Suunnittele panssariprikaati M/12 ja valmiusprikaati M/12

kertakenttään

Ylipäällikkö
Tää menisi jo iltavapaiden puolelle ehkä, mutta tässä lauantai-illan pieruissa tulee kaikenlaisia hölmöjä ajatusleikkejä aikaan. Jos maavoimat saisi samanlaisen rahapotin kuin ilmavoimat HX-hankkeeseen, monta modernia panssariprikaatia sillä varustettaisiin päästä varpaisiin kaikkine tarvittavine osineen? Kukaanhan ei tiedä täällä vastausta, mutta noin niinkun perstuntumalla. Tehdään vielä kaksi tietä 1) ei ihan viimisenpäälle mutta moderni 2) ihan viimisenpäälle, taisteluvaunut Leo 2A7+, CV90 viimisinversio jne.

Huom! Tämä ei ole kannanotto etteikö HX-hanketta pitäisi toteuttaa, tottakai pitää
Veikkaisin 2-3 maailman huippu prikaatia tai 4-5 kelpo prikaatia eli valitsisin 4-5 kelpo prikaatia. Joskus 5+ vuotta sitten kuulin/luin, että valmiusprikaati maksaa miljardin, kun sen varustaa nollasta sataan.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Tuli mieleen, että jos Prikaati05:set olisi muodostettu hieman eri tavalla...
KARJPR muuten nykyisessä muodossaan, mutta 1-2 pataljoona kaikki CVt ja 3. pataljoona olisi bemareilla eli toinen MEKTSTOS olisi siinä
PORJPR sijasta olisi PKARJPR, jolla 1. pataljoona (3-3-3) AMV-kalustolla ja 2-3 pataljoona (4-4-3) tekoilla sekä PSTP, jolla PSTOHJK ja kaksi PSVK. AMV-pataljoona toimisi tavallaan taistelevana tiedustelupataljoonana prikaatin pääosille.
2. MEKTSTOS olisi ennallaan
KAIJPR ei olisi
MOOTTSTOS olisi ennallaan.

KARJPR 100+ CV, ~50 Leo2A6, ~50 BMP-2
PKARJPR 60~ AMV, 28 Leo2A6, ~100 Teka
MEKTSTOS ennallaan ja moteille Leo2A4 komppaniat
TSTOS (PSAJON) olisi kaksi enemmän ja (TEKA) kaksi vähemmän kuin nykyään
 

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
Tässä on ajateltavaa, Ruottalaisia organisaatiokuvia IO18

Mekanisoitu pataljoona
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web.jpg
Panssarivaunukomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web4.jpg
Panssarijääkärikomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web6.jpg
Esikunta/kranaatinheitinkomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web2.jpg
Huoltokomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web3.jpg
(Panssari)Tiedustelukomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web5.jpg

Mukavalta näyttää, tosin 3-vaunuisiksi kutistuneet mekkijalkaväki ja tankkijoukkueet ei miellytä. Tämä tosin siitä syystä ettei Leoja olisi riittänyt enempään kun joukkojen määrää lisättiin.
 

EXLT2

Alikersantti
Tässä on ajateltavaa, Ruottalaisia organisaatiokuvia IO18

Mekanisoitu pataljoona
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web.jpg
Panssarivaunukomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web4.jpg
Panssarijääkärikomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web6.jpg
Esikunta/kranaatinheitinkomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web2.jpg
Huoltokomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web3.jpg
(Panssari)Tiedustelukomppania
http://www.ointres.se/mech_bat_122-90_web5.jpg

Mukavalta näyttää, tosin 3-vaunuisiksi kutistuneet mekkijalkaväki ja tankkijoukkueet ei miellytä. Tämä tosin siitä syystä ettei Leoja olisi riittänyt enempään kun joukkojen määrää lisättiin.
Mikä on PSV-ja PSJKomppanioiden KNTO-ja Hjoukkueen L3 FCV forward command vehicle? L1 on varmaankin päällikkö ja L2 varapäällikkö.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Tää menisi jo iltavapaiden puolelle ehkä, mutta tässä lauantai-illan pieruissa tulee kaikenlaisia hölmöjä ajatusleikkejä aikaan. Jos maavoimat saisi samanlaisen rahapotin kuin ilmavoimat HX-hankkeeseen, monta modernia panssariprikaatia sillä varustettaisiin päästä varpaisiin kaikkine tarvittavine osineen? Kukaanhan ei tiedä täällä vastausta, mutta noin niinkun perstuntumalla. Tehdään vielä kaksi tietä 1) ei ihan viimisenpäälle mutta moderni 2) ihan viimisenpäälle, taisteluvaunut Leo 2A7+, CV90 viimisinversio jne.

