Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Jos Trump toimii edes suurin piirtein omien puheidensa suuntaisesti ja pyrkii liennyttämään,

Niin. Olen ajatellut koko ajan niin, että jos Trump tekee puolet siitä, mitä on puhunut, niin melko moni asia tulee muuttumaan. Toivomisen ja haaveilun aika on nyt joka tapauksessa ohi.

Sitten tuleekin hauskaa, jos päädytään hakemaan muuttuneissa oloissa jäsenyyttä. Se tarkoittaa sitä, että neuvottelu voidaan panna heittomerkkeihin ja nostaa riisuttu peffa suosiolla penkkiin huolella höylättäväksi. Siinä rupeaa baltian puolustaminen maistumaan vaikka ensilinjassa ja aseostoihin pitääkin hakea melkoinen lainapiikki.

Kyllähän tässä voi käydä vähän niinkuin on peloteltu.
 
Wikipedian mukaan esimerkiksi Israelissa asevelvollisuudesta aiheutuvat piilokustannukset ovat 1,7 % BKT:sta ja ne lasketaan mukaan puolustusmenoihin. Meillä puolustusmenoiksi on arvioitu 2,5 - 3,5 & BKT:sta, kun varusmiesten ja reserviläisten työpanos ym piilokustannukset lasketaan mukaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa

Pelkät varusmiesten vuotuiset palkkakustannukset: (oma karkea laskelma)

Keskimäärin 19 000 varusmiehen (-henkilön) laskennalliset palkkakustannukset 1 800 euron kk-palkalla työnantajan sivukustannukset (670 euroa / kk) huomioiden tekevät noin 560 miljoonaa euroa / vuosi.
https://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri

Puolustusbudjetti olisi tuolloin 2 800 + 600 miljoonaa euroa = 3 400 miljoona euroa => nousisi vuoden 2015 1,3 % noin 1,6 % BKT:sta. Hankintamäärärahoihin lisää 500 miljoonaa / vuosi + reservin koulutusmäärien nosto => päästäisiin 2 % tasoon.

Suomessa unohdetaan lisätä puolustusmenoihin NATO-maissa laskettavat sotilaseläkkeet sekä puolisotilaallisen rajavartioston kulut (esim. Italian Carabinierit lasketaan puolustusmenoihin. Sotilaseläkkeet (+siviilihenkilöstön eläkkeet) olivat 2011 500mE tienoilla, nykyään 600-700mE? ja rajavartiolaitoksen menot puolestaan 242mE. Yltiövarovaisen 500mE eläkemenojen mukaan Suomen NATO-vertailukelpoinen
puolustusbudjetti 2016 olisi siis 3,3mrdE, öbaut 1,5% BKT:sta.
 
Wikipedian mukaan esimerkiksi Israelissa asevelvollisuudesta aiheutuvat piilokustannukset ovat 1,7 % BKT:sta ja ne lasketaan mukaan puolustusmenoihin. Meillä puolustusmenoiksi on arvioitu 2,5 - 3,5 & BKT:sta, kun varusmiesten ja reserviläisten työpanos ym piilokustannukset lasketaan mukaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa

Pelkät varusmiesten vuotuiset palkkakustannukset: (oma karkea laskelma)

Keskimäärin 19 000 varusmiehen (-henkilön) laskennalliset palkkakustannukset 1 800 euron kk-palkalla työnantajan sivukustannukset (670 euroa / kk) huomioiden tekevät noin 560 miljoonaa euroa / vuosi.
https://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri

Puolustusbudjetti olisi tuolloin 2 800 + 600 miljoonaa euroa = 3 400 miljoona euroa => nousisi vuoden 2015 1,3 % noin 1,6 % BKT:sta. Hankintamäärärahoihin lisää 500 miljoonaa / vuosi + reservin koulutusmäärien nosto => päästäisiin 2 % tasoon.

Suomessa unohdetaan lisätä puolustusmenoihin NATO-maissa laskettavat sotilaseläkkeet sekä puolisotilaallisen rajavartioston kulut (esim. Italian Carabinierit lasketaan puolustusmenoihin. Sotilaseläkkeet (+siviilihenkilöstön eläkkeet) olivat 2011 500mE tienoilla, nykyään 600-700mE? ja rajavartiolaitoksen menot puolestaan 242mE. Yltiövarovaisen 500mE eläkemenojen mukaan Suomen NATO-vertailukelpoinen
puolustusbudjetti 2016 olisi siis 3,3mrdE, öbaut 1,5% BKT:sta (vuoden 2016 bkt on suurempi kuin vuoden 2015, vaikka vähän).
 
