Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Ei hyvältä näytä Ruotsissa ja sitä myöden Suomessa. Ehkä Suomen pitäisi alkaa neuvottelemaan Turkin kanssa kahden kesken ja antaa Ruotsin ratkoa omat ongelmansa joita kyllä riittää...
 
Tässä lähikuukausina moni isoherra Natosta on käynyt Suomessa puhumassa että Suomi pääsee Natoon yhdessä yössä. Kohta sitten sanotaan että ette pääsekään koska yksi ukko Turkissa ei tykkää teistä. Tulee mieleen autojobbari joka lupailee asiakkaalleen kaikenlaista myydessään autoa.
Seppo: "Päälykäinen! Miten se Suomen NATO-jäsenyyden kanssa?"
Päälykäinen: "No eihän se mitenkään onnistu ku, Turkki vaatii, että kaikki kurdit pitäis muiluttaa helvettiin, Suomen perustuslaki muutettava sharialaiksi ja Suomen F-35:t pitäis valmistaa Turkissa ja niilläkin sais lennellä vain Mustan meren ja Välimeren välisellä vuoristoalueella ..."
Seppo: "Joo sitä se Päälykäinenkin, että Suomen Natojäsenyys on jo melekeen kirkossa kuulutettu."
 

Näitähän voisi ehkä seurailla, minkä puoleiden edustajia eri maista äänestää vastaan, tai millaisia erikoisveijareita, ulkomaiden anoja tms. No okei, tämä ei ollut vielä ratifiointi Turkin estäessä jäsenyysneuvottelut, eli YLE:n laskuri näyttää yhä nollaa.

Noin muuten Turkin suhteen ei ehkä kannata tehdä Suomessa paljon mitään, siis Suoraan Turkin kanssa tai sen "huolenaiheisiin" (kiristykseen) liittyen. Lainsäädäntö ja "kansainväliset sopimukset" asettavat rajat sille, ketä täältä voi Turkkiin karkottaa ja millä perustein. Siitä päättävät "riippumattomat" tuomarit eivätkä poliitikot - ja mikäli oikein muistan, asekaupat menevät harkintaan tapauskohtaisesti, ja jos ei ole tällä hetkellä vientilupia Turkkiin haussa, niin ei ole päätöksiä mitä tehdä. Vai oliko se noin?

Muutenkin Turkki yrittää kiristää kaikenlaista roistovaltiolle tyypilliseen tapaansa, mm. jenkeiltä hävittäjiä, Kreikalta saaria ja oikeutta barbaarimaiseen hääräilyyn sen saaristossa, Ruotsi on eri syistä Turkin vihan kohde jne. Eli mielestäni ei orpojen tms. kannata ruveta asiassa koheltamaan, vaan neuvotella Turkki-ongelmasta varsinkin jenkkien ja brittien kanssa, ja selvästi kertoa että me emme voi asialle tehdä mitään, joten ette kai aio pestä käsiänne asiasta siellä Amerikassa ja antaa Turkin päättää uusista jäsenistä oman halunsa mukaan, samalla niitä kiristäen. En nyt löytänyt artikkelia asiasta, mutta muistelen että toukokuussa Biden tai joku jenkkiviranomainen olisi sanonut, että Suomen ja Ruotsin pitää itse neuvotella Turkin kanssa asia kuntoon. Samoin tosin sanoivat, että kysyvät Turkilta tarkemmin sen vaatimuksista - siis useampi viikko sitten.

Stoltenberg tuntuu innokkaasti sovittelevan Suomea ja Ruotsia neuvotteluihin Turkin kanssa sen "turvallisuushuolista" (haha). Hän ei tosin missään vaiheessa ole vaikuttanut yhtä inostuneelta Suomen Nato-jäsenyydestä kuin edeltäjänsä. Jenkit tuntuvat myötämielisemmiltä (mukana yli 80 sadasta senaattorista):
In the letter to Biden sent Tuesday, the senators also said they give their "full support for the United States to provide mutual security assurances to the governments of Sweden and Finland."
"Should these two allies face threats or acts of aggression prior to their potential accession to the alliance, the United States should commit our full support," wrote the senators, led by Democrat Jeanne Shaheen and Republican Thom Tillis, the co-chairs of the Senate NATO Observer Group.

