Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Mun optimistinen veikkaus Suomen NATO-pohdinnan valmistumisesta
Jaa. Mä luin jostain, että 2031 on se vuosi kun Venäjästä ei ole välitöntä sotilaallista uhkaa eli ei ole tarvetta...

Tähän vielä jatkoajatuksena, että Venäjä on täysin paskonut suhteensa kaikkiin. Niin pahasti, ettei välit palaudu enää "koskaan". Pakotteet, lausuntomme ja lähettämämme tuki Ukrainalle ei tule unohtumaan. Badwill on jo otettu, samoilla silmillä olisi mennyt tämä jäsenyys-asiakin, mutta ei. Nyt otetaan paskaa, vain paskaa ottamatta mitään itselle.

Ainoa, mikä tässä voi olla on se, että Niinistö tietää/uskoo Venäjän ja Naton ajautuvan sotaan ja kuvittelee Suomen jotenkin kykenevän pysymään sen ulkopuolella.
 
No tuota mieltä kaikki tervepäiset ovat. Ajattelin vaan, oliko jotain valtioneuvoston osaa myös tämän takana.
Koko kansanäänestys on ryssän juoni. Kuka ikinä sen idean lanseerasikaan, joku demari tai keskustalainen varmasti?
 
A-studiossa Marin haluaa selkeästi yhteistä konsensusta aiheesta puolueiden välille ja pidempää keskustelua, sanoo sentään tilanteen oleellisesti muuttuneen. Purra suhtautuu nihkeästi ja painottaa Natoon liittymisen riskejä, mutta haluaa kuitenkin selvittää asiaa jonkinlaisella riskinarviolla. Orpo tahtoo Natoon, haluaa vakavan keskustelun ja päätöksiä nopeasti. Saarikon mielipiteen tulkitsemiseksi tarvittaisiin lakimies, tai ehkä manaaja, pelkkää ympäripyöreyttä.

Muokkaus, Natopuheet pettymys, mutta asiallista puhetta puolustuksen rahoituksesta, Marin sanoo ettei ole varaa jättää panostamatta puolustukseen ja oppositio komppaa :solthum:
 
Kaksi asiaa joista olen huolissani:

1. Armeijan määrärahojen korottamista voidaan käyttää keppihevosena, ettei Natoon tarvitsisi hakea. Vaikka eihän määrärahojen korotus nyt Natoa korvaa oikeasti.

2. Presidentti ilmeisesti palaveeraa puoluejohtajien kanssa jatkossa paljonkin. On suuri vaara, että saarnaa siellä saatanallista sanomaansa, tartuttaa pelkoa muihinkin ja sekoittaa kaikki rokousmyllymäisellä järjettömällä pyörityksellä . Ja kuka palaveeraa Ruotsin kanssa ? Toivottavasti ei pressa ainakaan.
 
Ja kuka palaveeraa Ruotsin kanssa ? Toivottavasti ei pressa ainakaan.
Olen siinä määrin pettynyt valtionjohdon saamattomuuteen ja yleiseen munattomuuteen tässä asiassa että tyydyn nyt vain pohtimaan yönsydännä tällaista:

Mitä niiden ruotsalaisten ja norjalaisten kanssa oikein puhuttiin? Entäpä siinä NATO -miitingissä? Jotain oleellista on nyt tapahtunut aivan viime aikoina. Shokki siitä että Venäjä pitikin sanansa ja teki kuten lupasi?
 
Äänestin Niinistöä presidentiksi ja uskoin pitkään hänen olevan mies paikallaan juuri hankalampiakin aikoja ajatellen. -Perhetragediasta ja tsunamista selvinnyt reservin kapteeni ja ns. "pelimies" olisi varmaan karaistunut ns. kovaakin paikkaa varten.

Intensiivisiltä ja lämpimiltä vaikuttavat valtiomiessuhteet rikolliseen diktaattoriin vielä nielin, koska pitäähän ulkopolitiikan päämiehen ajaa kansakunnan etua ennen kaikkea diplomatian keinoin. Tokihan mahdollinen vastustajakin on hyvä tuntea.

