Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
JNV kirjoitti:
En niinkään olisi huolissani meidän valinnoista vaan siitä kuka tuolla rapakon takana on seuraava presidentti. Toisaalta turha sitä on murehtia kun emme sille itse voi mitään tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä puoli asiassa on se, että Euroopalla on ehjä esissä, kaikki ovat nähneetmikä Venäjä todellisuudessa on. Saksakin tulee talvesta selvittyään ruotuun. Venäjä tulee olemaan niin pitkään luiskassa, että Naton Eurooppa-osasto pärjää sille yksinkin, eikä sitä luultavasti enää päästetä niskan päälle.
 
Heikkiv kirjoitti:
Miten tuo Ahvenanmaan demilitarisointi käytännön tasolla puretaan ? Joukkoja sinne tuskin tarvetta sijoittaa, mutta kyllähän tuolle asialle jotain pitää tehdä.

Vai meinaako Suomi&Ruotsi vielä NATO mainakin jatkaa samaa pelleilyä tuon saaren kanssa (Ahvenanmaa kun on toki uhka Ruotsillekin).

Ja meinataanko se Itämeren alueen suurin Venäjän vakoilukeskus eikun konsulaatti jättää sinne Ahvenanmaalle keskellä kahta NATO-maata jököttämään ?

Tuo juttu pitäisi hoitaa silloin kun Venäjä vielä on heikoimmillaan ja toisaalta kun Suomi&Ruotsi on jo Natossa. Vai täytyisikö tuo hoitaa jo ennen täysjäsenyyttä kaiken varalta ...
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on hyvin yksinkertaista. Sijoitamme aseistusta ja joukkoja saarelle ja se on siinä. Muut sopijamaat eivät valita kuin Venäjä ja sillä ei ole väliä. Sen jälkeen kehoitamme saaren diplomaatteja poistumaan.
 
LEX Koiviston mukaan Suomi voi irtautua sen suvereniteettia loukkaavista sopimuksista yksipuoleisella ilmoituksella. Ei tuo Ahvenanmaan kysymys sen vaikeampi ole. Sen kuin ilmoitetaan asiasta YK:lle ja Venäjälle. Annetaan 24h aikaa kantaa kamat vakoi... lähetystöstä pihalle, tai rajavartijat tulevat saattamaan. Suomessa monista asioista tehdään todella vaikeita jotka eivät sitä todellisuudessa ole. Ahvenanmaa ei tuossa asiassa ole aloitteellinen koska ovat tottuneet elämään siivellä ja haluavat säilyttää mahdollisuuden arvostella päätöstä. Sen vuoksi eivät itse voi ko. toivetta esittää. Päätös siis jää Suomen hallitukselle ja eduskunnalle kuten jäi tämä Venäläisten turismi asiakin. Valmista tuskin tulee kummankaan asian kanssa kovinkaan nopeasti.
 
Raveni kirjoitti:
Suomessa monista asioista tehdään todella vaikeita jotka eivät sitä todellisuudessa ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Johtuu siitä että turhan monta napanöyhtän kaivajaa päästetään selittelemään näkemyksiään ja sen myötä poliitikot kadottavat järkisuunnan ja päätöksenteko jähmettyy.
Näitä heikkouksiamme eräät sitten hyödyntävät. Noh, ehkä me jonain päivänä eheydymme ja viisastelijat oppivat pitämään suunsa kiinni oikeassa paikassa.
.
 
Ehkä olisi paikallaan kertoa myös ahvenanmaalaisille, että ovat Suomen kansalaisia. Meillä on så kallad perustuslaki.
 
YliKoo kirjoitti:
Ehkä olisi paikallaan kertoa myös ahvenanmaalaisille, että ovat Suomen kansalaisia. Meillä on så kallad perustuslaki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Annetaan affenanmaa hurreille, saavat sitten hankkiutua ryssänkonsulaatista eroon ja seurataan sivusta miten käy. Kaikki voittavat, päästään konsul...vakoojista eroon, affenoiden ei tarvi enää sietää suomijuntteja ja hurrit voi taas pelata suurvaltaa ;)
 
Solidsnake kirjoitti:
Annetaan affenanmaa hurreille, saavat sitten hankkiutua ryssänkonsulaatista eroon ja seurataan sivusta miten käy. Kaikki voittavat, päästään konsul...vakoojista eroon, affenoiden ei tarvi enää sietää suomijuntteja ja hurrit voi taas pelata suurvaltaa ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Pohjoismainen kolmikanta olisi oiva ratkaisu.

1. Suomi antaa Ahvenanmaan Ruotsille
2.Norja antaa Suomelle toisen käsivarren Jäämerelle
3. Ruotsi ja Norja vaihtavat jonkin sopivan alueen kompensaatioksi yhteydestä Jäämerelle.
 
Emppu Macron kuitannut Suomen ja Ruotsin ratifioinnit.
www.iltalehti.fi

Macron kuittasi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet

Ranskan presidentti Emmanuel Macron on allekirjoittanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä koskevan Ranskan ratifiointipöytäkirjan.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

– Tämä kahden eurooppalaisen kumppanin – Suomen ja Ruotsin – suvereeni valinta vahvistaa heidän turvallisuuttaan lähialueillaan kohtaamissaan uhissa, ja huomioiden maiden kyvykkyydet, valinta edistää huomattavasti eurooppalaista kollektiivista turvallisuutta, Macron totesi ranskalaisen BFM TV -kanavan mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
vompatti kirjoitti:
Tsekkien osalta en jaksa uskoa, heillä on valkohehkuinen viha itäistä valloittajaa kohtaan. Vähän kankea byrokratia ja Euroopan lomakausi ehkä ennemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noin yleisellä tasolla en lähtisi arvostelemaan eri maiden lainsäädäntöprosesseja vaikka moni maa on kiirehtinyt Nato ratifiointiaan. Olisi sangen ikävää jos jossain maassa vaihtuu toinen puolue valtaan ja aletaan penkomaan vaikka jotain perustuslaillisia kysymyksiä edellisen tekemisistä ja sitten onkin oikaistu rumasti. Joten vaikka tuo päätös täällä kuumotteleekin, niin antaisin oikeasti sen lainsäädäntörauhan. On meidän etu että jokapaikassa mennään vakiintuneen, tunnustetun paikallisen säätöprosessin mukaisesti maaliin. Vaikka se nyt sitten veisi sen muutaman lisäkuukauden.