Niin. Olen ajatellut koko ajan niin, että jos Trump tekee puolet siitä, mitä on puhunut, niin melko moni asia tulee muuttumaan. Toivomisen ja haaveilun aika on nyt joka tapauksessa ohi.

Sitten tuleekin hauskaa, jos päädytään hakemaan muuttuneissa oloissa jäsenyyttä. Se tarkoittaa sitä, että neuvottelu voidaan panna heittomerkkeihin ja nostaa riisuttu peffa suosiolla penkkiin huolella höylättäväksi. Siinä rupeaa baltian puolustaminen maistumaan vaikka ensilinjassa ja aseostoihin pitääkin hakea melkoinen lainapiikki.

Kyllähän tässä voi käydä vähän niinkuin on peloteltu.

Jos Trump toteuttaa edes 1/4 tai 1/5 lupauksistaan tai pyrkii muuten toimimaan lupaustensa hengessä, tarkoittaa se Yhdysvaltojen politiikassa ja linjauksissa todella merkittävää muutosta. Ehkä myös erittäin tervetullutta muutosta, mikä on osa yleislänsimaista muutosta. Pinnan alla kytee ja maailmalta kantautuva jytkyily on siitä selvä merkki.

Baltian maiden kannalta tilanne on siitä ikävä, että he ovat lähes rajattoman sokeassa amerikkalaisuuden ihannoinnissaan panostaneet laput silmillä kaiken väärälle hevoselle ja samalla ihmetelleet, miksi tyhmät suomalaiset ovat puolestaan veikanneet eri hevosta. Ehkä he itse ovatkin olleet väärässä eivätkä suomalaiset?

Mitä taas Natoon tulee, niin lausuiko Trump sittenkin vain suoraan sen, miten asiat oikeasti ovat? Tarvitsiko koko läntinen maailma itsensä Trumpin huudahtamaan eetteriin, ettei keisarilla olekaan vaatteita? Ehkä juuri niiden vaatteiden ja lihasten puuttumisen vuoksi Nato tarvitseekin niin kovasti Suomen panosta ja sitouttamista Baltian maiden puolustamiseen? Suomen ei kannata antaa höynäyttää itseään.

Niin, klinttonin piti voittaa. Niin meille haluttiin länsimaisen valtamedian toimesta joka päivä kertoa.
 
Matti Vanhanen jyrähtää Stubbin kolumnista: "Täysin väärä viesti maailmalle"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611182200028808_uu.shtml


Tässä Vanhanen puhuu asiaa, Stubb on nilkki joka ei edes pääministerinä kyennyt kiinnostumaan "osavaltiostaan" riittävästi perehtyäkseen siihen.

Sotilaallinen tyhjiö alkaa Ruotsista ja kaartaa kohti Brysseliä jonka lähimaissa saavuttaa huippunsa, siellä pitää myös ironisesti NATO päämajaansa.

Stubb ei ymmärrä edes omaa äidinkieltään, "Eftervard, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp".
 
Suomessa unohdetaan lisätä puolustusmenoihin NATO-maissa laskettavat sotilaseläkkeet sekä puolisotilaallisen rajavartioston kulut (esim. Italian Carabinierit lasketaan puolustusmenoihin. Sotilaseläkkeet (+siviilihenkilöstön eläkkeet) olivat 2011 500mE tienoilla, nykyään 600-700mE? ja rajavartiolaitoksen menot puolestaan 242mE. Yltiövarovaisen 500mE eläkemenojen mukaan Suomen NATO-vertailukelpoinen
puolustusbudjetti 2016 olisi siis 3,3mrdE, öbaut 1,5% BKT:sta (vuoden 2016 bkt on suurempi kuin vuoden 2015, vaikka vähän).

Ja jos noiden lisäksi Suomen puolustusmenoiksi ynnätään HX- ja Laivue 2020 -hankkeet (jotka kaiketi maksetaan erillisrahoituksella budjetin ulkopuolelta) Nato-kriteeri alkaa täyttyä.