Erdoganin kiristys vetoaa turkkilaisiin, joten hän ei varmastikaan kantaansa muuta vaikka lupailtaisiin jatkossa myydä aseita tai lähettää hänen vaatimansa kurdit, jolleivät jenkit häntä siihen pakota. Mikään ei myöskään takaa, että reilun vuoden päästä olevien vaalien jälkeen tapahtuisi muutosta, eikä edes sitä, että vaalit Turkissa olisivat rehelliset.

Konkreettisista turvallisuustakuista hakemusajalle on siis syytä jatkaa neuvotteluja, eli jos ei joukkoja Suomeen Venäjän invaasion tullessa luvata, niin tärkeimpinä 1) raskasta aseapua 2) sitoomus siihen, että Suomi saa operoida Nato-maiden lentokentiltä, kuten Norjan, Tanskan, Puolan, Baltian ja Hollannin kentiltä.

Harjoitukset ja vierailut rauhan aikana eivät suuremmin auta, jos lähtevät pois kuten Ukrainasta jos Venäjä alkaa joukkoja rajalle siirtää. Hidastelu aseavussa johtaa kaupunkien valtaukseen kuten Ukrainassa (jolla oli syvä yhteistyö jenkkien kanssa ja turvallisuusvakuutukset Budapestin sopimuksen perusteella, mutta nihkeää on ollut apu, eikä Ukraina saa edes naapurimaiden lentokenttiä käyttää). Suomessa myös etäisyydet itärajalta maan länsiosiin ovat paljon lyhyemmät kuin Ukrainassa ja siten läntistä Ukrainaa paljon suuremmassa vaarassa, ja avun saaminen pitäisi tapahtua joko meritse - minkä Venäjä voi estää - tai Ruotsin kautta hankalasti, melko läheltä itärajaa.
 
Mikään ei myöskään takaa, että reilun vuoden päästä olevien vaalien jälkeen tapahtuisi muutosta, eikä edes sitä, että vaalit Turkissa olisivat rehelliset.
Itse en paljon sen varaan laskisi, että Turkissa valta vaihtuu. Pidän itsestään selvänä että vaaleissa tapahtuu jotain pientä vilppiä, ja pahimmillaan voi olla jotain todella härskiä kuten että vastaehdokkaat vangitaan jonkin epämääräisen syyn takia, tai että Erdoganin kautta jatketaan poikkeuslailla ilman vaaleja. Joka tapauksessa lopputulos tiedetään jo; vain se jää nähtäväksi, kuinka tähän lopputulokseen päästään. Ja onhan se kai ihan mahdollista että Erdogan voittaisi myös rehelliset vaalit.
 
Erdoganin kiristys vetoaa turkkilaisiin, joten hän ei varmastikaan kantaansa muuta vaikka lupailtaisiin jatkossa myydä aseita tai lähettää hänen vaatimansa kurdit, jolleivät jenkit häntä siihen pakota.

Kyllä Erdolle on sisäpolitiikan osalta mahdollista muuttaa kantaansa. Riittää että osoittaa tukijoilleen olevansa tarpeeksi kova tinkaaja ennen kuin hyväksyntä tulee, niin voi sitten ratsastaa natonsyöjän maineella pitkään.

Liika tinkaus taas voi aiheuttaa takapakkia EU-myönteisempien keskuudessa. Noin puolet turkkilaisista kannattaa EU-jäsenyyttä jollakin tasolla, eli sekään ei ole ihan pieni porukka ja poliittinen riski on oikeasti olemassa. Tuo EU-meppien lausunto oli Suomen kannalta oikein hyvä tähän kohtaan.

Näkisin siis että sekä sisä- että ulkopoliittinen tilanne ovat sellaisia että Erdolla ei kannata ajaa päätyyn asti tämän itsepäisyyden kanssa. Venäjäkään taas ei pysty lupaamaan mitään sellaista että kansa yhtäkkiä hylkäisi EU:n täysin.

Prosessin hitaus voi johtua myös siitä että Erdolla on Syyria-tinkaus kesken Lavrovin kanssa eikä halua edistää natojuttuja ennen sitä. Mutta kyllä molemmat tahot tietävät että S+R tulevat liittymään Natoon ennemmin tai myöhemmin, eli en usko että pysyvä blokkaus on edes kunnolla pöydällä.
 
