Suunnittele panssariprikaati M/12 ja valmiusprikaati M/12

[RPG83]

Eli, alkakaapas kehittelemään kokoonpanoa muutamalle prikaatille. Saa listata ihan joukkue ja ryhmätasolle varusteet ja miehet, mikäli vaan kykyjä riittää.

Valmiusprikaati M/12


Tehtävä: Kyetä lyömään venäläinen moottoroitu kivääriprikaati ("Motor Rifle Brigade") kohtaamistaistelussa.

Vastustajan kokoonpano:

Panssariprikaati M/12


Tehtävä: Kyetä lyömään venäläinen panssarivaunuprikaati kohtaamistaistelussa

Vastustajan kokoonpano:

 

[RPG83]

Niin, ja älkää nyt ruvetko kopioimaan suoraan Prikaati 2005:n kokoonpanoa, ettei keskustelu mene luiskaan.

 

[PJ85]

Jos rahalla ei olisi mitään väliä
Itse kokoaisin uuden Panssariprikaatin näin:
Panssariviestipataljoona
kalustona CV90 pohjautuvat viesti- ja esikuntavaunut
Panssaritiedustelupataljoona
3 Pstiedk (13 CV9035/komp)
Panssarintorjuntapataljoona
3 Pstohjk (13 CV9035/spike/komp)
1 Pstk (13 CV9035/NLAW)
Panssaritykistöpataljoona
2 Pshpsto (18 Pzh 2000/psto) yht. 36 Pzh 2000
1 Rsrakhpsto (8 MLRS)
muuta kalustoa mm. CV90TUPA
Panssari-ilmatorjuntapataljoona
kalustona Leo 2 Markmanit ja CV90 alustaiset asrad-r-vaunut
Panssaripioneeripataljoona
kalustona Leo2 silta ja raivauspanssarit, sekä taistelupioneereille CV90 kuljetusversiot
Huoltopataljoona
4*Panssaripataljoona
EK
Viestij (kalustona mm. CV90 viestivaunuja ja CV90KOPAt)
Pstiedj (4 Cv9035)
Pstohj (4 Cv9035/Spike)
Pstj (4 CV9035/NLAW)
Psitj (4 Leo2 Marksman)
2*Psvk(14 Leo 2a7+, 1 CV90K, 1 CV90TJ, 2 Leo2E, 1 CV90L, 2 CV90 kulj)
2*Psjk(16 CV9035, 1 CV90K, 1 CV90E, CV90TJ, 1 CV90L, 3 CV90kulj) Tulitukiryhmälle 2 noista kuljetusvaunuista
Pspionk (3 Leo2R, 3 Leo2L, 6 CV90kulj)
Krhk (6 CV90AMOS, 2 CV90TUPA, CV90 kulj)
HK (mm. lääkintäjoukkueet joilla lisää CV90L-vaunuja, sekä evakuointijoukkue)

Prikaati pohjautuu siis 4lle eri ajoneuvoalustalle. CV90, Leo2, Pzh 2000 ja MLRS


Kuvitteellisten vaunujen tietoja
Leo2E=evakuointileo (Büffel)
CV90K=komppaniatason komentovaunu
CV90TJ=tulenjohtovaunu
CV90E=evakuointiCV
CV90L=lääkintävaunu
CV90kulj=CV90 kuljetusversio (hieman Armadillon tapainen)
CV90TUPA=tuliasemapanssari Krh ja tykistöjoukoille
CV90KOPA=pataljoonatason komentopanssari

Paremmalla aikaa voin tehdä tarkemman suunnitelman, tämä oli vain hutaisten tehty.

