Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Kuten yllä vastasin, niin on monia maita, joissa rauha on säilynyt.
Naton jäsenenä ei olisi lainkaan selvää, kuka komentaisi suomalaisia joukkoja mahdollisessa sodassa. Lienee selvää, että suomalaisen komentajan kohdalla intressit olisivat aivan toisenlaiset kotimaan puolustamisen kannalta kuin jos ylipäällikkö olisi ulkomaalainen.
Lisäksi sodassakin Suomella olisi mahdollisuus irtaantua silloin, kun se olisi kansallisen edun kannalta järkevää, eikä vasta silloin, kun liittouma siihen antaisi luvan. Pelkästään tuolla olisi jo melkoinen merkitys suomalaisten elämän suojelemisen kannalta. Yksi lisäpäivä sotaa, maksaisi helposti satoja ihmishenkiä.
Pietarin turvallisuuden kannalta Suomi onkin merkityksellinen. Siksi Suomen oman turvallisuuden kannalta ei ole lainkaan merkityksetöntä, kokeeko Venäjä Suomen suunnalta uhkaa vai ei.
Nato-joukkoja tulee Suomeen vain kutsuttuna - niin nyt kuin Natojäsenenäkin. Näin ollen fyysiset ja strategiset toimet maamme alueelta on täysin käsissämme. Ota esimerkiksi vaikka Turkki joka tekee kiusallisen paljon kysymättä Natolta yhtään mitään.
 
Nato-joukkoja tulee Suomeen vain kutsuttuna - niin nyt kuin Natojäsenenäkin. Näin ollen fyysiset ja strategiset toimet maamme alueelta on täysin käsissämme. Ota esimerkiksi vaikka Turkki joka tekee kiusallisen paljon kysymättä Natolta yhtään mitään.
Juuri näin, saame myös olla pyytämättä Naton apua kriisissä, eikä ne silloin väkisin tule apuun. Me emme ala puhumaan Natoa tai saa Naton passia. Pysymme Suomalaisina ja puolustamme Suomea. Jos tuemme Naton operaatiota muualla maailmassa, se tarkoittaa lähinnä kalustoa, tiedon vaihtoa tai rajallista määrää sopimussotilaita.
Ei viitsisi ehdoin tahdoin tehdä Natosta mörköä, mikä se ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

Nato-webinaarisarja 2022​

Osa I: Nato ja Suomen sotilaallinen puolustus​

11.4.2022 klo 17.00-18.30

Mikä on Nato ja mitä sen jäsenyys tarkoittaisi Suomelle?

Webinaari on ensimmäinen osa Reserviläisliiton, Suomen Reserviupseeriliiton ja Yhteiskuntaturvallisuuden seuran yhteistä kaksiosaista webinaarisarjaa.

Tilaisuuden alustajina toimivat puolustusministeriön neuvotteleva virkamies Karoliina Honkanen sekä Puolustusvoimien entinen koulutuspäällikkö, kenraalimajuri (evp.) Jukka Sonninen.

Voit ilmoittautua osallistujaksi 11.4.2022 pidettävään webinaariin sekä esittää kysymyksiä tilaisuuden alustajille lomakkeen kautta. Ilmoittautuneille lähetetään sähköpostitse linkki, jonka kautta pääsee osallistumaan webinaariin.

Webinaarisarjan toinen osa järjestetään 2.5.2022 klo 13.00-15.00. Toiseen osaan ilmoittaudutaan erikseen myöhemmin julkaistavan lomakkeen kautta.

TÄSTÄ ILMOITTAUTUMAAN (linkki toiselle sivulle)
 
Nato-joukkoja tulee Suomeen vain kutsuttuna - niin nyt kuin Natojäsenenäkin. Näin ollen fyysiset ja strategiset toimet maamme alueelta on täysin käsissämme. Ota esimerkiksi vaikka Turkki joka tekee kiusallisen paljon kysymättä Natolta yhtään mitään.
Kuka kutsui Naton joukot Belgradiin?

Missä määrin on pohdittu Viron pääministerin pari viikkoa sitten esittämää kannanottoa, jossa hän selvästi kiirehtii Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä?
 

Presidentti Niinistö: Nato-menettely käyty läpi Jens Stoltenbergin kanssa​

29.3.202215:39päivitetty 29.3.202215:49

”Suomen turvallisuutta on entisestään vahvistettava. Keinoja siihen käydään nyt huolella läpi”, presidentti Sauli Niinistö viestittää.​

23feaa16-42f3-529e-ab5e-50aa11ae636b

Kiitokset. Presidentti Sauli Niinistö kiitti maanantain puhelussa Jens Stoltenbergiä Suomen ja Naton vahvistetusta vuorovaikutuksesta menneen kuukauden aikana.KUVA: MIKKO HUISKO



Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo sosiaalisen median päivityksessään käyneensä puolustusliitto Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin kanssa maanantaina läpi Naton menettelyä uusia jäseniä hyväksyttäessä.