Hieman enemmän kitkerästi vastaanotin presidenttimme (ja myös muiden politiikkojemme puheet) siitä että Suomen kansa on sitoutunut "kunnianhimoisiin ilmastotoimiin". Millä mandaatilla hän voi puhua puolestani näin?

Ja edelleen vielä suurempaa vastenmielisyyttä ja jopa suoranaista inhoa olen aina tuntenut siitä, että valtionjohtomme antaa itseään kuvaavia lausuntoja joissa "Suomi on kokoaan suurempi toimija ulkopolitiikassa" ja että Suomella on jokin erityinen asema ja kyky toimia idän ja lännen välittäjänä ja tulkkina, ymmärtäen Putinia paremmin kuin muut maat. Tämä on ollut mielestäni suoraan sanottuna aina hyvin naivia ja katteetonta, sekä älyllisesti ja moraalisesti epärehellistä puhetta (Kuka edes haluaa olla rikollisen murhaajadiktaattorin ymmärtäjä ja "tulkki"?).

Presidenttimme kryptiset ja vuodesta toiseen paikallaan jankkaavat NATO-puheet ovat sitten ottaneet minua jo oikeasti päähän. Olen suoraan sanottuna allerginen termille "NATO-optio", joka nyt vihdoin onneksi joudutaan kuoppaamaan järjellisen asiaan paneutumisen myötä. Meillä ei ole yhtään mitään muista valtioista poikkeavaa optiota. Se termi tarkoittaa pelkästään vain sitä ettemme ole päättäneet mitään NATO:sta. Se ei ole politiikkaa, eikä ulkopolitiikkaa. Se on pelkkää asian vaientamista.

Mutta kaiken tämän epätäydellisyyden tasavallan presidentissämme vielä hyväksyin, koska uskoin, että hänellä on kuitenkin kompetenssia luovia ulkopolitiikan syvissä vesissä ja kantaa vastuuta ns. "kovassa paikassa".

Nyt se kova paikka onkin tullut sitten nähtävästi vastaan jo siinä, että presidentiltämme on otettu pois maailmanparantajan ja Putin-kuiskaajan status ja häntä on pyydetty vastaamaan omista NATO-puheistaan, joissa on aiemmin mennyt kansan selän taakse piiloon. Aiempi poliittinen meriitti ja identiteetti on käytännössä menettänyt merkityksensä. Entinen "kunnian kenttä" on syrjäytynyt kerrankin vakavien ulko- ja turvallisuuspoliittisten kysymysten edessä, joihin pitäisi oikeasti jotenkin reagoida.

Ja miten tämä valtionpäämiehemme nyt käyttäytyy: Puhuu epäselviä, hikoilee harmaana, varoittelee ettei päätöksiä kannata tehdä, koska niillä on seurauksia. Vaikuttaa pelokkaalta ja kyvyttömältä ottamaan selkeä kantaa yhtään mihinkään. Tältä minusta nyt tuntuu ja näyttää. Olen pahoillani ja olen pettynyt.

Kärnän kommentti oli kyllä kerrankin osuva "Putin kuuluu Haagiin, eikä Kultarantaan". Presidenttimmekin saisi tästä eteenpäin rakentaa identiteettinsä ja ylpeytensä jonkin muun varaan. Miten olisi esim. Suomen kansalaisten turvallisuus ja valtion maanpuolustuskyky?

Tässä vain yhden kansalaisen tunnelmat, jotka pakottavasti halusin jonnekin tilittää. Tämä keskustelu on täynnä parempiakin kannanottoja. Kiitos, että pidätte tätä keskustelua yllä!
 
Viimeksi muokattu:
Olen siinä määrin pettynyt valtionjohdon saamattomuuteen ja yleiseen munattomuuteen tässä asiassa että tyydyn nyt vain pohtimaan yönsydännä tällaista:

Mitä niiden ruotsalaisten ja norjalaisten kanssa oikein puhuttiin? Entäpä siinä NATO -miitingissä? Jotain on nyt tapahtunut aivan viime aikoina. Shokki siitä että Venäjä pitikin sanansa ja teki kuten lupasi?