 

[baikal]

Kolme neljä hyvää pataljoonaa, jotka on ladattu täyteen hyviä aseita, pst ja pioneerityö kunniaan. Suomalainen tykistö ampumaan sanotaan nyt vaikka 5-7 pstoa kahdella eri väljyydellä, jos on tarjolla esim. 6 lavettia raketinheittimiä edes mallia Itä niin hyvä. Ilmatorjuntaa hoitaa sergei-psto, olalta ilmaan ja muutama alusta sitä uudempaa ruotsalaista ampuvaa. Jos aluetta kahnii vielä parikin uutta Ito12- alustaa niin hyvä. Ratkaisuun edes vajaa ps-pataljoona. Tämä maastoissa sanotaan Lappeenrannasta pohjoiseen. Mitä hittoa: sekoitus jalkaväkiprikaatia, jääkäriprikaatia ja valmiusprikaatia? Höh. Paljastuuko tässä liikaa siitä, mitä olen ajatellut kehittämisestä ja "kehittämisestä"?

 

[kimmo.j]

Pj 85:n runko on varsin toimivan oloinen, mutta...

Itse muuttaisin muutamin osin, eli

Panssaritiedustelu pataljoona: Vain kaksi perinteista komppaniaa, kolmas komppania lennokeilla operoiva komppania, höystettynä neljällä elektroniseen tiedusteluun kykenevällä AMV vaunulla, lisäksi mahdolliset kaukotähystysvaunut, yms. Plus erillinen moottoritiedustelu osasto (noin joukkueen kokoinen, jolla Fennek typpiset tiedusteluajoneuvot).
PST pataljoona: Uskon nykyisen Pst ohjuskomppanian riittävän prikaatin komentajan pst reserviksi (vahvennetaan mielummin pataljoonien pst:tä).
PsIt pataljoona: Leon alusta ei mielestäni tarjoa mitään etua CV90 alustaan. Osan pitäis olla AMV alustaisia, näin saataisi lisää maantie liikkuvuutta. Asejärjestelmäksi voisi sopia Oerlikon Skyranrager. Ohjuksia tarvitaan kahta eri "kokoista" järjestelmää, toinen voisi olla asrad (Mieluiten AMV alusta), mutta toisen pitäisi olla korkeammalle ja laajemmalle yltävä järjestelmä.

Itse PSV pataljoonat: 2kpl pstohj, ei pstj.tä. Vahvennettu pspion joukkue jossa yksi yksi Leo2R, yksi Kodiac pioneeri vaunu ja 4 CV90 armadillon pioneeri versio. Muuten kuten Pj85 ehdotti.

Realismia näissä haaveissa ei ole sitten tippaakaan:a-grin:

 

[Mosuri]

Panssariprikaati:

-Kaksi panssaripataljoonaa 40 + 40 panssarivaunua. + Pataljoonissa komppania MT-LB vaunuilla liikkuvia panssarijääkäreitä vartiontiin ja vaunujen lähisuojaan.

-Kaksi jalkaväkipataljoonaa. Liikkuvat MT-LB vaunuilla. Runsas sinko, kranaatinlaukaisin ja kranaatti-kk aseistus.

-Tykistönä patteristo tela- ja panssarihaupitseja. Niitä mitä varastosta löytyy.

-Raskas kranaatinheitin pataljoona 120 millisiä heittimiä MT-LB alustalla.

-Ilmatorjuntapatteristo. Asrad patteri yläsuojaksi. Pari sergei patteria ja kaksi patteria iglaa tai stingeriä (mitä nyt käytössä on).

-Tiedustelukomppania ajoneuvoina pst-kykyinen ryntövaunu.

-Esikuntakomppania MT-LB kalustolla.

-Huoltopataljoona MT-LB kalustolla.

-Sotilaspoliisikomppania kevyillä maastokelposilla ajoneuvoilla. Pääasiallinen tehtävä taisteluissa on kerätä vetäytyneet ja eksyneet ad hoc osastoiksi ja tarvittaessa johtaa heidät taisteluun. OTO tehtävänä toimivat tiedustelukomppanian reservinä. Aliuoseeri ja upseeri miehityksellä koko komppania.

-Panssaripioneeripataljoona pääasiassa MT-LB kalustolla.

-PST-pataljoona varustettuina keveillä panssaroimattomilla ajoneuvoilla kuten mönkijöillä, moottorikelkoilla ja maastureilla. Maastoliikkuvuus kuitenkin oltava samaa tasoa kuin prikaatin muilla osilla.