Tasavallan presidentin kanslia tiedotti maanantaina, että presidentti kävi puhelinkeskustelun Naton Stoltenbergin kanssa. Presidentti ja pääsihteeri keskustelivat ”Suomen ja Naton suhteen kehityksestä”, kanslia tiedotti.

”Suomen turvallisuutta on entisestään vahvistettava. Keinoja siihen käydään nyt huolella läpi.

Eduskunnalle annettavan selonteon ohella perataan kaikki mahdollisuudet ja näkymät”, Niinistö kirjoittaa nyt Facebook-päivityksessään.

”Tässä tarkoituksessa eilisessä keskustelussa pääsihteeri Stoltenbergin kanssa käytiin perusteellisesti läpi Naton periaatteet ja menettelyt uusia jäseniä hyväksyttäessä.”

Presidentti Niinistö myös kiitti maanantain puhelussa pääsihteeri Stoltenbergiä Suomen ja Naton vahvistetusta vuorovaikutuksesta menneen kuukauden aikana, kanslia kertoi tiedotteessaan.
Presidentin julkaisut alla, juttu jatkuu niiden jälkeen.

Suomen valtiojohto on viime viikkoina pitänyt tiiviisti yhteyttä merkittävien Nato-maiden johtajiin. Tapaamisissa uskotaan olevan kyse mahdollisen Nato-jäsenyyden valmistelusta ja jäsenmaiden tuen varmistamisesta Suomen mahdolliselle jäsenhakemukselle.

 
En itsekään pitänyt tuosta, mutta mitään täydellistä vaihtoehtoa ei ole. Suomi voi joko liittyä Natoon tai olla vammainen ja jäädä Venäjän armoille.
Suomi on ollut kuulumatta Natoon koko sen olemassaolon ajan.
Ja sinä aikana Suomi on vaurastunut, saavuttanut erinäistä menestymistä ja noussut maailman onnellisimmaksi maaksi.
 
Kuka kutsui Naton joukot Belgradiin?

Missä määrin on pohdittu Viron pääministerin pari viikkoa sitten esittämää kannanottoa, jossa hän selvästi kiirehtii Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä?
Huomaatko itse kuinka ontuvia esimerkkejä vain löydät. Balgradiin taisi kutsua YK jos olen samassa casessä.

Viro on kiirehtinyt Suomen jäsenyyttä vuosia. Ja sitä ei tarvitse paljoa pohtia. Viro heikosti varustautuneena kokee turvallisuusvajetta ja Baltian maayhteys Puolaan on ohuen käytävän varassa. Suomi vahvana maana estäisi ainakin vaikuttamisen meidän alueemme kautta. Nato kun on sellainen kaksisuuntainen järjestö. Annat ja saat.

Mutta älä huoli. Jos Viroon Venäjä hyökkäisi niin olisimme joka tapauksessa sodassa mukana Natojäsenenä tai yksinämme. Meillä olisi kuitenkin iso lohko huolenamme joten merkittävästi maavoimia ei täältä liikenisi etkä joutuisi Vironmaalle sotaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suomi on ollut kuulumatta Natoon koko sen olemassaolon ajan.
Ja sinä aikana Suomi on vaurastunut, saavuttanut erinäistä menestymistä ja noussut maailman onnellisimmaksi maaksi.
Suomi on ollut 30 vuotta sitten vielä sotilasliitossa Neuvostoliiton kanssa. Oli paha rasti liittyä molempiin sotilasliittoihin.
 
Suomi on ollut kuulumatta Natoon koko sen olemassaolon ajan.
Ja sinä aikana Suomi on vaurastunut, saavuttanut erinäistä menestymistä ja noussut maailman onnellisimmaksi maaksi.

Tämä siis siitä huolimatta että on eletty 70 vuotta joko Neuvostoliiton tai Venäjän painostuksen alla ja välillä jopa lähes käskyläisenä.

Voimme kyllä olla ylpeitä että olemme vaikeuksista huolimatta onnistuneet rakentamaan kohtuudella menestyvän yhteiskunnan. Mutta kuka tietää mihin Suomi olisi pystynyt jos tätä haittaa ei olisi ollut? Nyt on aika katkaista viimeisetkin itänaapurin kahleet ja ottaa selvää.
 
Huomaatko itse kuinka ontuvia esimerkkejä vain löydät. Balgradiin taisi kutsua YK jos olen samassa casessä.

