Suomi liittyy Britannian nopean toiminnan sotilasjoukkoon

[Coffee Man]

Kunhan ei jäisi Musta Pekka käteen näiden sopimusten kanssa. Koska en usko, että Nato tai Ruotsi hyökkää tänne. Niin kuinka moni Nato maa on valmis puolustamaan Suomea, ilman Naton tukea ja sotkeutumalla Venäjää vastaan.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin nyt mennään taas virran mukana, voi tulla Musta Pekka eikä olisi ensimmäinen kerta.

Natolle ei kannata heilutella keskisormea, mutta on tuntunut jo vähän aikaa siltä että se on parhaat päivänsä nähnyt

 

[tulikomento]

Puolustusministeri Fallon toppuuttelee jo ettei JEF ole mikään mini-NATO.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005274565.html


Kysymykseen siitä, tulisivatko JEF-joukot vapaaehtoisesti Suomen ja Ruotsin avuksi, mikäli maat joutuisivat konfliktiin, Fallon vastasi varovaisesti.

”Tämä ei ole puolustusliitto, eikä liittouma jolla on velvoitteita, jonka on pakko auttaa yhtä tai toista maata. Tämä on vain ystävien joukko joka tekee yhteistyötä vapaaehtoiselta pohjalta. Kaikkien ei tarvitse liittyä kaikkiin operaatioihin.”

Myös Jussi Niinistö painottaa ettei yhteistyö anna mitään takuita avusta.

 

[Coffee Man]

Puolustusministeri Fallon toppuuttelee jo ettei JEF ole mikään mini-NATO.



http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005274565.html


Kysymykseen siitä, tulisivatko JEF-joukot vapaaehtoisesti Suomen ja Ruotsin avuksi, mikäli maat joutuisivat konfliktiin, Fallon vastasi varovaisesti.

”Tämä ei ole puolustusliitto, eikä liittouma jolla on velvoitteita, jonka on pakko auttaa yhtä tai toista maata. Tämä on vain ystävien joukko joka tekee yhteistyötä vapaaehtoiselta pohjalta. Kaikkien ei tarvitse liittyä kaikkiin operaatioihin.”

Myös Jussi Niinistö painottaa ettei yhteistyö anna mitään takuita avusta.

JEF on nykyisessä maailmantilanteessa ihan hyvä siirto, mutta ei se mikään uusi Nato ole...eikä siitä sellaista ikinä tule.

 

[tulikomento]

JEF on nykyisessä maailmantilanteessa ihan hyvä siiro, mutta ei se mikään uusi Nato ole eikä siitä sellaista ikinä tule.

No joo. En sitä sellaiseksi kuvitellutkaan. Ja ihan hyvää ja pitkäjänteistä työtä nykyinen ulko -ja turvallisuuspoliittinen johtomme on tehnyt. On hyvä olla ystäviä ja kumppaneita tässä maailmantilanteessa. Tokihan tällaiset uutiset ovat yhtä myrkkyä kaikille entisistä YYA-ajoista uneksiville.

 

[Leaderwolf]

Turun Sanomissa jo ehdittiin mainita että jos aseistautuneet vihreät miehet valtaavat Maarianhaminan lentokentän, Brittien laskuvarjojoukot lentävät paikalle ja vetävät pahiksia pataan

 

[Coffee Man]

No joo. En sitä sellaiseksi kuvitellutkaan. Ja ihan hyvää ja pitkäjänteistä työtä nykyinen ulko -ja turvallisuuspoliittinen johtomme on tehnyt. On hyvä olla ystäviä ja kumppaneita tässä maailmantilanteessa. Tokihan tällaiset uutiset ovat yhtä myrkkyä kaikille entisistä YYA-ajoista uneksiville.

Kaksi Niinistöä pelaa ihan perkeleen hyvin yhteen, mitä turvallisuuspolitiikkaan tulee.

Ulkoministeri on vähän pihalla mutta puolustusministeri ei ole.

 

[Vääpeli]

Puolustusministeri Fallon toppuuttelee jo ettei JEF ole mikään mini-NATO.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005274565.html


Kysymykseen siitä, tulisivatko JEF-joukot vapaaehtoisesti Suomen ja Ruotsin avuksi, mikäli maat joutuisivat konfliktiin, Fallon vastasi varovaisesti.

