Suunnittele panssariprikaati M/12 ja valmiusprikaati M/12

[kimmo.j]

Kuten ylempänä mainitsin, mukana ei ole mitään realismia resurssien suhteen. Siksi Baikalin inhottavasti totuutta mukailevat kirjoitukset ohitetaan ja keskitytään mielikuvituksen tuotteisiin.
Vakavasti puhuen Mosuri on kyllä jäljillä, puhuessa SPOL-komppanian tarpeesta. Panssariprikaati tarvitseen spollareita vartiointi ja turvaamistehtäviin. Syynä varsinaisten taistelujoukkojen pieni jalkautumis vahvuus. Niinpä esim. vankien eteenpäin vieminen pataljoona tasolta aiheuttaa ongelmia. Panssarijoukon taistelu on liikkuvaa, eikä "linjaa" ole, joten vihollinen voi helposti päästä syvyyteen. Karkureitahan Suomalaisissa panssarijoukoissa ei ole:dodgy:

 

[Mosuri]

Vakavasti puhuen Mosuri on kyllä jäljillä, puhuessa SPOL-komppanian tarpeesta. Panssariprikaati tarvitseen spollareita vartiointi ja turvaamistehtäviin. Syynä varsinaisten taistelujoukkojen pieni jalkautumis vahvuus. Niinpä esim. vankien eteenpäin vieminen pataljoona tasolta aiheuttaa ongelmia. Panssarijoukon taistelu on liikkuvaa, eikä "linjaa" ole, joten vihollinen voi helposti päästä syvyyteen. Karkureitahan Suomalaisissa panssarijoukoissa ei ole:dodgy:

Ai no sehän on hyvä ettei karkureita ole kun en ole niitä maininnutkaan.

Suomessa on jostain syystä aloitettu kehitys jossa vähän jokaiseen pumppuun sotketaan sotilaspoliiseja lähinnä suojaamaan toimintaa. Homma vaikuttaa enemmän tai vähemmän vähämieliseltä. Kyllä sotilaan perustaitoihin kuuluu se oman toiminnan suojaaminen oltiin sitten taistelualueella tai selustassa. Jotenkin ymmärrän vielä sen, että vaikka prikaatin johtopaikkaa suojataan spolleilla. Nyt niitä on alkanut ilmestyä mm. huollon yksiköitä suojaamaan, viestiin ja jopa Ito 2005 yksikköön kuuluu spolleja! Kai kohta kt-pattereita suojaamaan laitetaan spol-komppania?

Sotavankien käsittelyn pitäisi kyllä olla sellainen taito joka on jokaisen jääkärin hallussa. Homma menee naurettavuuteen jos aletaan odottaa vahvistuksia jostain paikalliselta spol-asemalta, että saadaan muutama vanki taakse! Jos todellakin on pulaa kiväärimiehistä tai vartiopalveluksen suorittajista niin sitten varmaankin organisaatioon pitää lisätä niitä miehiä? Siinä on vielä se hyvä puoli että sitä "ylimääräistä" ps-jääkäriä tai vaikka panssariviestimiestä voi käyttää siinä omassa "päähommassakin" jos koko ajaksi ei riitä vartionakkia tai sotavankien saattelua.

 

[Hanski]

Kolme neljä hyvää pataljoonaa, jotka on ladattu täyteen hyviä aseita, pst ja pioneerityö kunniaan. Suomalainen tykistö ampumaan sanotaan nyt vaikka 5-7 pstoa kahdella eri väljyydellä, jos on tarjolla esim. 6 lavettia raketinheittimiä edes mallia Itä niin hyvä. Ilmatorjuntaa hoitaa sergei-psto, olalta ilmaan ja muutama alusta sitä uudempaa ruotsalaista ampuvaa. Jos aluetta kahnii vielä parikin uutta Ito12- alustaa niin hyvä. Ratkaisuun edes vajaa ps-pataljoona. Tämä maastoissa sanotaan Lappeenrannasta pohjoiseen. Mitä hittoa: sekoitus jalkaväkiprikaatia, jääkäriprikaatia ja valmiusprikaatia? Höh. Paljastuuko tässä liikaa siitä, mitä olen ajatellut kehittämisestä ja "kehittämisestä"?