Ruotsi vakuuttaa koko ajan ettei se tee omaa NATO-päätöstään Suomen tietämättä.
 
Ruotsi vakuuttaa koko ajan ettei se tee omaa NATO-päätöstään Suomen tietämättä.
Vakuutella voivat mutta eivät vakuuttaa - ainakaan allekirjoittanutta. Uskon vasta kun näen. Uskallan myös väittää että sillä hetkellä kun Venäjän intressit alkavat suuntautua ei-NATO-Suomea kohtaan niin Ruotsi ilmoittaa että "Förlåt nu bara, mutta meidän turvallisuustilanne onkin nyt muuttunut sen verran että me nyt kuitenkin päätettiin jo hakee tota jäsenyyttä. Sorry siitä." Elän kuitenkin edelleen toivossa että...
 
Äänestin Niinistöä presidentiksi ja uskoin pitkään hänen olevan mies paikallaan juuri hankalampiakin aikoja ajatellen. -Perhetragediasta ja tsunamista selvinnyt reservin kapteeni ja ns. "pelimies" olisi varmaan karaistunut ns. kovaakin paikkaa varten.

Intsensiiivisiltä ja lämpimiltä vaikuttavat valtiomiessuhteet rikolliseen diktaattoriin vielä nielin, koska pitäähän ulkopolitiikan päämiehen ajaa kansakunnan etua ennen kaikkea diplomatian keinoin. Tokihan mahdollinen vastustajakin on hyvä tuntea.

Hieman enemmän kitkerästi vastaanotin presidenttimme (ja myös muiden politiikkojemme puheet) siitä että Suomen kansa on sitoutunut "kunnianhimoisiin ilmastotoimiin". Millä mandaatilla hän voi puhua puolestani näin?

Ja edelleen vielä suurempaa vastenmielisyyttä ja jopa suoranaista inhoa olen aina tuntenut siitä, että valtionjohtomme antaa itseään kuvaavia lausuntoja joissa "Suomi on kokoaan suurempi toimija ulkopolitiikassa" ja että Suomella on jokin erityinen asema ja kyky toimia idän ja lännen välittäjänä ja tulkkina, ymmärtäen Putinia paremmin kuin muut maat. Tämä on ollut mielestäni suoraan sanottuna aina hyvin naivia ja katteetonta, sekä älyllisesti ja moraalisesti epärehellistä puhetta (Kuka edes haluaa olla rikollisen murhaajadiktaattorin ymmärtäjä ja "tulkki"?).

Presidenttimme kryptiset ja vuodesta toiseen paikallaan jankkaavat NATO-puheet ovat sitten ottaneet minua jo oikeasti päähän. Olen suoraan sanottuna allerginen termille "NATO-optio", joka nyt vihdoin onneksi joudutaan kuoppaamaan järjellisen asiaan paneutumisen myötä. Meillä ei ole yhtään mitään muista valtioista poikkeavaa optiota. Se termi tarkoittaa pelkästään vain sitä ettemme ole päättäneet mitään NATO:sta. Se ei ole politiikkaa, eikä ulkopolitiikkaa. Se on pelkkää asian vaientamista.

Mutta kaiken tämän epätäydellisyyden tasavallan presidentissämme vielä hyväksyin, koska uskoin, että hänellä on kuitenkin kompetenssia luovia ulkopolitiikan syvissä vesissä ja kantaa vastuuta ns. "kovassa paikassa".

Nyt se kova paikka onkin tullut sitten nähtävästi vastaan jo siinä, että presidentiltämme on otettu pois maailmanparantajan ja Putin-kuiskaajan status ja häntä on pyydetty vastaamaan omista NATO-puheistaan, joissa on aiemmin mennyt kansan selän taakse piiloon. Aiempi poliittinen meriitti ja identiteetti on käytännössä menettänyt merkityksensä. Entinen "kunnian kenttä" on syrjäytynyt kerrankin vakavien ulko- ja turvallisuuspoliittisten kysymysten edessä, joihin pitäisi oikeasti jotenkin reagoida.