”Tämä ei ole puolustusliitto, eikä liittouma jolla on velvoitteita, jonka on pakko auttaa yhtä tai toista maata. Tämä on vain ystävien joukko joka tekee yhteistyötä vapaaehtoiselta pohjalta. Kaikkien ei tarvitse liittyä kaikkiin operaatioihin.”

Myös Jussi Niinistö painottaa ettei yhteistyö anna mitään takuita avusta.

Eli ihan hyvä puolustusliitto, kunhan ei joudu tositoimiin... Nato kummiskin kankeudestaan, huolimatta on sellnen organisaatio ettei sitä kukaan halua vastaansa. Ellei tykkää pyyhkiä ihmiskuntaa planeetalta.

 

[Sardaukar]

Fallon kyllä sanoi ihan jotain muuta englanninkielisessä jutussa....se vaan hävisi käännöksessä....jostain syystä...

Tämä on se mitä sanottiin:

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/de...ssist-finland-finland-is-not-alone-200237370/

 

[tulikomento]

Eli ihan hyvä puolustusliitto, kunhan ei joudu tositoimiin... Nato kummiskin kankeudestaan, huolimatta on sellnen organisaatio ettei sitä kukaan halua vastaansa. Ellei tykkää pyyhkiä ihmiskuntaa planeetalta.

Jonkinlaista askartelua ja puuhastelua kriha-tehtävien parissa varmaan edessä Euroopassa tai vähän etäänpänäkin. Kuten Leaderwolf tuossa yllä jo mainitsikin, niin ei varmaan ihan ensi hätään ainakaan olla saamassa brittien laskuvarjojääkäreitä Suomeen avuksi tositilanteessa.

 

[Falangi]

Tuossa Aamiulehden jutussa mainitaan myös "British commandos", eli brittien merijalkaväki - Royal Marines.

One of the elements of the JEF are the British commandos.

https://en.wikipedia.org/wiki/3_Commando_Brigade

Noilla yksiköillähän jo onkin kokemusta saarten haltuunottamisesta ja takaisin valtauksesta.

The brigade's next large operation was in 1982. Argentina invaded the Falkland Islands, and 3 Commando Brigade, reinforced by 2 Para and 3 Para, was one of the two main British land formations that took part in operations to recapture the islands.

 

[JR49]

Fallon kyllä sanoi ihan jotain muuta englanninkielisessä jutussa....se vaan hävisi käännöksessä....jostain syystä...

Tämä on se mitä sanottiin:

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/de...ssist-finland-finland-is-not-alone-200237370/

Minun silmiin tuo näyttää oikein hyvältä, mitä englanniksi todettiin.

 

[arix]

Briteillä on hyviä yksiköitä mutta tuppaavat olemaan aika tiukilla miehistön suhteen. Jatkuvat operaatiot ovat syöneet osaavaa henkilöstöä ja uusien kouluttaminen kestää.
Vaikkakin 3kk ja 17 vuotias siviili kloppi on merijalkaväessä Afghanistanissa. Osaamistaso heikko.

 

[Falangi]

Briteillä on hyviä yksiköitä mutta tuppaavat olemaan aika tiukilla miehistön suhteen. Jatkuvat operaatiot ovat syöneet osaavaa henkilöstöä ja uusien kouluttaminen kestää.
Vaikkakin 3kk ja 17 vuotias siviili kloppi on merijalkaväessä Afghanistanissa. Osaamistaso heikko.

Royal Marinen koulutus kestää 32 viikkoa, eli kahdeksan kuukautta ja on kuulemma NATO-maiden pisin "perus" jalkaväen koulutusohjelma. Lisäksi jo tuohon koulutukseen pääseminen edellyttää aika kovien valintakokeiden läpäisyä. Joten eiköhän ne tuolla osaamistasolla pärjää, ainakin jos verrataan johonkin venäläisiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Marines_selection_and_training

 

[Kapiainen]

Royal Marinen koulutus kestää 32 viikkoa, eli kahdeksan kuukautta ja on kuulemma NATO-maiden pisin "perus" jalkaväen koulutusohjelma. Lisäksi jo tuohon koulutukseen pääseminen edellyttää aika kovien valintakokeiden läpäisyä. Joten eiköhän ne tuolla osaamistasolla pärjää, ainakin jos verrataan johonkin venäläisiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Marines_selection_and_training