Panssari höökivät avomaastossa ja jalkaväki taistelee metsässä tai kaupunkimaastossa. Voidaan toki tarvittaessa alistaa esim. panssarikomppania tukemaan jv-pataljoonan taistelua. Heitinpataljoonaa käytetään joko keskitetysti tai sitten komppanioittain hajautettuina.

 

[PJ85]

Mitä tulee tuohon Valmiusprikaatiin:
Ajattelisin että voisi olla hyvä koota jääkäriprikaatit pelkästään pyörä(Xa-sarjan ajokit)/teka-kalustosta eikä tst/rynnpanssareita ja pyöräkalustoa sekoittamalla. Tarvittaessa jos tulisi tarve raskaammalle tukitarpeelle voisi valmarille alistaa mektstos:n tai erillisen tankkipataljoonan. Lisäksi moottstos:t olisivat käytettävissä valmareiden vahvistamiseen.

Nuo panssariprikaatit jota olen ylhäällä luonnostellutkin koostuivat sitten pelkästään keskiraskaasta tai raskaasta hyvin suojatusta panssarikalustosta.

 

[PJ85]

Pj 85:n runko on varsin toimivan oloinen, mutta...

Itse muuttaisin muutamin osin, eli

Panssaritiedustelu pataljoona: Vain kaksi perinteista komppaniaa, kolmas komppania lennokeilla operoiva komppania, höystettynä neljällä elektroniseen tiedusteluun kykenevällä AMV vaunulla, lisäksi mahdolliset kaukotähystysvaunut, yms. Plus erillinen moottoritiedustelu osasto (noin joukkueen kokoinen, jolla Fennek typpiset tiedusteluajoneuvot).
PST pataljoona: Uskon nykyisen Pst ohjuskomppanian riittävän prikaatin komentajan pst reserviksi (vahvennetaan mielummin pataljoonien pst:tä).
PsIt pataljoona: Leon alusta ei mielestäni tarjoa mitään etua CV90 alustaan. Osan pitäis olla AMV alustaisia, näin saataisi lisää maantie liikkuvuutta. Asejärjestelmäksi voisi sopia Oerlikon Skyranrager. Ohjuksia tarvitaan kahta eri "kokoista" järjestelmää, toinen voisi olla asrad (Mieluiten AMV alusta), mutta toisen pitäisi olla korkeammalle ja laajemmalle yltävä järjestelmä.

Itse PSV pataljoonat: 2kpl pstohj, ei pstj.tä. Vahvennettu pspion joukkue jossa yksi yksi Leo2R, yksi Kodiac pioneeri vaunu ja 4 CV90 armadillon pioneeri versio. Muuten kuten Pj85 ehdotti.

Realismia näissä haaveissa ei ole sitten tippaakaan:a-grin:

Realismia ei ole joo, mutta onhan välillä hyvä haaveilla kylmän todellisuuden lomassa :a-grin:

Kiitokset hyvistä pohdinnoista! Tuon Psp:n pstj:n voisi tosiaan muuttaa pstohjj:ksi.

Olen ajatellut että psjk:n tasolla menisi seuraavasti

Komentojoukkue
2 CV9035 (kom pääl ja varapääl)
2 CV9035 (NLAW-ryhmät)
3 Panssarijääkärijoukkuetta
12 CV9035 (4 ryhmää/joukkue. 3 ryhmää joukkueissa olisi normaaleja psjryhmiä ja yhdessä vaunussa olisi NLAW-partio ym. eli vähän niinkuin oikeastikin on)


Pioneerivaunuista olen ajatellut seuraavasti

siltavaunut samoja LEO2L vaunuja mitä nykysinkin on
raivausvaunut sekoitus nykysiä LEO2R-vaunuja sekä mainitsemiasi Kodiak-vaunuja
tällainen Keiler-vaunu http://de.wikipedia.org/wiki/Keiler_%28Panzer%29 olisi ihan mukava, tosin Leo 2-alustalla.

 

[RPG83]

En nyt ehdi tarkempia suunnitelmia tekemään, mutta itse lisäisin pataljoonan tasolle vielä jonkin kevyen UAV-virityksen, vaikka se Patrian minikokoinen.