Ja miten tämä valtionpäämiehemme nyt käyttäytyy: Puhuu epäselviä, hikoilee harmaana, varoittelee ettei päätöksiä kannata tehdä, koska niillä on seurauksia. Vaikuttaa pelokkaalta ja kyvyttömältä ottamaan selkeä kantaa yhtään mihinkään. Tältä minusta nyt tuntuu ja näyttää. Olen pahoillani ja olen pettynyt.

Kärnän kommentti oli kyllä kerrankin osuva "Putin kuuluu Haagiin, eikä Kultarantaan". Presidenttimmekin saisi tästä eteenpäin rakentaa identiteettinsä ja ylpeytensä jonkin muun varaan. Miten olisi esim. Suomen kansalaisten turvallisuus ja valtion maanpuolustuskyky?

Tässä vain yhden kansalaisen tunnelmat, jotka pakottavasti halusin jonnekin tilittää. Tämä keskustelu on täynnä parempiakin kannanottoja. Kiitos, että pidätte tätä keskustelua yllä!
Hyvin kirjoitettu. Niinistön kulissit jos eivät kaatuneet niin huojuvat kyllä melkoisesti. Risto Siilasmaa totesi jossain että jos et saa johtoasemassa olevasta henkilöstä ja hänen tahtotilastaan selkoa, niin sillä johtajalla ei sellaista ole.

Katsoin A-studion, hienoa oli huomata se miten kaikki neljän suurimman puolueen puheenjohtajaa Marin Saarikko Purra ja Orpo olivat kuitenkin hyvin samalla aaltopitudeella. Saarikon kommentti, että Keskusta pohtii tätä kesäkuun (!) puoluekokouksessa oli kyllä melkoinen floppi, Marin oli jälleen hyvä, mutta jotenkin hänestä paistaa tietty "byrokraattisuus", jossa tätäkin asiaa johdetaan normaalia poliitiikan menettelytapoja noudattaen. Purra oli hyvä, Orpo oli hyvä, meinasi taas sortua pikkupolitikointiin (kokoomus ja 15 vuotta Nato-myönteisyyttä - no eivät ole mitään tehneet asian eteen).

Mutta konsensus oli, tilanne vakava, tämä ymmärretty. "Nato-option" triggeri lauennut. Mitä tämä taas tarkoittaa, niin siinä oli sitten ihmettelyä.

Stubb omassa osuudessaan oli kyllä tänään aivan rautaa. Sanoi ääneen ensimmäisenä (ex-)poliitikkona ilman sarvia ja hampaita, että Venäjä on meille sotilaallinen uhka. Piste.

Pidetään paine päällä, yhteydessä omiin edustajiin ja poliitikkoihin, sähköposteja, somea. Kyllä tämä kääntyy. Ja käännöksen teki Suomen kansa, eivät poliitikot. Näin uskon. Ei tässä vaihtoehtoja ole, ja kun riittävän moni sanoo ääneen mitä aiemmin ei saanut sanoa ääneen, niin näin se poliitikon takkikin kääntyy.
 
Viimeksi muokattu:
Ehdin nyt viimein katsella loppuun forkalle jo useaan otteeseen linkatun Martti J. Karin luennon venäläisten mentaliteetista. Sanoo karusti luennon lopussa, että suomalaispoliitikot uskovat aivan liian sinisilmäisesti esim. siihen että Suomen ex-pääministeri ryssäläisen pankin johtokunnassa pystyy vaikuttamaan venäläisiin ja ajamaan siellä Suomen etua. Ryssä on vetänyt kovalla prosentilla ns. pehmeillä keinoillaan Suomea ja Eurooppaa kuivana kakkoseen jo vuosia. Nyt tämä kuvio valkeni. Tällä maskirovkallaan saivat aivan liian monet uskomaan Putinin hyväntahtoisuuteen.
 