Viimeksi muokattu:
Niinistö avannut aiempaa keskustelua kalkkunaa kalifin kanssa

Niinistön mukaan Erdogan ilmaisi 4. huhtikuuta käydyssä puhelinkeskustelussa selväsanaisesti tukensa Suomen pyrkimyksille.

– Hän otti itse esille aika pitkän keskustelun päätteeksi, että haette Nato-jäsenyyttä, sitä katsomme suotuisasti, we will assess it favorably, Niinistö kertoo.
 
Eli ylikalkkuna valehteli Niinistölle täysin häikäilemättömästi. Siitäpä sitten rakentamaan lujalle pohjalle liittolaissuhdetta.

Turkki on Natossa tietenkin vain siksi, että aikoinaan oli tärkeää blokata Neukkulan yhteys Välimerelle ja padota siten kommunismin leviämistä Trumanin opin mukaan. Eikä silloin aina ollut niin kauhean tarkkaa yhteiskunnan demokraattisuuden kanssa, jos vain oli mahdollista saada apua taistelussa Neuvostoliiton vaikutusvallan leviämistä vastaan. Erdo toki näyttäisi nyt vievän Turkkia selvästi autoritaarisempaan suuntaan kuin mitä maa oli ennen hänen valtakauttaan.

Taitaa käydä niin, että Nato-kokouksesta tulee Erdoğan Show.
 
Eli ylikalkkuna valehteli Niinistölle täysin häikäilemättömästi. Siitäpä sitten rakentamaan lujalle pohjalle liittolaissuhdetta.

Turkki on Natossa tietenkin vain siksi, että aikoinaan oli tärkeää blokata Neukkulan yhteys Välimerelle ja padota siten kommunismin leviämistä Trumanin opin mukaan. Eikä silloin aina ollut niin kauhean tarkkaa yhteiskunnan demokraattisuuden kanssa, jos vain oli mahdollista saada apua taistelussa Neuvostoliiton vaikutusvallan leviämistä vastaan. Erdo toki näyttäisi nyt vievän Turkkia selvästi autoritaarisempaan suuntaan kuin mitä maa oli ennen hänen valtakauttaan.

Taitaa käydä niin, että Nato-kokouksesta tulee Erdoğan Show.
Sanoisin kuitenkin ettei mitään ole menetetty NATO-hakemuksen kautta vaan se toivottavasti raottaa nyt ovia syvempään yhteistyöhön USA:n ja Britannian strategisen suunnittelun kanssa. Olemme edelleen puskuri kuten ennen, mutta omaa kykyämme pitää vahvistaa, etenkin vastaiskujen suhteen. Meillä pitää olla kyky tuhota vihollisen huoltoreitit jo heidän omalla alueellaan.

Sitten kun NATO:n päästään niin voitaisiinkin olla jo suoraan sisäpiirissä. Erdogan on siellä ulkopiirissä..
 
Eli ylikalkkuna valehteli Niinistölle täysin häikäilemättömästi. Siitäpä sitten rakentamaan lujalle pohjalle liittolaissuhdetta.
Tässähän voisi lähteä sille linjalle että Turkin kanssa aloitetaan äänekäs nokkapokka ja lopulta riitely jättää pahat jäljet pitkälle tulevaan. Kaikki ovat oikeassa, kukaan ei ole väärässä ja kukaan ei myöskään tule toimeen kenenkään kanssa.
Mutta kuka haluaa Pohjolaan samanlaisen riitelysotkun, missä hiekkamaiden ihmiset viettävät koko elämänsä ja keskinäisen riitelyn juuret löytyy mistä vaan haluaa ?

Nyt ei aleta arabeiksi. Ollaan tyynesti koska Pohjola stronk (y)

.
 
Niinistö avannut aiempaa keskustelua kalkkunaa kalifin kanssa
Pitäisikö meidänkin sitten antaa puukkoa tuikaten Erdoganille selkään tästä hyvästä? Luvataan kaikkea ja sitten kun on ratifioinnit tehty, petetään jokainen lupaus ja meidän ylipäällikön sanoin, you caused this. Look in the mirror.
 