Huom! Tämä ei ole kannanotto etteikö HX-hanketta pitäisi toteuttaa, tottakai pitää
Moderni vs. viimisenpäälle on hieman vaikea yhtälö. Uudessa kalustossa ei (ehkä) ole niin suuria hintaeroja, että kyettäisiin sellaisiin eroihin määrässä kuin @kertakenttään julisti. Ellei sitten mennä hakemaan ratkaisu Kiina-Venäjä-akselin kalustosta, jätetä jotakin kokonaan hankkimatta, tyydytä osin käytettyyn tai osteta selkeästi eri luokan vehkeitä (Archer vs. K9).


Moderni voisi olla ehkä jotakin tällaista:

120 x K21 - 600 miljoonaa euroa
100 x Leopard 2MOD - 600 miljoonaa euroa (lasketaan miljoonalla saatavan yksi käytetty Leo 2A4 maailmalta ja sitten käytettävän viisi sen modernisointiin)

36 x Archer - 200 miljoonaa euroa
16 x Container-NEMO - 50 miljoonaa euroa

20 x Stinger - 50 miljoonaa euroa

Lisäksi 500 miljoonaa euroa kaikkeen yleiseen härpäkkeeseen, kuten pioneerikalustoon ja viestivälineistöön sekä huoltoon. Ilmatorjunta tarvitsee vahvennuksia ylempää. Lukuihin on laskettu myös jonkinlainen paketti a-tarvikkeita.

Kokonaiskustannus olisi kaksi miljardia euroa. Kuudella miljoonalla saisi kolme prikaatia ja kymmenellä viisi.


Ja sitten top-of-the-line:

120 x Namer-IFV - 800 miljoonaa euroa
100 x Leopard 2A7+ - 1000 miljoonaa euroa

36 x PzH 2000 - 400 miljoonaa euroa
16 x Namer-NEMO - 150 miljoonaa euroa

20 x Stinger - 50 miljoonaa euroa
16 x Namer-Skyranger - 200 miljoonaa euroa
1 x NASAMS - 200 miljoonaa euroa (kaksi johtokeskusta, kolme tutkaa, eo-sensori, kuusi lavettia)

Lisätään päälle tuollaiset 1200 miljoonaa euroa kaikkeen härpäkkeeseen, jotta voidaan hankkia huollon pojille panssaroidut kuorma-autot, pioneereille enemmän liikkeenedistämiskalustoa ja parempia lennokkeja tiedusteluun. Ilmatorjunta on suhteellisen omavarainen.

Kokonaiskustannus olisi neljä miljardia euroa. Kuudella miljardilla saisi puolitoista prikaatia ja kymmenellä kaksi ja puoli.
 

Aarne1

Kapteeni
PsPr M/18. Tehtävänä lyödä PsD.

2*Mek tst-os
1*PsvP
1*TiedP

+ Tukevat osat VK, PionK, PstK, HK, PsItPtri, E. Epistä 2 patteristoa + raketinheitinPsto.

Mekkien komppaniat ovat hybridejä, Leot ja CV:t sekaisin. PsvP on 3*PsvK, niissä orgaanisena PsJJ. TiedP sisältää prikaatin Elson, lennokkitiedustelun, sekä pari PsJK:a, jotka ratsuväkimäisesti häröilevät ja aiheuttavat tuhoa.

2 Mekkiä iskevänä kärkenä antaa PrKomille paljon vaihtoehtoja, useamman uran käyttömahdollisuudet, PsvP tulppaa, vahventaa Mekkejä, syöksyy murtokohdasta... PsPr voidaan myös harjoittaa ja osat määrätä tukemaan esim HajP:a tai alueellista prikaatia.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
PsPr M/18. Tehtävänä lyödä PsD
Noniin, nyt ne SuurSuomi-lasit pois ja realismilasit silmille. Prikaati ei kykene lyömään divisioonaa.

Edit. Ja siihen vielä, että yleisesti tarvitaan 3:1 lyömiseen eli prikaati lyö pataljoonan, pataljoona komppanian jne. Monta tekijää sitten määrittää mikä suhteen pitää olla missäkin tilanteessa, mutta 3:1 on se lähtökohta. Eli alkupostauksen tehtävänanto prikaatin lyömisestä ei ole realistinen.
 