Viron on kiirehtinyt Suomen jäsenyyttä vuosia. Ja sitä ei tarvitse paljoa pohtia. Viro heikosti varustautuneena kokee turvallisuusvajetta ja Baltian maayhteys Puolaan on ohuen käytävän varassa. Suomi vahvana maana estäisi ainakin vaikuttamisen meidän alueemme kautta. Nato kun on sellainen kaksisuuntainen järjestö. Annat ja saat.

Mutta älä huoli. Jos Viroon Venäjä hyökkäisi niin olisimme joka tapauksessa sodassa mukana Natojäsenenä tai yksinämme. Meillä olisi kuitenkin iso lohko huolenamme joten merkittävästi maavoimia ei täältä liikenisi etkä joutuisi Vironmaalle sotaan.
Miten Suomen turvallisuutta tai etua olisi palvellut, jos Suomi olisi osallistunut Jugoslavian pommituksiin, missä mm. Kiinan lähestystö sai osuman? Voi miettiä nykyisenlaisissa olosuhteissa, joissa Kiinalla on jo vaurautta ja voimaa eri tavalla. Tuollaisten seikkojen myötä Nato-Suomi olisi osapuolena sodassa, missä sillä ei todellisuudessa ole minkäänlaista osaa.

Ja Viron esimerkki osoittaa, ja varmasti iso osa ymmärtää, niin Suomen Nato-jäsenyyttä ajavat myös sellaiset tahot, joiden intressit ovat puhtaan itsekkäät. Tämä seikka ei ole lainkaan esillä mediassa puntaroitaessa hyötyjä ja haittoja.

Myös Naton ulkopuolella, suomalaisilla olisi halutessaan mahdollisuus auttaa Viroa.
 

Ilkka Kanervan tilanne puhuttaa eduskunnassa – ”Kukaan ei tiedä, sehän tässä on”​

Puolustusvaliokunnan puheenjohtajan näkymättömyys herättää kysymyksiä edustajakollegoissa.
Kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok). Arkistokuva vuoden 2020 tammikuulta.
Kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok). Arkistokuva vuoden 2020 tammikuulta.

Kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok). Arkistokuva vuoden 2020 tammikuulta. PETE ANIKARI
Tekijän kuva
Mika Koskinen
[email protected]
Tänään klo 12:20

Kansanedustaja Ilkka Kanervan (kok) tilanne puhuttaa eduskunnassa.

Monet Iltalehden haastattelemat edustajakollegat ihmettelevät sitä, että Kanerva, joka on eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, on ollut poissa politiikan parrasvaloista eikä häntä ole paljon nähty eduskunnassa tämän vuoden aikana.

Kanerva ei tiistainakaan osallistunut puolustusvaliokunnan kokoukseen. Kokousta johti varapuheenjohtaja Jari Ronkainen (ps).

Kanervaa ei ole näkynyt paljon myöskään mediassa, mikä sekin on herättänyt hämmennystä nyt, kun eletään keskellä Ukrainan sotaa ja Kanerva kuuluu eduskunnan puolustusasioiden asiantuntijoihin.
Iltalehden tietojen mukaan tilanne alkaa olla kiusallinen kokoomuksen kannalta. Eduskunta alkaa käsitellä Nato-jäsenyyttä huhtikuussa hallituksen selonteon pohjalta.

Kokoomuksessa ei katsota hyvällä, jos sekä ulkoasiainvaliokunta että puolustusvaliokunta on perussuomalaisen puheenjohtajan komennossa.

Iltalehti on kysynyt Kanervan tilanteesta useilta kokoomuksen eduskuntaryhmän jäsenilta. Moni sanoo, ettei tiedä, mikä Kanervan tilanne on, tai sitten he kieltäytyvät kokonaan kommentoimasta asiaa.
Kokoomuksen eduskuntaryhmästä kerrottiin Iltalehdelle tiistaina, ettei ryhmä ole käsitellyt Kanervan tilannetta erikseen eikä Kanerva ole itse kertonut mitään tilanteestaan ryhmälle eikä puolustusvaliokunnalle.
– Kukaan ei tiedä. Sehän tässä on, eräs puolustusvaliokunnan jäsen kommentoi Iltalehdelle tiistaina.

Iltalehti ei ole tavoittanut Ilkka Kanervaa kommentoimaan asiaa.

Kanerva on ollut yhtäjaksoisesti kansanedustajana vuodesta 1975. Hän on Suomen pitkäaikaisin kansanedustaja.


Ei pidä tehdä hätäisiä päätelmiä.