Jep, taas palaan asiaan jonka olen monessa keskustelussa ottanut esille.
Se, miten "hyvä" mikäkin joukko on koulutustasonsa puolesta riippuu hyvin pitkälti siitä missä on arvioitsijan rima. Meillä Suomessa rima on hyvin korkealla, josta seuraa se että varsinkin se "perusjantteri" on aika monessa armeijassa meidän mielestämme jopa huono osaamiseltaan.
Kuitenkin ne "huonot" sotilaat ovat käyvät jatkuvasti sotia jopa jonkinlaisella menestyksellä. No, toki nykysodat ovat olleet lähinnä kokonaan kouluttamattomia joukkioita vastaan, mutta kuitenkin.
Eli kyllä se brittienkin perusjantteri ihan tekijämies on sitten loppujenlopuksi.
Isoin juttu kuitenkin on/olisi meidän kannaltamme tietoisuus ja ennenkaikkea varmuus siitä että se brittijantteri tulee apuun jos on tarve. Se kun tarkoittaa hyökkääjän kannalta sotaa Britanniaa vastaan - ja se on jo isompi juttu kuin perusjantterin kyky tai kyvyttömyys.
Tästä syystä se että esim. Baltiassa on edes vähän brittejä, ranskalaisia, saksalaisia ja jenkkejä nostaa hyökkäyskynnyksen melko korkealle. Hyökkääjä kun joutuu samalla sotaan em. maiden kanssa, ei vain Viron, Latvian tai Liettuan.

 

[JR49]

Tästä syystä se että esim. Baltiassa on edes vähän brittejä, ranskalaisia, saksalaisia ja jenkkejä nostaa hyökkäyskynnyksen melko korkealle. Hyökkääjä kun joutuu samalla sotaan em. maiden kanssa, ei vain Viron, Latvian tai Liettuan.

Olisikin hienoa, jos Zapadin aikoihin mainittujen valtioiden hävittäjäyksiköitä olisi sattumalta parkkeerattu ilmavoimiemme päätukikohtiin. Että olisi samaan aikaan joku näistä nykyään kovin yleisistä yhteisistä lentoharjoituksista.

 

[tulikomento]

Ruotsalaistutkijan mietteitä:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/22...otsin-jef-paatosta-satuttaa-venajan-minakuvaa


Robert Dalsjö arvioi, että Suomen ja Ruotsin päätös osallistumisesta Ison-Britannian johtamiin nopean toiminnan JEF-joukkoihin ei muuta turvallisuustilannetta Itämerellä, mutta saattaa loukata venäläisten ylpeyttä.

–Siitä tulee sellainen kuva, että pienet maat, joista ei ole Venäjälle minkäänlaista uhkaa tekevät päätöksiä ottamatta Venäjän intressejä huomioon. Se antaa iskun venäläisten arviolle Venäjästä suurvaltana. Maa, joka ei pysty pelottelemaan pieniä naapureitaan ei oikeasti ole suurvalta. Tästä syystä jokainen kerta jolloin toimimme itsenäisesti satuttaa Venäjän minäkuvaa, Dalsjö kommentoi Svenska Dagbladetille.

Eli tällaiset päätökset tuntuvat Puten munaskuissa asti.

 

[Sardaukar]

Ilmatilanloukkauksia kolmannella.... Potkuhousupsyykellä varustettu heittää taas lelut pois kehdosta.

 

[tiedotusosasto]

Ruotsalaistutkijan mietteitä:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/22...otsin-jef-paatosta-satuttaa-venajan-minakuvaa


Robert Dalsjö arvioi, että Suomen ja Ruotsin päätös osallistumisesta Ison-Britannian johtamiin nopean toiminnan JEF-joukkoihin ei muuta turvallisuustilannetta Itämerellä, mutta saattaa loukata venäläisten ylpeyttä.

–Siitä tulee sellainen kuva, että pienet maat, joista ei ole Venäjälle minkäänlaista uhkaa tekevät päätöksiä ottamatta Venäjän intressejä huomioon. Se antaa iskun venäläisten arviolle Venäjästä suurvaltana. Maa, joka ei pysty pelottelemaan pieniä naapureitaan ei oikeasti ole suurvalta. Tästä syystä jokainen kerta jolloin toimimme itsenäisesti satuttaa Venäjän minäkuvaa, Dalsjö kommentoi Svenska Dagbladetille.

Eli tällaiset päätökset tuntuvat Puten munaskuissa asti.