 

[hessukessu]

Kumpaankin suomalaiseen prikaatiin 10000 sotilasta. Kuljetus Hiacella. Ryhmätasolle RPG-30 x4, joukkuetasolle NLAW x8, komppaniatasolle Eurospike x8 ja Stinger x2. Tulitukena Pzh2000 x36 ja HIMARS x6. Jotain tiedustelusälää vielä päälle, sekä toimivat radiot. Game over. Ryssä häviää.

 

[kimmo.j]

Pj 85:n runko on varsin toimivan oloinen, mutta...

Itse muuttaisin muutamin osin, eli

Panssaritiedustelu pataljoona: Vain kaksi perinteista komppaniaa, kolmas komppania lennokeilla operoiva komppania, höystettynä neljällä elektroniseen tiedusteluun kykenevällä AMV vaunulla, lisäksi mahdolliset kaukotähystysvaunut, yms. Plus erillinen moottoritiedustelu osasto (noin joukkueen kokoinen, jolla Fennek typpiset tiedusteluajoneuvot).
PST pataljoona: Uskon nykyisen Pst ohjuskomppanian riittävän prikaatin komentajan pst reserviksi (vahvennetaan mielummin pataljoonien pst:tä).
PsIt pataljoona: Leon alusta ei mielestäni tarjoa mitään etua CV90 alustaan. Osan pitäis olla AMV alustaisia, näin saataisi lisää maantie liikkuvuutta. Asejärjestelmäksi voisi sopia Oerlikon Skyranrager. Ohjuksia tarvitaan kahta eri "kokoista" järjestelmää, toinen voisi olla asrad (Mieluiten AMV alusta), mutta toisen pitäisi olla korkeammalle ja laajemmalle yltävä järjestelmä.

Itse PSV pataljoonat: 2kpl pstohj, ei pstj.tä. Vahvennettu pspion joukkue jossa yksi yksi Leo2R, yksi Kodiac pioneeri vaunu ja 4 CV90 armadillon pioneeri versio. Muuten kuten Pj85 ehdotti.

Realismia näissä haaveissa ei ole sitten tippaakaan:a-grin:

Realismia ei ole joo, mutta onhan välillä hyvä haaveilla kylmän todellisuuden lomassa :a-grin:

Kiitokset hyvistä pohdinnoista! Tuon Psp:n pstj:n voisi tosiaan muuttaa pstohjj:ksi.

Olen ajatellut että psjk:n tasolla menisi seuraavasti

Komentojoukkue
2 CV9035 (kom pääl ja varapääl)
2 CV9035 (NLAW-ryhmät)
3 Panssarijääkärijoukkuetta
12 CV9035 (4 ryhmää/joukkue. 3 ryhmää joukkueissa olisi normaaleja psjryhmiä ja yhdessä vaunussa olisi NLAW-partio ym. eli vähän niinkuin oikeastikin on)


Pioneerivaunuista olen ajatellut seuraavasti

siltavaunut samoja LEO2L vaunuja mitä nykysinkin on
raivausvaunut sekoitus nykysiä LEO2R-vaunuja sekä mainitsemiasi Kodiak-vaunuja
tällainen Keiler-vaunu http://de.wikipedia.org/wiki/Keiler_%28Panzer%29 olisi ihan mukava, tosin Leo 2-alustalla.

Ei tätä kannata liian vakavasti ottaa, mutta on se joskus hauska miettia mitä jos olisi rahaa kuin norjalaisilla.

No takaisin itse asiaan. Voisiko/kannattaisiko komento joukkueen kaksi pst ryhmää varustaa ohjuksin ja jättää NLAW joukkueille? Komppaniatasolle tuodut pstohjukset vahvistaisivat panssarintorjuntaa merkittävästi. Itse jättäisin siltavaunut pspioneeripataljoonalle, josta niitä alistettaisiin tarvittaessa alaspäin. Samalle pataljoonalle lisää Kodiak vaunuja ja raivausvaunuja. Pataljoona tasolla oleva lennokki ryhmä toisi kyllä valtavasti tiedustelukapasiteettia pataljoona tasolle.