Vähän myöhäisesti ehdin tähän keskusteluun mukaan, mutta otetaan tämä Baikalin viesti lähtökohdaksi...

Itse lähtisin vähän toisenlaisesta näkökulmasta. Hajoittaisin perinteisen prikaatin vahvaan tiedusteluosaan, useampaan itsenäisen toimintaan kykenevään taisteluosastoon, reserviosiin ja tukiosiin.

Kokoonpano voisi siis olla jotain seuraavaa (tarkat vaunumäärät yms. jäävät seuraavaan pohdintaan)

Tiedustelupataljoona
- tekninen tiedustelukomppania lennokeilla ja kaukotähystyslaitteilla
- PSTIEDK, samanlainen pumppu kuin nykyinenkin ja samanlaisella tehtävällä
- Kevyt TIEDK, tämä kevyesti varustettu tulivoimainen ja liikkuva pumppu (esim. mönkijöillä), tehtävänä tavoitteen tiedustelu ja haltuunotto soluttautumalla, koukkaamalla tms.

3 * MEKTSTOS
- johto-osat
- 2 * PSVK
- 2 * MEKK
- PSHPSTO
- ITPTRI
- PIONK
- huolto
- taisteluosastot toimisivat itsenäisesti omilla tehtävillään, tehtävät laadittu tietenkin niin, että edistävät koko prikaatin tehtävän toteuttamista

Reservi (esimerkiksi)
- PSTOHJK
- PSP: 3 * PSVK ja 1 * MEKK
- PSHPSTO
- RAKHPTRI
- Reservin tehtävänä sivustan suojaus, käyttö jatkotehtäviin, painopisteen luominen, vihollisen harjauttaminen, jne.

 

[Hanski]

Tosiaan, edellinen postaus oli mekanisoidusta prikaatista mallia Lappeenrannasta etelään. Valmius- ja muissa prikaateissa seuraisin samaa mallia, panssari & mekanisoidut yksiköt tietysti muuttuisivat teka & pasi-pumpuiksi ja osassa joukoista varmasti Massey Fergusonilla mekanisoiduiksi.

 

[baikal]

Joo, no minä koetin vain yksinkertaisesti esittää ne voimat, joita voisi olla käytössä. Huomatkaa, että pv on nimenomaan pyrkinyt siihen, että tst-osastot ovat muokkautuvia, kykenevät ottamaan huomioon käytettävät maasto- ja tieolot jne. Wanhakantaisiin pataljooniin olisi kaiketi aina sisältynyt myös raskaat heittimet eli niitäkin komppanioita olisi tuossa minun mallissa melkoisesti.

Tykistöä on oltava kovassa taistelussa oikeesti paljon, heittämäni 5-7 pstoa ei suinkaan ole mikään ylilyönti. Entisessä prikaatissa oli 24-36 putkea rs-heittimiä ja 36 tykkiä kahta eri lajia, taistelua tuki 6 rk-heitintä, 24-36 putkea sergeitä ja olalta ammuttavat.

Pitkään ajatuksenani on ollut, että olisiko esim. Jääkäriprikaati90:ä pitänyt kehittää edelleen? Lähdettiinkö tekemään "uutta ja ihmeellistä himmeliä" vähän turhin perustein? Unohdettiin ainakin taivaallisesti materiaalin hinnan nousut ja se, että Kaverilla tympeää patarautaa on edelleen yhtymissä lautta-kaupalla? Yhtä lailla JPR90:ä olisi voitu sorvata mieleiseksi tehtävän yms. mukaan. Onko taustalla sittenkin joku ideologia, jossa yleislänsimaiseen malliin osoitetaan asevoimia pienentämällä kuinka ollaan samiksia tai jotain? Jos taustalla onkin ideologia niin asia on niin tympeä, etten enää viitsi edes minuuttia uhrata pohdintoihin.