Viimeksi muokattu:

Talvela

Ylipäällikkö
Noniin, nyt ne SuurSuomi-lasit pois ja realismilasit silmille. Prikaati ei kykene lyömään divisioonaa.
Toisaalta kun tälläisen työntää Suomeen niin se on sellainen onnettomuus odottaa tapahtumistaan kaaos.

The 4th Guards Tank Division as of 2017 currently consists of the following units:[2]

    • 137th Reconnaissance "SF" Battalion
    • 413th Signals Battalion
    • 330th Engineer Battalion
    • 1088th Support Battalion
    • 165th Medical Battalion
  • 12th Guards Tank Regiment
  • 13th Guards Tank Regiment
  • 14th Guards Tank Regiment
  • 423rd Guards Motorised Rifle Regiment
  • 275th Guards Self-propelled artillery Regiment
  • 538 Guards Air defense missile Regiment
In 2008, the 4th Guards Tank Division had approximately 12,000 personnel in active service.[8]
https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Guards_Kantemirovskaya_Tank_Division
 

Talvela

Ylipäällikkö
Noi Moskovan ympärillä olevat panssaridivisioonat on Venäjän "operatiiviset" joukot. Esim 6. Armeija valtaa jonkun hyvän tasan vetää 1. Kaartin Armeija antamaan lopullisen kuoloniskun.
Eivät kuitenkaan ole optimaalisia tänne lähetettäväksi, itse odotan paljon kevyitä sekä ilmakuljetteisia joukkoja ja jotain erillistä panssariprikaatia.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Eivät kuitenkaan ole optimaalisia tänne lähetettäväksi, itse odotan paljon kevyitä sekä ilmakuljetteisia joukkoja ja jotain erillistä panssariprikaatia.
Voitte kysyä @CV9030FIN ltä miten Suomi soveltuu panssarimaastoksi. Vissiin ihan kohtalaisesti kuitenkin.
 

Aarne1

Kapteeni
Noniin, nyt ne SuurSuomi-lasit pois ja realismilasit silmille. Prikaati ei kykene lyömään divisioonaa.

Edit. Ja siihen vielä, että yleisesti tarvitaan 3:1 lyömiseen eli prikaati lyö pataljoonan, pataljoona komppanian jne. Monta tekijää sitten määrittää mikä suhteen pitää olla missäkin tilanteessa, mutta 3:1 on se lähtökohta. Eli alkupostauksen tehtävänanto prikaatin lyömisestä ei ole realistinen.
Eihän Suomi käy hyökkäyssotaa. Joten prikaatimme puolustaa. Ja siinä lyö (tai pysäyttää) vihollisen divisioonan. Hyökkäys on paras puolustus. PsD joka tulee PsPr:n lyötäväksi, pitäisi olla jo hieman kulutettu. Tuleeko se sieltä yhden tai kahden kärjen/uran taktiikalla rykmentteinä tai prikaatin kokoisina taisteluosastoina, esittämäni PsPr pystyy vastaamaan.

Ekassa viestissä pyydettiin suunnittelemaan kokoonpanoja, sen tein. Tehtävää ei määrätty.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Eihän Suomi käy hyökkäyssotaa. Joten prikaatimme puolustaa. Ja siinä lyö (tai pysäyttää) vihollisen divisioonan. Hyökkäys on paras puolustus. PsD joka tulee PsPr:n lyötäväksi, pitäisi olla jo hieman kulutettu. Tuleeko se sieltä yhden tai kahden kärjen/uran taktiikalla rykmentteinä tai prikaatin kokoisina taisteluosastoina, esittämäni PsPr pystyy vastaamaan.

Ekassa viestissä pyydettiin suunnittelemaan kokoonpanoja, sen tein. Tehtävää ei määrätty.
Sitten käytät väärää termiä, hyökkäyksessä lyödään ja puolustuksessa torjutaan. Se mitä taistelua poliittisella tasolla käydään ei ole minkään valtakunnan merkitystä taktisella tasolla annettaessa tehtäviä. Hyökkäyksellinen tehtävä "lyö" tarkoittaa vihollisen poistamista joltain alueelta ja sen perääntymään pakottamista. MEKSTSTOS voidaan vaikka antaa tehtävä " 1. MEKTSTOS etenee pisteiden 23 ja 47 kautta kohti Mäntykangasta, lyö kohtaamansa vihollisen ja ottaa haltuunsa tasan "MÄKI"".
 