Ehkä Ilkka on vaan tehnyt johtopäätökset ja lähtenyt Azovin riveihin taistelemaan 🤔
 
Mikäli Venäjän ja Ukrainan neuvottelut lähiviikkojen aikana johtavat sodan pikaiseen loppumiseen Ukrainassa ja Venäjä mm. myöntyy Ukrainan EU-jäsenyydelle, mutta ei salli Nato-jäsenyyttä. Niin kuinka nopeasti luulette, että Suomessa kääntyy kelkka taas Nato-vastaiseksi? Itse pelkään, että ehkä turhankin nopeasti.

Jos Venäjä myöntyisi näin nöyryyttävään rauhansopimukseen ja Putin pysyy vallan kahvassa, niin aivan varmaa on se, ettei Venäjä toista kertaa tämmöistä sotilaallista epäonnistumista tee Euroopan maita kohtaa, kun tietää minkälaista tukea on tarjolla ns. länsivalloilta. Onko silloin meille parempi kuulua Natoon vai larpata yhä puoluuetonta, jota emme ole? Pakotteista huolimatta, tai ehkä ennemminkin niiden takia Venäjän on helppo laittaa paljon munia siihen sotateollisuuden koriin seuraavat 5-10 vuotta ja psyykata köyhyydessä elävää kansaa uuteen konfliktiin. Eikä sotakoneistoon kohdistuvaa korruptiota varmasti sallita aivan samalla tavalla kuin aikaisemmin ollut tapana.
 
Miten Suomen turvallisuutta tai etua olisi palvellut, jos Suomi olisi osallistunut Jugoslavian pommituksiin, missä mm. Kiinan lähestystö sai osuman? Voi miettiä nykyisenlaisissa olosuhteissa, joissa Kiinalla on jo vaurautta ja voimaa eri tavalla. Tuollaisten seikkojen myötä Nato-Suomi olisi osapuolena sodassa, missä sillä ei todellisuudessa ole minkäänlaista osaa.

Ja Viron esimerkki osoittaa, ja varmasti iso osa ymmärtää, niin Suomen Nato-jäsenyyttä ajavat myös sellaiset tahot, joiden intressit ovat puhtaan itsekkäät. Tämä seikka ei ole lainkaan esillä mediassa puntaroitaessa hyötyjä ja haittoja.

Myös Naton ulkopuolella, suomalaisilla olisi halutessaan mahdollisuus auttaa Viroa.
Luepa historiasi uudestaan. Jugoslavian Naton operaatioon osallistui vain siihen halukkaat maat. Ja onneksi osallistui vaikka etenkin YK joukkojen toiminta meni monessa suhteessa siellä perseelleen. Jos sotaan ei olisi puututtu olisi kansanmurhat vielä mittavampia.

Kaivapa nyt jotain todellista Natoa vastaan ja lopeta nuo mielikuvaväitteesi.
 
Miten Suomen turvallisuutta tai etua olisi palvellut, jos Suomi olisi osallistunut Jugoslavian pommituksiin, missä mm. Kiinan lähestystö sai osuman? Voi miettiä nykyisenlaisissa olosuhteissa, joissa Kiinalla on jo vaurautta ja voimaa eri tavalla. Tuollaisten seikkojen myötä Nato-Suomi olisi osapuolena sodassa, missä sillä ei todellisuudessa ole minkäänlaista osaa.

Ja Viron esimerkki osoittaa, ja varmasti iso osa ymmärtää, niin Suomen Nato-jäsenyyttä ajavat myös sellaiset tahot, joiden intressit ovat puhtaan itsekkäät. Tämä seikka ei ole lainkaan esillä mediassa puntaroitaessa hyötyjä ja haittoja.

Myös Naton ulkopuolella, suomalaisilla olisi halutessaan mahdollisuus auttaa Viroa.
YYA 👍
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Viimeiset sodat Venäjä on käynyt Nato-jäsenyyttä mielivien maiden kanssa.
Samaan aikaan Venäjä ei ole katsonut tarpeelliseksi hyökätä sellaisiin sotilasliittoihin kuulumattomiin naapurimaihin kuin Suomi, Mongolia tai Japani.
Entisistä neuvostotasavalloista mm. Azerbaidzhan ei ole Natossa tai CSTO:ssa, mutta ei Venäjä ole sinnekään hyökännyt.
Jos pelkkiä Venäjään liittyviä sotia katsoo, niin listalla (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_(1991–present)) kyllä on muitakin kuin NATO littymistä suunnitelleita maita. Toisaalta jos NATO oikeasti olisi ryssälle sellainen pelon aihe kuin retoriikassa väitetään, niin kumman tyhjäksi pohjoiset joukot on imetty Ukrainan sodan aikana. Vaikutuspiiristä pois karkaaminen ja demokratiakehitys on sitten ihan eri asia...
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top