 

[Hanski]

Joo, no minä koetin vain yksinkertaisesti esittää ne voimat, joita voisi olla käytössä. Huomatkaa, että pv on nimenomaan pyrkinyt siihen, että tst-osastot ovat muokkautuvia, kykenevät ottamaan huomioon käytettävät maasto- ja tieolot jne. Wanhakantaisiin pataljooniin olisi kaiketi aina sisältynyt myös raskaat heittimet eli niitäkin komppanioita olisi tuossa minun mallissa melkoisesti.

Tykistöä on oltava kovassa taistelussa oikeesti paljon, heittämäni 5-7 pstoa ei suinkaan ole mikään ylilyönti. Entisessä prikaatissa oli 24-36 putkea rs-heittimiä ja 36 tykkiä kahta eri lajia, taistelua tuki 6 rk-heitintä, 24-36 putkea sergeitä ja olalta ammuttavat.

Pitkään ajatuksenani on ollut, että olisiko esim. Jääkäriprikaati90:ä pitänyt kehittää edelleen? Lähdettiinkö tekemään "uutta ja ihmeellistä himmeliä" vähän turhin perustein? Unohdettiin ainakin taivaallisesti materiaalin hinnan nousut ja se, että Kaverilla tympeää patarautaa on edelleen yhtymissä lautta-kaupalla? Yhtä lailla JPR90:ä olisi voitu sorvata mieleiseksi tehtävän yms. mukaan. Onko taustalla sittenkin joku ideologia, jossa yleislänsimaiseen malliin osoitetaan asevoimia pienentämällä kuinka ollaan samiksia tai jotain? Jos taustalla onkin ideologia niin asia on niin tympeä, etten enää viitsi edes minuuttia uhrata pohdintoihin.

Kannattaa muistaa, että julkisesti julkaistut organisaatiokaaviot ovat ainoastaan julkisesti julkaistuja organisaatiokaavioita! Joukkojen sovittamista suunnitelluille toiminta-alueilleen sekä kokoonpanojen ja varustuksen hienosäätöä tunnutaan firmassa tehtävän varsin yksityiskohtaisellakin tasolla. Jotkut tahot ihan oikeasti miettivät joukkojen käyttöä ja varustusta suunnitellussa tehtävässä! :a-cool:

Ja vielä nopea editointi viestiini: Tykistön määristä Baikal on taatusti oikeassa. Kaikki tykistö ei tietenkään tarvitse olla suoraan prikaatin johdossa, osa voi olla ylemmän johtoportaan alla suoraan, tai prikaatille alistettuna tai tehtävällä alistettuna. Tärkeintä on, että tykistön tulivoimaa löytyy ja sitä on saatavissa sinne, missä sitä tarvitaan.

 

[Iso-Mursu]

Pitkään ajatuksenani on ollut, että olisiko esim. Jääkäriprikaati90:ä pitänyt kehittää edelleen? Lähdettiinkö tekemään "uutta ja ihmeellistä himmeliä" vähän turhin perustein? Unohdettiin ainakin taivaallisesti materiaalin hinnan nousut ja se, että Kaverilla tympeää patarautaa on edelleen yhtymissä lautta-kaupalla? Yhtä lailla JPR90:ä olisi voitu sorvata mieleiseksi tehtävän yms. mukaan. Onko taustalla sittenkin joku ideologia, jossa yleislänsimaiseen malliin osoitetaan asevoimia pienentämällä kuinka ollaan samiksia tai jotain? Jos taustalla onkin ideologia niin asia on niin tympeä, etten enää viitsi edes minuuttia uhrata pohdintoihin.