Eri asia on, onko optio lauennut arvottomana. Jos Trump sorvaa Putinin kanssa diilin, jossa Naton laajeneminen Venäjän rajoille lopetetaan toistaiseksi, Suomi ja Ruotsi voivat naulata Nato-optiot tapettipaperiksi.
 
Otetaanko meidät natoon vai ei. Tämä on aivan turhaa spekulointia eihän sinne oikeasti olla menossa.
 
Matti Vanhanen jyrähtää Stubbin kolumnista: "Täysin väärä viesti maailmalle"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611182200028808_uu.shtml


Tässä Vanhanen puhuu asiaa, Stubb on nilkki joka ei edes pääministerinä kyennyt kiinnostumaan "osavaltiostaan" riittävästi perehtyäkseen siihen.

Sotilaallinen tyhjiö alkaa Ruotsista ja kaartaa kohti Brysseliä jonka lähimaissa saavuttaa huippunsa, siellä pitää myös ironisesti NATO päämajaansa.

Stubb ei ymmärrä edes omaa äidinkieltään, "Eftervard, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp".

Stubbin isä-Göran on ruotsinkielinen, äiti suomenkielinen ja vaimo englanninkielinen, jos oikein muistan. Virallisesti Alexander toki voi olla ruotsinkielinen. Todellisuudessa kai kaksikielinen tai polyglotti.

Onneksi aamun uutisten perusteella toinen Brysselin-suomalainen (Katainen) on taas täyttämässä tätä "Räjähtävää tyhjyyttä" tai tyhmyyttä sellaisella "sotakassalla", jota Putinkin ymmärtää, etenkin kun oman kassan pohja jo pilkottaa.
 
Stubbin isä-Göran on ruotsinkielinen, äiti suomenkielinen ja vaimo englanninkielinen, jos oikein muistan. Virallisesti Alexander toki voi olla ruotsinkielinen. Todellisuudessa kai kaksikielinen tai polyglotti.

Onneksi aamun uutisten perusteella toinen Brysselin-suomalainen (Katainen) on taas täyttämässä tätä "Räjähtävää tyhjyyttä" tai tyhmyyttä sellaisella "sotakassalla", jota Putinkin ymmärtää, etenkin kun oman kassan pohja jo pilkottaa.

Lapset ovat kuulemma eurooppalaisia.
 
Stubb on täysin oikeassa ja tätä samaa kauhuskenaariota on tässä pelätty vuosia.
 
Suomi saattaa päätyä Venäjän nautinta-alueeksi eli etupiiriksi eli puskuriksi eli harmaaksi epämääräiseksi alueeksi. Kohtalona pahin mahdollinen. Hidas näivettyminen ei-länsimaalaisuus ja venäjä-mielisyys. Tämä on realistinen uhka eli näin saattaa käydä.

Ei Trumppia äänestetty voittajaksi siksi että äänestäjät niin tykkäsivät juuri hänestä vaan siksi, että hillarystä tykättiin vielä vähemmän. Ei EU ole hyvä juttu siksi, että se olisi toimiva ja fiksu vaan siksi, että se on ei-Venäjää, länttä ja nimenomaan juuri Suomelle rajanaapurina kytky lännen rakenteisiin on ollut lääke mikä pitää Venäjää turvallisen matkan päässä. EU ja NATO ovat välineitä, niillä on pelkkä välinearvo.
 
Matti Vanhanen jyrähtää Stubbin kolumnista: "Täysin väärä viesti maailmalle"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611182200028808_uu.shtml


Tässä Vanhanen puhuu asiaa, Stubb on nilkki joka ei edes pääministerinä kyennyt kiinnostumaan "osavaltiostaan" riittävästi perehtyäkseen siihen.

Sotilaallinen tyhjiö alkaa Ruotsista ja kaartaa kohti Brysseliä jonka lähimaissa saavuttaa huippunsa, siellä pitää myös ironisesti NATO päämajaansa.

Stubb ei ymmärrä edes omaa äidinkieltään, "Eftervard, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp".

Itse olen puolestaan täysin samaa mieltä kuin Stubb, Vanhanen pajattaa YYA 2.0 perinteen mukaisesti täyttä tuubaa. Tämän koulukunnan mukaanhan mikään ei koskaan muutu meidän turvallisuusympäristössä, mikään ei meitä uhkaa, ja ainakaan Venäjä ei meitä uhkaa missään nimessä.

