttua.
^Nohnoh

Tex opettaa meille Ukrainalaisten mielenlaadusta:
Tex kirjoitti:
- Sikäli kun ukrainalaisten kanssa tehny bisnestä muutamaan otteeseen, niin asenne on kyllä aika venäläinen.
- Myyvät tuotteen snadisti vääränlaisena, niin ei puhettakaan hyvityksestä tai vastaavasta, ensimmäisenä alkavat kyselemään josko itte en osaa vaan käyttää.
- Pikkuasia, eikä epäsopivuus haitannu pahasti, mutta olipahan viimeinen kerta tuoltapäin.
- Tuli vähä semmonen evvk ukraina fiilis.

Ingsoc (@Ingsoc) opettaa meille Ukrainalaisten mielenlaadusta ja toistaa lähes yksi yhteen mitä Tex kirjoitti:
Ingsoc kirjoitti:
- Mitä ukrainalaisiiin tulee, niin tunnen kymmenkunta ukrainalaista ja heitä ei oman maansa kohtalo kiinnosta paskan vertaa.
- Lähinnä mietitään miten saisi sukulaisia länteen, mutta tietenkin sillä tavalla, että siitä ei tule itselle velvoitteita tai kuluja.
- Ukrainalaiset on käytännössä samanlaista porukkaa kuin venäläisetkin.
- Selkeä ero on lähinnä siinä, että venäläisistä löytyy myös isänmaallisia yksilöitä.
^Tautofoniaa

Jos tunnet k.o. henkilöt henkilökohtaisesti ja voit todistaa että olen väärässä niin otan tiedon erittäin mielelläni vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on kiinnostavaa. Minusta tällaisella palstalla voisi olla vain kaksi tapaa toimia.

Enemmistö omaa patrioottisen persunkaltaisen maailmankuvan. Monet heistä sitä paitsi ovat aidosti isänmaallisia; kunhan eivät rakasta kansainvälisyyttä kaikkine ilmiöineen. Koska Venäjän intresseissä on myös hajottaa lännen struktuuria ja lisätä tyytymättömyyttä, tämä ristiriita antaa heti mahdollisuuden kätkeytyä periaatteessa isänmaalliseen porukkaan ja metodina on tietenkin hajoita ja hallitse.

Yksi tapa toimia voisi olla massiivinen linkkien jakaminen aamusta iltaan niukalla kommentoinnilla. Linkkien pääasiallinen linja voisi olla herätellä huolta pakolaisista, EU:n hölmöydestä, valtamedian kusipäisyydestä ym. ah niin tärkeästä.

Toisaalta tällainen hölmöys on tosiasia. Miten seuloa totuden puhujista ne, jotka puhuvat valikoitua totuutta propagandamielessä, toisin sanoen jättävät kertomatta kaiken sen 80%, mikä ei tue heidän näkemystään? Tällaisesta aineksesta seuloisin, kuka ei juuri koskaan osallistu sotilaallisiin aiheisiin. Ehkäpä suomalainen sot. koulutus puuttuu kokonaan?

Epäilen kyllä, että suomalaiset tekevät tällaisen kaiken ihan itse pelkkää tyhmyyttään.

Toinen suunta voisi olla palstan jättäminen rauhaan, jotta siellä ei edes oltaisi epäluuloisia. Silloin lörpöttelystä voisi seurata sotilaalliseen tietoon liittyviä pieniä lipsahduksia ja erityisesti voisi seurata mielialoja, muualla yhteiskunnassa tehdyn vaikuttamisen purevuutta tms. Tällainen nimimerkki olisi kyllä kirjautunut mutta ei ehkä kirjoittaisi koskaan.
 
Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa...

Otetaanpas vaikka erittäin simppeli, helppo, selvä mutta helposti ymmärrettävä esimerkki.