Itse olen miettinyt että noita jääkäriprikateja oltaisiin voitu kehittää siltä pohjalta että ne kykenisivät tarvittaessa käymään toiminta-alueellaan pääosan torjuntataisteluista. Ainakin tärkeimmillä urilla olisi hyvä kun olisi järeä tulppa.

Runsaasti järeää tykistöä, modernia tiedusteluvoimaa, ja it- sekä pst-ohjuksia huomattavia määriä.

 

[Hande]

Pitkään ajatuksenani on ollut, että olisiko esim. Jääkäriprikaati90:ä pitänyt kehittää edelleen? Lähdettiinkö tekemään "uutta ja ihmeellistä himmeliä" vähän turhin perustein? Unohdettiin ainakin taivaallisesti materiaalin hinnan nousut ja se, että Kaverilla tympeää patarautaa on edelleen yhtymissä lautta-kaupalla? Yhtä lailla JPR90:ä olisi voitu sorvata mieleiseksi tehtävän yms. mukaan. Onko taustalla sittenkin joku ideologia, jossa yleislänsimaiseen malliin osoitetaan asevoimia pienentämällä kuinka ollaan samiksia tai jotain? Jos taustalla onkin ideologia niin asia on niin tympeä, etten enää viitsi edes minuuttia uhrata pohdintoihin.

Koko lailla samoilla vermeillä, mitä nyt on kolmella prikaatilla ja neljällä erillisellä tst-osastolla olisi voinut vaihtoehtoisesti päivittää 2 ps-prikaatia ja 4 jääkäriprikaatia, jälkimmäisistä kaksi mallia Pasi ja kaksi mallia teka. Vanhoja itävaunuja valikoiden säilyttäen olisi saatu aikaiseksi neljä erillistä ps-pataljoona/psh-psto -tst-osastoa jääkäriprikaatien tueksi (tai kootusti käytettäväksi)

En tiedä olisiko tämä malli jotenkin olennaisesti nykyistä huonompi? Viestipuolesta en ymmärrä mitään, siellä olisi varmaan palanut nykyistä enemmän rahaa. Prikaatien käytännössä kaikki ohjusaseistus olisi pitänyt uusia, vähintään ps-prikaateille hankkia uudet telatykit jne jne.

 

[Hande]

Tykistön määristä Baikal on taatusti oikeassa. Kaikki tykistö ei tietenkään tarvitse olla suoraan prikaatin johdossa, osa voi olla ylemmän johtoportaan alla suoraan, tai prikaatille alistettuna tai tehtävällä alistettuna. Tärkeintä on, että tykistön tulivoimaa löytyy ja sitä on saatavissa sinne, missä sitä tarvitaan.

Tämä tarkoittaa mielestäni sitä, että nykymallilla mentäessä jokikisen 155K83:n on ylijohdon käytössä painopistesuunnassa, muuten eivät vehkeet riitä. Niistä ei siis ole iloa alueellisille joukoille itätykkien poistuttua.

 

[Iso-Mursu]

Tykistön määristä Baikal on taatusti oikeassa. Kaikki tykistö ei tietenkään tarvitse olla suoraan prikaatin johdossa, osa voi olla ylemmän johtoportaan alla suoraan, tai prikaatille alistettuna tai tehtävällä alistettuna. Tärkeintä on, että tykistön tulivoimaa löytyy ja sitä on saatavissa sinne, missä sitä tarvitaan.

Tämä tarkoittaa mielestäni sitä, että nykymallilla mentäessä jokikisen 155K83:n on ylijohdon käytössä painopistesuunnassa, muuten eivät vehkeet riitä. Niistä ei siis ole iloa alueellisille joukoille itätykkien poistuttua.

Jostain olin lukevani että Kiinasta saisi 155mm telatykkikalustoa. Mikä lie hinta?