Tämän ruotsalaisen pohdintojen mukaisesti nykytoiminnan vastakohta olisi alistua Venäjän huoraksi. Toimia niin, että sen sijaa miettiessään oman isänmaan turvaamista ja vapautta miettiikin Venäjän rikollisjoukon eli heidän valtaapitävien mielipidettä ja ruotsalaisen mukaisesti jopa tunteita. Venäläisten kanssa tarvitaan terve itsetunto sillä heillä sitä ei ole - eikä ole tuolla ruotsalaisellakaan.

 

[tulikomento]

Tämän ruotsalaisen pohdintojen mukaisesti nykytoiminnan vastakohta olisi alistua Venäjän huoraksi. Toimia niin, että sen sijaa miettiessään oman isänmaan turvaamista ja vapautta miettiikin Venäjän rikollisjoukon eli heidän valtaapitävien mielipidettä ja ruotsalaisen mukaisesti jopa tunteita. Venäläisten kanssa tarvitaan terve itsetunto sillä heillä sitä ei ole - eikä ole tuolla ruotsalaisellakaan.

Näin. Itse näkisin Suomen nykyisen ulko -ja turvallisuuspolitiikan ytimen olevan siinä, että olemme 90-luvun alusta asti etsineet ja hakeneet suojaa ja kumppaneita lännestä. EU -jäsenyys on tässä ollut keskeinen. Sen myötä on tullut mukaan kaikenlainen muu toiminta, esim. EU:n päivystävät taisteluosastot, NATO:n kanssa solmittu rauhankumppanuus ja isäntämaasopimus, JEF ym. Varsinaista NATO-jäsenyyttä ei voida hakea kansalaisten enemmistön vastustuksen takia ja ehkä Venäjää ei haluta tällä provosoida yhtään. Mutta kaikilla näillä länsi-integraation askelilla on pyritty varmistamaan selkänojaa lännestä Venäjää vastaan. Toisin sanoen, nostaa kynnystä puuttua Suomen asemaan ja ehkäistä kaikenlaiset kiristysyritykset. Eli on pyritty estämään joutuminen takaisin YYA-talutusnuoraan ja Venäjän huoraksi. Ihan viisasta ja suht kaukonäköistä toimintaa sanoisin ja tästä pisteet valtiojohdolle.

Mutta kummaa on, että näitä poliitikkoja yhä vaan löytyy, jotka näkevät kaiken vain ja ainoastaan Moskovan näkökulmasta. Ja nämä tuntuvat ihan oikeasti haluavan kääntää kellot takaisin jonnekin Kekkosen aikakaudelle. En ymmärrä.

 

[tiedotusosasto]

Mutta kummaa on, että näitä poliitikkoja yhä vaan löytyy, jotka näkevät kaiken vain ja ainoastaan Moskovan näkökulmasta. Ja nämä tuntuvat ihan oikeasti haluavan kääntää kellot takaisin jonnekin Kekkosen aikakaudelle. En ymmärrä.

No joku Tuomiojakin. Elämä on ehtoopuolella, maailma ympärillä on muuttunut niin miten hitossa pystyt myöntämään saati käsittelemään elämääsi siten, että myönnät ajatelleesi maailmasta ihan päin #ittua. Ja jos vaikka sisimmissäsi myönnätkin niin miten teet sen julkisesti. Miten käsittelet, että se kommunistivaltio naapurissa on nyt fasistinen diktatuuri ja markkinatalous jyrää Kiinassa. Monessa tärkeämmässäkin asiassa, vaikka suhteessa omiin lapsiin - niin tämä uudelleen tarkastelu jää asiain edessä voimattomana tekemättä. Vielä vaikeampaa se on kuten Väyrysella jos vieressä on ihaileva vaimo ja elämänkumppani niin laittaa siinä sitten elämänarvot uusiksi ja sanoa, että olet kunnioittanut täyshölmöä narsistista miestä.

Joillakin sitten käy onni, että elämänarvot ovat sattuneet sellaisiksi, että ne kestävät. Rehellisyys, saati itselleen ei ole aina se kevein vaihtoehto mutta kestävin. Ja joillekin on siunaantunut valintojen myötä hyvä itsetunto jolloin voi myötää olleensa väärässä. Mutta jos koko elämä on ollut valheellista niin kenestä on se myöntämään. Kyllä näistä neuvostosauruksista päästään vain viikatemiehen avustuksella. Onneksi heidän lapsensa saavat näin immuniteetin ja rokotteen kotonaan.