Tex opettaa meille Suomen historiaa miten nopeasti lyhtypylväisiin tulee uusia roikkujia...Suomessa:


Tex opettaa meille Ukrainalaisten mielenlaadusta:


Ingsoc opettaa meille Ukrainalaisten mielenlaadusta ja toistaa lähes yksi yhteen mitä Tex kirjoitti:


Jos tunnet k.o. henkilöt henkilökohtaisesti ja voit todistaa että olen väärässä niin otan tiedon erittäin mielelläni vastaan.
Do diin, kiitos esimerkeistä.
En tunne henk.koht. tai muutenkaan ensimmäistäkään foorumilaista.
 
Do diin, kiitos esimerkeistä.
En tunne henk.koht. tai muutenkaan ensimmäistäkään foorumilaista.

Ole hyvä/požaluista!

Aika hyvin Ylipäällikölle ettei tunne henkilökohtaisesti yhtään muuta foorumilaista...

Viesti on pehmentynyt viime aikoina. Mutta vaikuttajat jatkavat ja nimimerkit vain saattavat vaihtua.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän intresseissä on myös hajottaa lännen struktuuria ja lisätä tyytymättömyyttä, tämä ristiriita antaa heti mahdollisuuden kätkeytyä periaatteessa isänmaalliseen porukkaan ja metodina on tietenkin hajoita ja hallitse.

Tottahan toki. Mutta onkohan Venäjä ainoa? Kyllä tiettyä kahtia-kolmia-neljiä-jakoja riemurinnoin pelaavat myös kotoiset etujärjestömme, poliitikot, metiat...puhutaan -kansan yhteisestä agendasta- mutta lähmänäpit taikovat lähes koko ajan jotain muuta.

Ulkoa päin tuleva vaikuttaminen on helppoa, kun alusta valmistetaan iha ite kalevalakätösillä.
 
Yksisilmäisyys kuuluu aina poliittisiin tunteisiin. Jos erillistyy siitä ja kokoaa kaikki faktat pöydälle, näkee enemmän. Se on vaikeata mutta ei suinkaan mahdotonta. Sotilaallinen hyve.
Hyvää pohdintaa...kuinka kansalaiset tähän pystyy onkin aivan eri juttu(ja kiinnostaakokaan heitä) erilaisten intressiryhmien "informaatiotulvan" ristitulessa.
 
Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa...

Otetaanpas vaikka erittäin simppeli, helppo, selvä mutta helposti ymmärrettävä esimerkki.

Tex (@Tex) opettaa meille Suomen historiaa miten nopeasti lyhtypylväisiin tulee uusia roikkujia...Suomessa:

^Nohnoh

Tex opettaa meille Ukrainalaisten mielenlaadusta:


Ingsoc (@Ingsoc) opettaa meille Ukrainalaisten mielenlaadusta ja toistaa lähes yksi yhteen mitä Tex kirjoitti:

^Tautofoniaa

Jos tunnet k.o. henkilöt henkilökohtaisesti ja voit todistaa että olen väärässä niin otan tiedon erittäin mielelläni vastaan.

Älä @Teme ihan vielä ala internetsin analyytikoksi. Valitettavasti vedit puuhun niin että soi. Meikä sanoo omia mielipiteitä, enkä voi sille mitään, että harhoissasi oletat hallitsevani useita nimimerkkejä. Oikeesti. Modit nauraa partaansa, katottuaan ip osoitteet läpi, meikän ip ei taida täsmätä muiden ipden kanssa. Tyhmä saatana. Älä syyttele ilman todisteita. Ja anna rahaa, ruplia tai muutakaan valuuttaa ei aivopieruista ole vielä tilillä näkyny.

Jos et tajunnut mitä lause tarkoittaa kontekstissa, voi että sentään. Lausu se peilin edessä akuankka äänellä. Lyhtypylväsroikkuja ja nopeus on vittu metafora kansan hermostumiselle. Sori ettei sulle oo auennu vertauskuvat koulussa.