Jaha, Nato-euforia vaihtui pettymykseen, täällähän tilanteet vaihtelee nopeammin kuin itärintamalla :)
Palstan vakituisena Nato-skeptikkona arvostan Marinin nihkeyttä kansanäänestystä kohtaan. Olen aina vastustanut sellaista, tosin eri syistä kuin Nato-kannattajat. Yleensähän kansanäänestystä ovat vaatineet Naton vastustajat, koska gallupit ovat useimmiten näyttäneet että ei-tulos voittaisi.

Jaksan hämmästellä kahta asiaa: ensinnäkin keisarin varovainen ellei lähes avoimen kielteinen Nato-asenne yllättää ihmiset kuin liukas keli autoilijat. Joskus takavuosina vielä arvelin hänen olevan vaikeaselkoinen vain puheissa vaalit voittaakseen. Tästä näkemyksestä olen luopunut aikaa sitten. Niinistö on erittäin varovainen Naton suhteen syistä joita hän ei suostu tarkemmin kertomaan. Onko ne hyviä vai huonoja syitä, emme osaa sanoa. Uskon että hänellä on siihen hyvät ja perustellut näkemykset, mutta mihinkään faktaan en voi tätä perustaa. Palstan muut tietäjät voivat olla omissa arvauksissaan ihan yhtä oikeassa.

Sitten Pääsiäispupu-optioon uskovia sen kun löytyy. Pääsiäispupu-optiolla tarkoitan siis sitä että voisimme eräänä aamuna vain löytää tyynyltämme Nato-jäsenyyden ihan kuin pääsiäismunan jonkun taikaolennon tuomana. Pääsiäispupu on tässä metaforassa siis joku diplomaattinen temppu joka kabineteissa tempaisee meidät Natoon 'yhdessä yössä' kuten joku entinen pääsihteeri hiukan epäsopivasti kärjisti. Kuten Pääsiäispupua, tätäkään 'optiota' ei ole olemassa. Uskon kyllä että Suomi voisi päästä Natoon suhteellisen nopeasti halutessaan, mutta se 'nopeus' on tosiaan suhteellista: tänään eräs asiantuntija arveli että se voisi tapahtua vuodessa. Nato ei ole olemassa Suomea varten eikä siellä odoteta punainen matto rullalla että me suvaitsemme humpata sisään silloin kun huvittaa. Heillä on omat murheensa eikä Naton intresseissä välttämättä ole tällaisissa tilanteissa alkaa säätämään lisäjäseniä vaikka ne muuten varmaan kelpaisivatkin.

Toisin sanoen, jotkut kommentaarit täällä ovat nyt närkästyneitä koska asiat ovat niinkuin ne ulospäin näyttävät. ;) (Myönnettäköön ettei ne politiikassa aina niin ole).
 
Ehdin nyt viimein katsella loppuun forkalle jo useaan otteeseen linkatun Martti J. Karin luennon venäläisten mentaliteetista. Sanoo karusti luennon lopussa, että suomalaispoliitikot uskovat aivan liian sinisilmäisesti esim. siihen että Suomen ex-pääministeri ryssäläisen pankin johtokunnassa pystyy vaikuttamaan venäläisiin ja ajamaan siellä Suomen etua. Ryssä on vetänyt kovalla prosentilla ns. pehmeillä keinoillaan Suomea ja Eurooppaa kuivana kakkoseen jo vuosia. Nyt tämä kuvio valkeni. Tällä maskirovkallaan saivat aivan liian monet uskomaan Putinin hyväntahtoisuuteen.
Minäkin katsoin sen tänään. Uutta minulle oli käyttäytymishistorian ulottuvuus noin kauas. Isoista linjoista oli helppo olla samaa mieltä. Henkilöiden nimet olivat uusia. Hyvä luento ja suosittelen kuuntelemaan.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top