Ja luulisi että Euroopasta saisi romuraudan hinnalla ostettua helposti 155mm putkia. Vaikka 36 kpl./alueellinen taisteluryhmä

Jos ei poistuvia 155mm telatykkejä hankittaisikaan.

 

[RPG83]

Oltaisiin FH-70:ia ostettu "susikasin" sijaan, niin olisi nyt edes "susiseitsemänkyt". Ei tuokaan ihan ongelmaton vehje ollut.

Nyt on tosin avautumassa uusi mahdollisuus, kun amerikkalaiset korvaavat M198:t M777:lla. 1600 siellä olisi, saisi kerralla kaiken paskan korvattua ja tykistön standardikaliberiksi 155mm. Osa lienee aika kuluneita, mutta eiköhän useampi sata olisi ihan jees meikäläiseen käyttöön vielä pitkäksi ajaksi.

 

[Iso-Mursu]

Oltaisiin FH-70:ia ostettu "susikasin" sijaan, niin olisi nyt edes "susiseitsemänkyt". Ei tuokaan ihan ongelmaton vehje ollut.

Nyt on tosin avautumassa uusi mahdollisuus, kun amerikkalaiset korvaavat M198:t M777:lla. 1600 siellä olisi, saisi kerralla kaiken paskan korvattua ja tykistön standardikaliberiksi 155mm. Osa lienee aika kuluneita, mutta eiköhän useampi sata olisi ihan jees meikäläiseen käyttöön vielä pitkäksi ajaksi.

3 valmiusprikaatia á 18 putkea = 54 putkea
5 alueellistataisteluryhmää á 36 putkea = 180 putkea
3 kpl armeijakunta tykistöksi á 36 putkea = 108 putkea
Yhteensä siis 342 putkea 155mm kalustoa.

Siihen päälle jo olemassa olleet.

 

[Hanski]

Oltaisiin FH-70:ia ostettu "susikasin" sijaan, niin olisi nyt edes "susiseitsemänkyt". Ei tuokaan ihan ongelmaton vehje ollut.

Nyt on tosin avautumassa uusi mahdollisuus, kun amerikkalaiset korvaavat M198:t M777:lla. 1600 siellä olisi, saisi kerralla kaiken paskan korvattua ja tykistön standardikaliberiksi 155mm. Osa lienee aika kuluneita, mutta eiköhän useampi sata olisi ihan jees meikäläiseen käyttöön vielä pitkäksi ajaksi.

3 valmiusprikaatia á 18 putkea = 54 putkea
5 alueellistataisteluryhmää á 36 putkea = 180 putkea
3 kpl armeijakunta tykistöksi á 36 putkea = 108 putkea
Yhteensä siis 342 putkea 155mm kalustoa.

Siihen päälle jo olemassa olleet.

Totta, nämä M198:t olisivat mielenkiintoinen lisä. Ovat ilmeisesti olleet ihan soivia pelejä ja niitä on poistumassa sen verran suuri erä, että niillä voisi varustaa ison osan suomalaisista vedettävistä patteristoista.

 

[Iso-Mursu]

Oltaisiin FH-70:ia ostettu "susikasin" sijaan, niin olisi nyt edes "susiseitsemänkyt". Ei tuokaan ihan ongelmaton vehje ollut.

Nyt on tosin avautumassa uusi mahdollisuus, kun amerikkalaiset korvaavat M198:t M777:lla. 1600 siellä olisi, saisi kerralla kaiken paskan korvattua ja tykistön standardikaliberiksi 155mm. Osa lienee aika kuluneita, mutta eiköhän useampi sata olisi ihan jees meikäläiseen käyttöön vielä pitkäksi ajaksi.

3 valmiusprikaatia á 18 putkea = 54 putkea
5 alueellistataisteluryhmää á 36 putkea = 180 putkea
3 kpl armeijakunta tykistöksi á 36 putkea = 108 putkea
Yhteensä siis 342 putkea 155mm kalustoa.