Talvela

Ylipäällikkö
Eihän Suomi käy hyökkäyssotaa. Joten prikaatimme puolustaa. Ja siinä lyö (tai pysäyttää) vihollisen divisioonan. Hyökkäys on paras puolustus. PsD joka tulee PsPr:n lyötäväksi, pitäisi olla jo hieman kulutettu. Tuleeko se sieltä yhden tai kahden kärjen/uran taktiikalla rykmentteinä tai prikaatin kokoisina taisteluosastoina, esittämäni PsPr pystyy vastaamaan.

Ekassa viestissä pyydettiin suunnittelemaan kokoonpanoja, sen tein. Tehtävää ei määrätty.
Hyökkäys on Suomen ainoa puolustus, kaiken toiminnan pitää tähdätä vihollisen tuhoamiseen, siis niin kuin poistamiseen tältä planeetalta eikä vain joltain alueelta.
Keinoihin en ota tässä kantaa mutta se pitäisi olla se yhteinen tavoite johon keinot pitää kehittää.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Voitte kysyä @CV9030FIN ltä miten Suomi soveltuu panssarimaastoksi. Vissiin ihan kohtalaisesti kuitenkin.
Tuo panssariarmeija pitäisi huoltaa Pietarista Helsinkiin joten meidän tehtävä olisi tehdä se mahdottomaksi jotta koko armeija muuttuu rasitteeksi.
Toki jos ne saavat kerääntyä rekkaparkkeihin rauhassa ja aloittaa luvattoman rajanylityksen täällä valmiutta nostamatta niin varmasti ovat Helsingissä samana päivänä.
 

Aarne1

Kapteeni
Mek/PsPr M/18:n hybridikomppania

3*PsJJ á 4 vaunua
2*PsvJ á 4 vaunua
KntoJ
- Pst-ryhmä
HJ
- raskas ja kevyt hinausvaunu
 

EXLT2

Alikersantti
Mek/PsPr M/18:n hybridikomppania

3*PsJJ á 4 vaunua
2*PsvJ á 4 vaunua
KntoJ
- Pst-ryhmä
HJ
- raskas ja kevyt hinausvaunu
  • PSK/PSP/KARPR JA PSPR KNTOJ: 2x LEO2a4MDK, BMP-2MDTJ, BMP-2MDK. 2xPSVJ a 4x LEO2a6MD. 2xPSJJ a 4x BMP-2MD. TUKIJ: 2x MT-LB 2X PSTR (NLAW) 2x MT-LBKRH 2x Cardom MortarSystem (2x 81mm tai 120mm KRH) HJ: 6 erilaista MT-LB erikoisvaunua. Idea on muokattu prikaatikenraali Pekka Toverin muinoin Panssari lehdessä esittelemästä ajatuksesta.
 

Protheon_93

Kenraali
Uusi panssariprikaati:

4 panssarivaunupataljoonaa
2 kompaniaa taistelupanssarivaunuja ja 2 kompaniaa rynnäkköpanssarovaunuja, kranaatinheitinkompania​
2 152mm patteristoa
Pioneeripataljoona
Tiedustelupataljoona
Ilmatorjuntarykmentti
2 IT-tykkipatteristoa
2 IT-ohjuspatteristo​
Tukipataljoona
Lääkintäkompania
Tarvike - ja jakokompania
Kenttähuoltokompania
Tukikompaniat panssari, pioneeri, yms... -pataljoonille (hallinnolöisesti tukipataljoonan alla, mutta kiinnitetty niiden tuettaviin osastoihin)​
Sotilastiedustelukompania
Verkoston tukikompania
Pääesikunta
Pääesikuntakompania
Helikopteripataljoona
Taisteluhelikopterikompania (8 Eurocopter Tiger)
Keskiluokan kuljetushelikopterikompania (18 NH-90)
Raskas kuljetushelikopterilentue (6 kpl CH-47)
Esikuntakompania​
Sisältää yht. 120 Leopard 2A6, 180 CV90, 160 MT-LB, 36 panssaroitua telahaupitsia, 48 kranaatinheitintä, 36 IT-ohjuksen laukaisuasemaa, 36 IT-tykkiä, 8 taisteluhelikopteria, 18 keskiluokan kulketuskopteria, 6 raskasta kuljetuskopteria.

Miesvahvuus noin 8000.

Tällainen siis jos rahaa saisi riittävän hyvin.
 
Top