Tässähän voisi lähteä sille linjalle että Turkin kanssa aloitetaan äänekäs nokkapokka ja lopulta riitely jättää pahat jäljet pitkälle tulevaan. Kaikki ovat oikeassa, kukaan ei ole väärässä ja kukaan ei myöskään tule toimeen kenenkään kanssa.
Mutta kuka haluaa Pohjolaan samanlaisen riitelysotkun, missä hiekkamaiden ihmiset viettävät koko elämänsä ja keskinäisen riitelyn juuret löytyy mistä vaan haluaa ?

Nyt ei aleta arabeiksi. Ollaan tyynesti koska Pohjola stronk (y)

.
No - Niinistö jo kuvaili Erdoa siten, että tuo on suoraan sanottuna hänelle valehdellut. Miten siis neuvotella valehtelijan kanssa (Niinistöllä on toki kokemusta, mutta ei hyviä).
 
No - Niinistö jo kuvaili Erdoa siten, että tuo on suoraan sanottuna hänelle valehdellut. Miten siis neuvotella valehtelijan kanssa (Niinistöllä on toki kokemusta, mutta ei hyviä).
Ei paljon herätä luottamusta muissakaan liittouman jäsenissä jos yksi jäsenmaa koettaa estää liittoumaa vahvistumasta - eli toimii juuri liittouman päävastustajan eduksi.
 
IL lähteiden mukaan suurin kivi sulttaanin kengässä liittyy USAhan: F-16 modernisointeihin ja uusien hankkimiseen.

 
IL lähteiden mukaan suurin kivi sulttaanin kengässä liittyy USAhan: F-16 modernisointeihin ja uusien hankkimiseen.


Turkin pitäisi tajuta että jos on osa Natoa silloin ei vastapuolen kalustoa osteta.
 
Hieno kuva ja vielä hienompaa, että olemme siinä mukana!


Tuli tästä mieleen että pelkkä Nato-hakemus jo itsessään on siitä hyvä, että nyt maiden asevoimat voivat tosissaan alkaa valmistautumaan Nato-integraatioon ja yhteiseen puolustussuunnitteluun puolin ja toisin. Kun virallinen liittyminen tapahtuu niin suunnitelmat ovat jo pitkällä. Tässä mielessä siis pyörät pyörivät taustalla vaikka Erdo miten viivyttäisi virallisten papereiden kanssa.

Itse näen näissä harjoituksessa viitteitä tästäkin puolesta, oletettavasti tehdään muutakin samalla kuin pari näytösajelua.
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsin TV:ssä provoiltu? :ROFLMAO:


As long as terrorist leaders’ speeches are broadcasted on Swedish state television, we cannot welcome them to NATO, President Recep Tayyip Erdoğan said Wednesday.
Erdoğan was speaking during joint press conference with his Venezuelan counterpart Nicolas Maduro.
Erdoğan on Wednesday received Maduro in the capital Ankara to discuss bilateral relations and steps to enhance them.
 

Mielenkiintoinen video, joka tuo esille, että jos saadaan todennettua, että Erdoganilla olisi joitakin sopimuksia Putinin kanssa, Turkki voidaan NATO:n sopimusten perusteella sen jälkeen sulkea NATO:n päätöksentekoprosesseista pihalle, ja sen jälkeen heillä ei mahdollisesti ole enää mitään sanottavaa Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyteen. Joten toivotaan, että esim. CIA ja Mi6 ovat nyt penkomassa kaikki Erdoganin yksityisasiat perinpohjin.
 
Mielenkiintoinen video, joka tuo esille, että jos saadaan todennettua, että Erdoganilla olisi joitakin sopimuksia Putinin kanssa, Turkki voidaan NATO:n sopimusten perusteella sen jälkeen sulkea NATO:n päätöksentekoprosesseista pihalle, ja sen jälkeen heillä ei mahdollisesti ole enää mitään sanottavaa Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyteen. Joten toivotaan, että esim. CIA ja Mi6 ovat nyt penkomassa kaikki Erdoganin yksityisasiat perinpohjin.
Toisaalta kansainvälisesti ja politiikassa on monesti riittänyt, riittävä epäillys.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top