Siihen päälle jo olemassa olleet.

Totta, nämä M198:t olisivat mielenkiintoinen lisä. Ovat ilmeisesti olleet ihan soivia pelejä ja niitä on poistumassa sen verran suuri erä, että niillä voisi varustaa ison osan suomalaisista vedettävistä patteristoista.

Jos kerran 122mm kalustoa ollaan uudistamassa uusilla härpäkkeillä, niin paljonko siihen muutokseen enää maksaisi käytetyt putket?

 

[RPG83]

Ei laivausta enempää, mutta ampumatarvikkeet on toinen juttu.

 

[aj77]

Oltaisiin FH-70:ia ostettu "susikasin" sijaan, niin olisi nyt edes "susiseitsemänkyt". Ei tuokaan ihan ongelmaton vehje ollut.

Nyt on tosin avautumassa uusi mahdollisuus, kun amerikkalaiset korvaavat M198:t M777:lla. 1600 siellä olisi, saisi kerralla kaiken paskan korvattua ja tykistön standardikaliberiksi 155mm. Osa lienee aika kuluneita, mutta eiköhän useampi sata olisi ihan jees meikäläiseen käyttöön vielä pitkäksi ajaksi.

Kuullut huhua hevosmiesten tietotoimistosta jos toisestakin että vaikka jenkeillä vaihtuu ase,rynkky,tai tykki,eri malliin, niin ne vanhatkin ovat silti suht uusia poislukien koulutuskäytössä olleet.

Että se toimisi amerikan pojilla niin,että jokaiseen konfliktiin tilataan aina uudet vehkeet sitä mallia mitä nyt käyttääkin.
Toisaalta en ihmettele kun miettii amerikan puolustusteollisuuden kytköksiä kokonaisteollisuudesta.

Totuus on varmasti jossain puolivälissä tuosta.

 

[Iso-Mursu]

Ei laivausta enempää, mutta ampumatarvikkeet on toinen juttu.

Eiköhän sitä perinteistä tyhmää murkulaa saisi suhteellisen halvalla.

 

[Hejsan]

4 Jääkäripataljoona
Kenttätykistörykmentti
Ilmatorjuntapataljoona
Pioneeripataljoona
Panssarintorjuntaohjuskomppania
Viestikomppania
Erikoisjoukkopataljoona (sissi, tiedustelu, sotilaspoliisi ja Tarkkaampujaosastot)


3 Panssaripataljoona
Kenttätykistörykmentti
Pioneeripataljoona
Viestipataljoona
Ilmatorjuntaohjuspataljoona
Panssarintojuntaohjuskomppania
Erikoisjoukkopataljoona

 

[RPG83]

Ei laivausta enempää, mutta ampumatarvikkeet on toinen juttu.

Eiköhän sitä perinteistä tyhmää murkulaa saisi suhteellisen halvalla.

Joidenkin löytämieni tietojen mukaan 440 taalaa murkula. Ei täysin ilmaista, ja parempi olisi tykille olla enemmän kuin muutama kymmenen.

 

[Iso-Mursu]

Ei laivausta enempää, mutta ampumatarvikkeet on toinen juttu.

Eiköhän sitä perinteistä tyhmää murkulaa saisi suhteellisen halvalla.

Joidenkin löytämieni tietojen mukaan 440 taalaa murkula. Ei täysin ilmaista, ja parempi olisi tykille olla enemmän kuin muutama kymmenen.

Eli ostetaan vaikka 200 laukausta per tykki. Silloin 88000 taala/tykki

Jos vaikka ostettaisiin tuollaiset määrät 400 tykille niin hintaa tulisi 35, 2 miljoonaa taalaa

Eihän se paljoa olisi.

Voisihan tuolla määrällä ampua sitten vähän reilut 30 minuuttia täydelllä nopeudella.