Tarkoitin tätä lakia vanhemman pään reservin laajennuksesta.
SUURI RESERVILÄISKESKUSTELU
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Mikfin70
Ylipäällikkö
Jep
Jonneista ei vain ole mihinkään.Ukrainan armeijan sotilaat keski-ikä 43 vuotta. Ja melkoisen hyvin ovat pidelleet yhtä maailman suurimmista armeijoista.
Ikäloppujen osalta haluttaneen pitää mahdollisuus ottaa rulliin niitä, joita tarvitaan. Ehkäpä erikoisempaa väkeä, alansa ammattilaisia esim. Metiaosaajia, lääkintäväkeä, metalli, rakennus, logistiikka, elintarvike, asentajia ym. Miksei myös evp:t jne.
skärdis
Greatest Leader
Eiköhän ajatus ole se, että siviiliosaaminen saataisiin pv:n käyttöön. Ei ole mahdollista saati tarkoituksenmukaista yrittää laatia listoja ammateista ja tehtävistä joita pv hakee nykyisin yli-ikäisistä (50+ tai 60+) ressuista. Kun kaikki ressut säilyvät reservissä 65-vuotiaaksi niin annetaan vapaus kaivaa tarvittavia osaajia.
Eikä se osaaminen varmastikaan tarkoita yksinomaan herroja upseereja vaan myös miehistöön kuuluvilta löytyy sotavaltion tarvitsemaa osaamista.
Kuten jotain tällaista: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011452422.html
Varmasti joukossa on myös niitä reservin majureita ym. reserviläisten uraputkessa olevia, joilla on käyttöä myös 61-65 -vuotiaina.
Solidsnake
Respected Leader
Kun puhutaan ikäänkuin ikälopuista ressuista, niin onko myöskään kuuskymppinen aliupseeri sellaisessa kunnossa, jotta pystyy johtamaan vaikkapa nuorta ryhmää, sama tietysti ylemmillä upseereilla
skärdis
Greatest Leader
Tokkopa on seitsemääkymmentä käyvää reservin aliupseeria tuollaisiin tehtäviin käyttää. Siviiliosaamiselle voi hyvinkin olla käyttöä.
Solidsnake
Respected Leader
No mitäs varten aliupseerit sitten ovat reservissä kymmenen vuotta miehistöä pidempään. Siviilosaaminen ei varmaankaan riipu sotilasarvosta
skärdis
Greatest Leader
Olisiko mahdollista toimia vaikkapa esikuntatehtävissä, eikä jääkäriryhmää johtamassa..
Kyllä se ajatus pv:ssa on perinteisesti ollut, että miehistö ei voi reservissäkään hankkia sellaista koulutusta tai osaamista jolla olisi ollut käyttöä yli 50-vuotiaana.
Tämä epäkohta ollaan nyt korjaamassa ja kaikki olisivat reservissä 65-vuotiaiksi.
No nythän tämä on nimenomaisesti korjattu, sotilasarvosta riippumatta reservissä ollaan yhtä pitkään.
Mistään mitään tietämättä, oma arvio on että tälle uudelleen reserviin nostetulle väelle tulee kertausharjoituksia joko vähän tai ei ollenkaan. Näiden kohdalla kyse on juuri se siviilissä tehty osaaminen, jonka kautta henkilö voidaan sijoittaa osaamisen kaltaiseen tehtävään. Näin reservin korpraali ja raskaan ajoneuvokaluston osaaja voidaan sijoittaa vielä 52-vuotiaana.
Solidsnake
Respected Leader
Jos vielä saadaan cooperin testit kuuskymppisille, niin sitte
skärdis
Greatest Leader
Mitä sen on väliä jonkin 62-vuotiaan siltainsinöörin osalta? Jos lääkäri on kuitenkin palveluskykyiseksi syynännyt..
Hänen arvonsa pv:lle on siinä siltainsinööriydessä eikä cooperissa.
Eikös noissa ollut ikärajana 45? Lupaan kyllä juosta buranan avulla enemmän kuin keskimääräinen varusmies.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kouluttaisi johonkin tehtävään? Me ei voida tietää mihin tehtävään.
Oletan että tieto on vain Puolustusvoimilla, emmekä voi sitä täällä keskustella.
Oikea vastaus kysymykseesi on tällä hetkellä, "johonkin tehtävään / joihinkin tehtäviin".
Varusmieskouluttaminen on se pitkä tie, reserviläisille istuu harjoittaminen, joka voi olla lyhytkestoisempi.
Ampumaharjoittaminen ja panssarintorjunta voisivat olla sellaista mihin suunnata reservistä otettavia täydennysmiehiä. Uskon että täydennyksistä on kyse, juurikin kuten @baikal tuolla aikaisemmin mainitsee.
.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Koko järjestelyä helpottaisi se, kun yli 45 vuotiaat lopettaisivat haihattelun taistelujoukkojen terävimpään kärkeen. Siellä ei välttämättä enää ole sijoitusta. Olkoonkin, että nykyään monet 50-60 vuotiaat ovat yleisesti hyväkuntoisempia kuin sen ikäiset takavuosina. Ikä-fysiikkaa vastaan on joka tapauksessa aivan turha kamppailla.