Myös SPOL komppania prikaatintasolle olisi poikaa.

 

[RPG83]

Saksalaiset ostivat 115 EMT Aladinia alle 25 miljoonalla eurolla. Kappalehinta siis reilu kaksisataatuhatta. Tuossakin lienee kehityskustannuksia mukana.

 

[kimmo.j]

Yhden puutteen huomasin, vastatykistötutka.
Se sijoitetaanko se prikaatin tykistörykmenttiin, vai tiedustelupataljoonaan on lienee makuasia, mutta itse keräisin kaiken tiedusten yhteen pataljoonaan.

 

[Iso-Mursu]

Itse miettisin myös sitä että mekanisoidut taisteluoastot saataisiin suhteellisen helposti liitettyä toimimaan panssariprikaatin kanssa.

Ideana suuruudenhullu suomalainen panssariarmeijakunta.

Panssariprikaatissa sijoittaisin jokaiseen pataljoonaan panssarintorjuntaohjuskomppanian. Ellei Spikea voisi modata toimimaan CV90:n katolta.

Silti valmiusprikaateihin sijoittaisin saman määrän Leopardeja kuin Karjalan Prikaatiin. Onhan se vähän ripottelua, mutta olisihan se silti lisävoimaa.

 

[kimmo.j]

Tästä on keskusteltu ennenkin, taistelupanssareiden ripottelu ei ole oikein toimiva taktiikka, ainakaan jos niitä ei ole sitten riittävästi keskityksiin. Panssarit tarvitsevat tukea ja huoltoa, eikä valmiusprikaati oikein pysty niitä tarjoamaan. Niinpä mininimi olisi erillinen panssarivaunupataljoona. Tällainen pataljoona vaatii runsaat tukevat ja huolloliset vahvistukset. Hyvin organisoituna vaunut lisäävät valmiusprikaatin tehoa merkittävästi, jos vain niitä osataan hyödyntää. Ja nythän tietysti opittaisiin kun olisi millä harjoitella.

Ajatuksessi suurudenhullusta suomalaisesta panssariarmejakunnasta saa mieleni laukkaamaan.:lanssi:

 

[adam7]

Aivan, länsimaisen armeijan kanssa kamppailuun eivät ripottelut toimi. Länsimaisiin armeijoihin luen siis myös neuvostoarmeijan seuraajan, joka ei ole mikään seuraaja, kuin nimeksi. Sama organisaatio, modernisoituna/pyrkien modernisointiin.

Saksa/Ranska skabassa 1940 keväällä, molemmilla oli saman verran tankkeja ja ranskalaisten laitteet olivat yleensä raskaampia. Ranskalaiset olivat kuitenkin ripotelleet tankkinsa jalkaväen "tueksi" ja persiilleen meni. Ainoa ranskalaisten panssaridivisioona, eli neljäs panssaroitu divisioona De Gaullen komennossa, antoi hudaan saksalaisille (Montcornetin taistelu), kunnes huolto ja ilmatuen puute pettivät.

Se siitä ripottelusta...

 

[Iso-Mursu]

Tästä on keskusteltu ennenkin, taistelupanssareiden ripottelu ei ole oikein toimiva taktiikka, ainakaan jos niitä ei ole sitten riittävästi keskityksiin. Panssarit tarvitsevat tukea ja huoltoa, eikä valmiusprikaati oikein pysty niitä tarjoamaan. Niinpä mininimi olisi erillinen panssarivaunupataljoona. Tällainen pataljoona vaatii runsaat tukevat ja huolloliset vahvistukset. Hyvin organisoituna vaunut lisäävät valmiusprikaatin tehoa merkittävästi, jos vain niitä osataan hyödyntää. Ja nythän tietysti opittaisiin kun olisi millä harjoitella.