Vanhasen mukaan viime vuodet Suomi on erityisesti paaluttanut uskottavaa puolustustaan? Määrärahoja leikattu, sodan ajan vahvuutta leikattu, kertausharjoitukset käytännössä lopetettiin muutamaksi vuodeksi. Mutta älä anna tosiasioiden vaikuttaa "faktoihisi", Vanhanen.

Venäjä on 2000-luvulla valinnut konfliktinsa erittäin huolella ja harkiten, yksi pieni reunavaltio kerrallaan. Ensin laitettiin Georgia kuosiin, sitten Ukraina kanveesiin, kaikenlaisia pieniä alueita siinä sivussa. Jos Suomi on vuorossa jossain raossa, niin vastassa on koko Venäjän koko ajan kasvava kyvykkyys. Siinä voi sitten miettiä, olemmeko yksinämme sotilaallinen tyhjiö, vai emme. Mikään muu pelote ei Kremlin haukkoja pidättele kuin NATO-jäsenyys, mutta sen ovat pelokkaat politiikkomme leimanneet vaikka miksi sodan lietsonnaksi ja Itämeren keikuttamiseksi, vaikka tosiasiassa kyse olisi Euroopan puolustusliittoon liittymisestä. Mutta ei kelpaa näille vellihousuille, ei millään. Kiikutaan sitten sillä jakkaralla, kunnes Putte tulee ja potkaisee sen nurin.

En lainkaan vähättele Suomen sotilaallista kyvykkyyttä, jos ja kun liikekannallepano on ehditty kokonaisuudessaan häiriöittä suorittaa. Sen Venäjäkin tietää, ja osaa huomioida suunnitelmissaan jos ja kun päättää näyttää kaapin paikan tällä ilma suunnalla.
 
Itse olen puolestaan täysin samaa mieltä kuin Stubb, Vanhanen pajattaa YYA 2.0 perinteen mukaisesti täyttä tuubaa. Tämän koulukunnan mukaanhan mikään ei koskaan muutu meidän turvallisuusympäristössä, mikään ei meitä uhkaa, ja ainakaan Venäjä ei meitä uhkaa missään nimessä.

Vanhasen mukaan viime vuodet Suomi on erityisesti paaluttanut uskottavaa puolustustaan? Määrärahoja leikattu, sodan ajan vahvuutta leikattu, kertausharjoitukset käytännössä lopetettiin muutamaksi vuodeksi. Mutta älä anna tosiasioiden vaikuttaa "faktoihisi", Vanhanen.

Venäjä on 2000-luvulla valinnut konfliktinsa erittäin huolella ja harkiten, yksi pieni reunavaltio kerrallaan. Ensin laitettiin Georgia kuosiin, sitten Ukraina kanveesiin, kaikenlaisia pieniä alueita siinä sivussa. Jos Suomi on vuorossa jossain raossa, niin vastassa on koko Venäjän koko ajan kasvava kyvykkyys. Siinä voi sitten miettiä, olemmeko yksinämme sotilaallinen tyhjiö, vai emme. Mikään muu pelote ei Kremlin haukkoja pidättele kuin NATO-jäsenyys, mutta sen ovat pelokkaat politiikkomme leimanneet vaikka miksi sodan lietsonnaksi ja Itämeren keikuttamiseksi, vaikka tosiasiassa kyse olisi Euroopan puolustusliittoon liittymisestä. Mutta ei kelpaa näille vellihousuille, ei millään. Kiikutaan sitten sillä jakkaralla, kunnes Putte tulee ja potkaisee sen nurin.

En lainkaan vähättele Suomen sotilaallista kyvykkyyttä, jos ja kun liikekannallepano on ehditty kokonaisuudessaan häiriöittä suorittaa. Sen Venäjäkin tietää, ja osaa huomioida suunnitelmissaan jos ja kun päättää näyttää kaapin paikan tällä ilma suunnalla.

Suomi on samalla vahvempi kuin se on ikinä ollut suhteessa Venäjään, on perusta jonka päälle rakentaa sitä uskottavaa puolustusta.
Suomen tärkemmät vahvuudet ovat maanpuolustustahto, yleinen asevelvollisuus ja kansantalous, nämä muodostovat puolustuskyvyn vankan perustan, joita kaikkia uhkaa eniten EU.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top