Sama se oli täällä meilläkin, prosessi piti saada muotoon että voidaan puhua aidosta parlamentaalisesta päätöksenteosta vaikka lopputulos oli jo aikaisemmin tiedossa. Demokratiaan kuuluu että ne Yrttiahot, Väyryset ja muut saavat sanoa mielipiteensä sekä että näitäkin vaihtoehtoja punnitaan edes nimellisesti. Naapurissa on hyvä esimerkki siitä kun on "vääriä" mielipiteitä olemassa joita ei saa ilmaista.
 
teknohippi kirjoitti:
Noin yleisellä tasolla en lähtisi arvostelemaan eri maiden lainsäädäntöprosesseja vaikka moni maa on kiirehtinyt Nato ratifiointiaan. Olisi sangen ikävää jos jossain maassa vaihtuu toinen puolue valtaan ja aletaan penkomaan vaikka jotain perustuslaillisia kysymyksiä edellisen tekemisistä ja sitten onkin oikaistu rumasti. Joten vaikka tuo päätös täällä kuumotteleekin, niin antaisin oikeasti sen lainsäädäntörauhan. On meidän etu että jokapaikassa mennään vakiintuneen, tunnustetun paikallisen säätöprosessin mukaisesti maaliin. Vaikka se nyt sitten veisi sen muutaman lisäkuukauden.

Sama se oli täällä meilläkin, prosessi piti saada muotoon että voidaan puhua aidosta parlamentaalisesta päätöksenteosta vaikka lopputulos oli jo aikaisemmin tiedossa. Demokratiaan kuuluu että ne Yrttiahot, Väyryset ja muut saavat sanoa mielipiteensä sekä että näitäkin vaihtoehtoja punnitaan edes nimellisesti. Naapurissa on hyvä esimerkki siitä kun on "vääriä" mielipiteitä olemassa joita ei saa ilmaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tuo oli minulle kohdistettu, niin ei todellakaan ole syytä arvostella jäsenmaiden omia prosesseja.

Nythän tämä on edennyt huimaa vauhtia, ja jopa viimeisiksi veikatuissa Belgiassa ja Italiassa homma on solahtanut läpi paljon pelättyä nopeammin. Elokuu on lomakuukausi Euroopassa, joten vauhti taas kiihtynee elokuun jälkeen.
 
Veikkaan, että seuraava ratifiointispurtti tulee syyskuussa. Lokakuussa puolestaan Turkin parlamentti palaa tauolta, joten siellä päin ei ainakaan ennen sitä ole mitään luvassa (jos silloinkaan).
 
ProFin kirjoitti:
Ahvenanmaan uhka otetaan nyt vakavasti ja siksi harjoitukset järjestetään juurikin lähellä näitä pelipaikkoja. Meillä saattaa jopa olla tietoa siitä, että ryssä miettii "Ahvenanmaan kysymyksen ratkaisua" Tiivis harjoittelu tässä vaiheessa kertoo kyllä siitä, että Suomea kohtaan on uhkaa ehkä enemmänkin kuin myönnetään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Kaiketi merijalkaväen kanssa varaudutaan muuhunkin kuin Russarön takaisinvaltaamiseen.

Mikä on tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa Venäjän kyky operaatioihin Itämerellä?

Ahvenanmaan sopimusten osalta vuoden 1940 paperi on kai se, joka on hoidettava pois päiväjärjestyksestä tavalla tai toisella.


” 3 artikla.

Neuvostoliitolle myönnetään oikeus pitää Ahvenanmaan saarilla oma konsulinvirastonsa, jonka toimivaltaan, tavanomaisten konsulintehtävien lisäksi, kuuluu valvoa, että tämän sopimuksen 1 artiklassa määrättyjä, Ahvenanmaan saarten demilitarisointia ja linnoittamattomuutta koskevia sitoumuksia noudatetaan.

Niissä tapauksissa, jolloin Neuvostoliiton konsuliedustaja havaitsee seikkoja, jotka hänen käsityksensä mukaan ovat ristiriidassa tässä sopimuksessa olevien, Ahvenanmaan saarten demilitarisointia ja linnoittamattomuutta koskevien määräysten kanssa, hänellä on oikeus tehdä Ahvenanmaan maakunnan lääninhallituksen välityksellä Suomen viranomaisille ilmoitus yhteisen tutkimuksen suorittamisesta.

Tämän tutkimuksen suorittavat Suomen hallituksen valtuutettu ja Neuvostoliiton konsuliedustaja mahdollisimman kiireellisessä järjestyksessä.

Yhteisen tutkimuksen tulokset merkitään neljin kappalein laadittuun suomen- ja venäjänkieliseen pöytäkirjaan ja tiedoitetaan, välttämättömiin toimenpiteisiin ryhtymistä varten, kummankin sopimuspuolen hallitukselle.”

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1940/19400024/19400024_2


Tosin sen paremmin Neuvostoliittoa kuin Ahvenanmaan lääninhallitustakaan ei nykyisin ole olemassa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top