Ajatuksessi suurudenhullusta suomalaisesta panssariarmejakunnasta saa mieleni laukkaamaan.:lanssi:

Tuohon ripoteluun sen verran että en uhraisi kaikkea suomalaista panssarivoimaa valmareihin. Itse haaveilen jotenkin tällaisesta joukkojaosta kaikkineen suomalaisille panssareille

2 kpl. panssariprikaateja á 60-80 kpl. Leopardeja, 110-140 kpl CV90 vaunuja, 36 kpl telatykkejä 155 mm, 18 kpl Amos/Neno, 8 kpl MRLS, riittävästi teloilla liikkuvaa ammusilmatorjuntaa, 30 kpl. olalta laukaistavia it-ohjuksia ja ASRAD laukaisualusta*4kpl, 24 kpl. Spike.

Myös se spolle-komppania mukana. Sekä tietysti lennokkijärjestelmä

2 kpl. mekanisoitujataisteluosastoja. Nykyisestään muokkaisi sitä silleen että ne saisivat pst- ja it-ohjusvoimaa, lennokit, länsimaiset telatykit.

Ja valmareihin ne Leot kuten nytkin Karjalan Prikaatissa. Vaikka niissä ei saataisi kaikkea tehoa irti revittykään, niin uskoisin että noin 40 leopardia möyrimässä valmiusprikaatin toiminta-alueella antaisi niille parempaa kykyä suorittaa kohtaamistaistelua vihollisen kärjen kanssa.

Silloin Suomen Leo kanta olisi noin 340 yksilön paikkeilla?

 

[Mosuri]

-Tykistönä patteristo tela- ja panssarihaupitseja. Niitä mitä varastosta löytyy.

-Raskas kranaatinheitin pataljoona 120 millisiä heittimiä MT-LB alustalla.

Ei toimiva järjestely. 120 millisiä Nemo MT-LB vaunuja muutama per jalkaväkipataljoona. (Jos rahoitus ei onnistu niin sitten vaan hitsataan aukko kattoon "linnakeheittimelle".)

-Krh pataljoonan tilalle 36 kappaletta panssarihaupitsi 74. Kyseistä vaunua muuteen löytyy varastosta valmiiksi ja ne on rakennettu MT-LB alustalle. Miehistöt koulutetaan myös pst-tehtäviin ja ampumaan tulitukea suorasuuntauksella.

-Tykistöpatteristo toteutetaan sitten niillä neukkuvalmisteisilla 152 millisillä telatykeillä mitä varastosta löytyy.

 

[baikal]

Kolme neljä hyvää pataljoonaa, jotka on ladattu täyteen hyviä aseita, pst ja pioneerityö kunniaan. Suomalainen tykistö ampumaan sanotaan nyt vaikka 5-7 pstoa kahdella eri väljyydellä, jos on tarjolla esim. 6 lavettia raketinheittimiä edes mallia Itä niin hyvä. Ilmatorjuntaa hoitaa sergei-psto, olalta ilmaan ja muutama alusta sitä uudempaa ruotsalaista ampuvaa. Jos aluetta kahnii vielä parikin uutta Ito12- alustaa niin hyvä. Ratkaisuun edes vajaa ps-pataljoona. Tämä maastoissa sanotaan Lappeenrannasta pohjoiseen. Mitä hittoa: sekoitus jalkaväkiprikaatia, jääkäriprikaatia ja valmiusprikaatia? Höh. Paljastuuko tässä liikaa siitä, mitä olen ajatellut kehittämisestä ja "kehittämisestä"?

No, ei tämä sitten kelpaa kenellekään edes haukuttavaksi. (vaikka lienee realismin rajoissa)

 

[Mosuri]

No, ei tämä sitten kelpaa kenellekään edes haukuttavaksi. (vaikka lienee realismin rajoissa)

No äläs ny. Itsekkin kokosin sellaisen pumpun, että saataisiin nyky kiluilla ja kaluilla toteutettua. No nuoremmat miehet on kelpuuttaneet siitä omiin pumppuihinsa sen 40 vaunuisen pataljoonan ja spol-komppanian joka toimii wehrmachtin feldjägereiden tyyliin. (Eivät sanoneet mutta niin toivon- voi taivas jos ps-prikaatin yksiköt tarvitsee sotilaspoliiseita kohteiden vartioimiseen...)