Edelleen järjestelyä helpottaa se kun tunnustetaan, että 65 ikävuoteen asti monella on maanpuolustukseen annettavaa, mutta se on enempi pään sisällä erikoistaidon osaamisessa tai muuten johtamisessa ja kouluttamisessa. Totta kai on PV:n taholta fiksua pitää saatavuus avoimena ja siksi ikärajan nosto 65 on hyvä asia. Suomessa toimii maanpuolustuksen kouluttajina iäkkäitäkin henkilöitä, kun ei ne edes osaa lopettaa.
.
Tupajumi
Kersantti
Joo, tätä olen myös miettinyt.
Esim. Rannikkotykistö itsenäisenä aselajina lakkautettiin jo 1990-luvun jälkipuoliskolla. Entisillä linnakesaarilla palvelleita miehistön jäseniä, iältään n. 50-60 v. lienee yhä keskuudessamme kuitenkin useita tuhansia!
He ovat todennäköisesti melko epäkuranttia ainesta PV:n tämän päivän mittapuulla. Jos ja kun siviiliosaamisestakaan ei löydy mitään spessua intin vaatimaa lisäarvoa. Tällaisten tyyppien kaavamainen roikuttaminen reservissä on turhaa tilastokikkailua vailla konkreettista hyötyä.
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuosta porukasta vielä joitakin "siltavahteja" löytyy lyhyellä kertausharjoituksella.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Vaikka kaikki ovat reservissä 65 vuotiaaksi asti, niin sijoitus todennäköisesti tulee siviiliosaamisen perusteella.
Kyllä niitä oikeita tehtäviä löytyy ammattimiehille, vaikka arvo olisi miehistön. Tuossa iässä haetaan siviilinä tuomaa osaamista, eikä niinkään sen varusmiespalveluksen mukaista osaamista.
Esimerkkinä voisi mainita hankintalain osaaminen ja PV resurssit häiriö ja poikkeusoloissa.
Kyllä niitä oikeita tehtäviä löytyy ammattimiehille, vaikka arvo olisi miehistön. Tuossa iässä haetaan siviilinä tuomaa osaamista, eikä niinkään sen varusmiespalveluksen mukaista osaamista.
Esimerkkinä voisi mainita hankintalain osaaminen ja PV resurssit häiriö ja poikkeusoloissa.
Solidsnake
Respected Leader
Eikä jaksa juosta karkuun
Ehkäpä tosiaan tuo vanha sääntö on ollut muistona ajoilta, jolloin miehistö oli pääosin kansakoulun käynyttä, aliupseerit ja upseerit sitten keskikoulua ja lukiota.
Muistaakseni vielä aika pitkäänkin esim RUK:un oli vaatimuksena lukion oppimäärä?
Nykyisin ei, ja muistan että PSJK:ssakin monta kokelasta oli ihan amistaustalla (oma 15 oli puuseppä).
Samoin miehistössä on paljon porukkaa, jotka myöhemmin hankkivat korkeakoulututkinnon. Yksi syy päästä miehistöön ja puolella vuodella on monelle juurikin opiskelu.
Vaikka edelleen on tutkimusten mukaan korrelaatio intin johtajakoulutuksen ja myöhemmän korkeakoulututkinnon välillä, niin se lienee heikompi kuin vaikkapa 40 v sitten.
PV:ssä on näköjään vihdoin herätty tähän tosiasiaan. Ehkä 10-20 v myöhässä, mutta minkäs teet.
Ja tietysti on myös paljon ihan käytännön ammatteja, joista on nykyisin tullut oleellisia homman pyörittämiseksi. Esim juuri logistiikkapuolen ammattilaisia, tietotekniikkapuolen jne.
Muistaakseni vielä aika pitkäänkin esim RUK:un oli vaatimuksena lukion oppimäärä?
Nykyisin ei, ja muistan että PSJK:ssakin monta kokelasta oli ihan amistaustalla (oma 15 oli puuseppä).
Samoin miehistössä on paljon porukkaa, jotka myöhemmin hankkivat korkeakoulututkinnon. Yksi syy päästä miehistöön ja puolella vuodella on monelle juurikin opiskelu.
Vaikka edelleen on tutkimusten mukaan korrelaatio intin johtajakoulutuksen ja myöhemmän korkeakoulututkinnon välillä, niin se lienee heikompi kuin vaikkapa 40 v sitten.
PV:ssä on näköjään vihdoin herätty tähän tosiasiaan. Ehkä 10-20 v myöhässä, mutta minkäs teet.
Ja tietysti on myös paljon ihan käytännön ammatteja, joista on nykyisin tullut oleellisia homman pyörittämiseksi. Esim juuri logistiikkapuolen ammattilaisia, tietotekniikkapuolen jne.
Kyllähän tuo on hyvin tiedossa mutta samahan pätee suureen osaan varusmiehiä, terävässä kärjessä pitää olla selvästi yli tuohon keskiarvon. Sen sijaan paikallisjoukkoihin voidaan sijoittaa pitempään. Hallituksen esityksen kaikki perusteet eivät ole ihan kohdallaan ja sama pätee puheisiin miljoonan reservistä. Reserviä on ehkä kolmasosa tuosta ja sitten aletaan rääppimään. Toki pahan paikan tullen tilanne on toinen.