Meikä on tosiaan muutaman ukrainalaisen kanssa käyny kauppaa ja kokemukset on siitä. Mitä vittua, pitääkö silti jeesustella ja itkeskellä heidän puolesta, vaikka jätkät kusi hommat kaupoissa?

Huonoa kieltä ja purkausta, mutta @Teme analisoi jo ihan päin helvettiä. Todista meikä useammaks nimmariks tai pidä naama soukemmaks.
 
Hyvää pohdintaa...kuinka kansalaiset tähän pystyy onkin aivan eri juttu(ja kiinnostaakokaan heitä) erilaisten intressiryhmien "informaatiotulvan" ristitulessa.

Ei pidä hötkyillä. Paras tapa on laittaa mikä tahansa asia pöydälle ja katsella sitä kylmästi siinä, että mitä se oikein on syönyt.

@Tex

Minusta Ukrainan korruption syvyys ja sen nykyjohto on suuri pettymys. Ukraina valtiona ei tehnyt separatismia ja Venäjää vastaan paljonkaan. Maidan oli kansalaisliike ja separatismin leviämisen estivät vapaaehtoiset patrioottiset kansalaiset (joista osaa mainittiin äärioikeistolaisiksi). Nämä vapaaehtoispataljoonat eivät saaneet puolustushallinnon tukea, eivät raskasta aseistusta, ja heidän verensä laskettiin kuiviin muiden muassa Ilovaiskin petoksessa.

Ukraina on murheellinen roistovaltio, jossa asuu hienoja sankareita.

Se myy saatana teknologiaa Venäjälle koko ajan ja ostaa energiaa.

Eivät nämä jutut ole mustavalkoisia eikä se luojan kiitos ole meidän sotamme.
 
Ei pidä hötkyillä. Paras tapa on laittaa mikä tahansa asia pöydälle ja katsella sitä kylmästi siinä, että mitä se oikein on syönyt.
Tulin foorumille Ukrainan tapahtumien vuoksi. 2015 sitten tapahtui jotain uskomatonta.

Olen yrittänyt levittää 2015 tehtyjä ratkaisuja pöydälle huolella ja yrittänyt ymmärtää mitä oikeasti tapahtui eri tiedonmurusia yhdistellen.

Minua ei kiinnosta politiikka itsessään vaan tehdyt ratkaisut ja niiden vaikutus turvallisuuteen, talouteen ja mitä on oletettavat(muualta saatavaa tietoja) vaikutukset ovat lapsilleni.

Tämä aihepiiri on merkityksettömäksi useamman toimesta todettu.

En voi olla tunnistamatta kohdalleni osuvaa profilointiasi.

En voi yhtyä profilointiisi trollista, jolla on pitkäaikainen agenda tai jokin muu motivaattori, joka ei pelaa suomen pussiin.

Nyt jatkan työtäni ja laitan lopputuotokseen Helsingin Sanomienkin esittelemät puna leimat...
 
Jätetään nyt meidät poloiset taistelutoverimme toisiltamme rauhaan. Samoissa poteroissa tässä ollaan, siltä näyttää.

Mietitään jotain muuta. Helsingin Sanomat aikanaan nosti Johan Bäckmanin antamalla hänen kirjoitella käsittämättömyyksiään lehteen. Silloin heti ei huomattu, onko hän lintu vai kala.

Minusta lehden pitäisi olla tarkempi. Tietenkin voidaan pyhistellä moniäänisyydellä ja muulla, mutta minusta on läpinäkyvää, että Otto Wille Kuusisen säätiön tukema Veli-Pekka Leppänen päästettiin kirjoittamaan lehteen Alpo Rusin kirjan kritiikki.

Tällainen mies on kyseessä, siis tämä Leppänen:

https://www.sirolansaatio.fi/wp-content/uploads/2015/06/V-P-Leppäsen-juhlaesitelmä.pdf
 
Back
Top