On aluetoimistolla painettu entteriä.
Oikeat suhteet sen mahdollistaa.
Maailma on niin oikeudenmukainen paikka.
SUURI RESERVILÄISKESKUSTELU
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Oikeat suhteet sen mahdollistaa.
Maailma on niin oikeudenmukainen paikka.
AKE-ukki
Respected Leader
Mitäs sitten kyselet, jos "oikea" vastaus on tiedossa...Tämäkään ei ole vastaus kysymykseeni...
Tämä enterin painaminen ei vaadi suurempaa, kun enteriä on kertaalleen painettu jo kersanttiylennyksen kohdalla.
Just näin. Eli ensin "hupsista" ja toinen *Huhpsista" perään.
Ja mikä neljä vuotta?
Tiedän kumpaakin tapahtuneen.
Minä en tiedä oikeaa vastausta. Kysyin, että "miten ilman aukin tai rukin suorittamista...". Kaikkiin vastauksiin joihin kuittasin negatiivisesti, sisältyi kuitenkin aukin suorittaminen tavalla tai toisella ja silti vastaajat ehkä kokivat antaneensa vastauksen kysymykseen.Mitäs sitten kyselet, jos "oikea" vastaus on tiedossa...
En ihan osta tuota "hyvät suhteet". Toki jos ylennys on annettu tietoisesti pv:n määräyksistä huolimatta, niin onhan silloin lähtökohtaisesti jonkun täytynyt tuntea ylennettävä hyvin. Ja ylennettävällä varmaan jotain ansioitakin alalla. Ehkä tosiaan vaan painettu enteriä. Nille jotka eivät tiedä, niin 2021 vuoteen asti alikersantti oli korkein reservin sotilasarvo "miehistökoulutetulle" eli aukkia tai upseerikoulutusta suorittamattomalle. 2021 annetussa määräyksessä maksimiksi nostettiin kersantti. Olen kuitenkin kuullut huhuja ylikersantiksi ja siitä ylemmäs ylennetyistä miehistökoulutetuista. Olisko tosiaan niin, että jos pääsee jollain tapaa kerran vanhasta rajoituksesta läpi, niin uusi lasikatto nousee jostain tietojärjestelmän ominaisuudesta johtuen sotilasmestariin. En minä kateellinen ole yli määräysten ylennetyille. Eiköhän nekin ylennykset ole ansaittuja. Ja minusta koko rajoitus on täysin tarpeeton. Jos ressu on tehnyt intin jälkeen vaikka 20 vuotta vaativia esihenkilön töitä ja ravannut kertausharjoituksissa, niin sillä ei ole enää osaamiseen mitään vaikutusta onko joskus 20 vuotta sitten käynyt aukin vaiko ei. Ja toisaalta ainakin maakuntajoukoissa on miehistökoulutettuja alikersantteja ollut joukkueenjohtajinakin.
No edelleen vastaus on tuo entterin painaminen:
Tiedän itse henkilökohtaisesti 2 ylikersantiksi noussutta kaveria joilla ei ole aukkia käytynä ja kummatkin ovat ylentyneet ennen tuota vuotta 2021.
se onko herroilla urotekoja suorittuina , niin tuskin. Onko herroilla ollut suhteita? Varmasti, ei muuten vahinkoja satu.
Se että annetaan määräys jostakin asiasta , ei tarkoita sitä tosiasiaa etteikö määräystä rikottaisi, koska kyllä rikotaan.
Niin kuin olen jossain kohtaa maininnut ,sai eräs tuttavani ylennykset vuoden välein vaikka tuo nimenomaan määräyksissä kielletään.
Eli suhteet ja "hups" entterin painaminen. Näin se homma toimii. Suhteet ovat suhteita. Toisilla on valtaa toisilla ei.
Se tekeekö aluetoimistolla joku tämmöisen "rikoksen" ja joutuu vastaamaan siitä? Tuskin ainakaan mitään rangaistusta tai edes moitetta tulee.
-> Lasikatto? Juu sehän on vain kirjoitettu papereihin mitä suurin osa lainkuuliaisesti noudattaa.
Ja kyllä poistaa se pitäisi.
Järjestelmä on todella epätasa arvoinen ja se on perseestä.
Järjestelmä ei seulo eikä se kykene seulomaan niitä osaajia omista riveistään tehokkaasti.
Siinä ne joilla on valtaa voivat nostaa osaajia pintaan tai voivat pahimmassa tapauksessa nostaa myös niitä kavereitaan ilman osaamista.
Itse tässä kaikki varusmiespalveluksen jälkeen tehdyt päivät (n.250) mitä olen tuossa olen kentällä tallustanut olen huomannut ,että sotilasarvolla on hyvin vähän tekemistä oikean osaamisen kanssa.
Joka portaalta löytyy hyvää ja huonoa sakkia.
-
Siksi tämä järjestelmä kaipaisi kunnon remonttia jonka täytyisi olla semmoinen missä hyväveliverkosto ei pääse kukistamaan vaan se oma yleneminen olisi seurausta oikeasta kehittymisestä eikä vaan kengänjälkien jättämisestä.
Toki tiedostan sen itse näin nelikymppisenä ,että kerkeän kasvamaan horsmaa ennen kuin moinen tapahtuu.
Tästä itsekkin aina välillä tulee laitettua sähköposteja ja ihan keskustelemalla niiden kanssa jotka voivat oikeasti vaikuttaa ,mutta vastaus on pilvilinnoissa yleensä pään nyökyttely ja pieni empaattinen hetki. Todellista halua ei ole kellään.
skärdis
Greatest Leader
Mikä tässä on se varsinainen ajatus?
Miksi AUK:tai käymättä pitäisi päästä aliupseeriksi?
Ei meillä autoakaan saa ajaa jos ei ole korttia. Ei vaikka tuntisi olevansa kuinka kova rattimies.
Sähköasentajaksikaan ei pääse ilman alan koulutusta ja niin edelleen.
Ai mikä on ajatus?
No väännetäämpä rautalangasta.
-
Ajatusta juuri avasin, mutta avataan lisää.
Sähköasentajaksi kyllä pääsee kun käy koulun ,mutta ei se estä sitä koulun käynyttä laittamasta kieltään jännitteelliseen paikkaan.
Sen sähköasentajan pitää oppia hyväksi ennenkuin voi tehdä töitä itsenäisesti.
Samoin sähköasentaja voi oppia oppisopimuksella ja saada sen taidon sitä kautta.
Aliupseeriksi ei voi oppia oppisopimuksella.
Ei vaikka kuinka haluaa.
Mutta jälkiAuk: n voi käydä jos mahtuu mukaan.
Nimen omaan jos.
Kurssi sisältää niitä samoja kaikille avoimia kursseja jotka täytyy tehdä toiseen kertaan jos näitä kursseja olet käynyt.
Miksi? No siinä varmaan joku viisaus on, en tiedä vaan mikä.
Eli... Mitä tuossa aukki kurssilla sitten oppisi?
No toiset varmaan oppisivat paljon toiset ei paljoa mitään.
- kuulostaako hölmölle?
Tietenkään ei.
Ite en ole käynyt Aukkia mutta olen käynyt aikalailla kaikki siihen sisältyvät kurssit. Jos pääsisin tuonne se tarkoittaisi kaikkien kurssien uudelleen käyntiä.
Kuulostaako järkevälle?
Minun mielestä helvetin hölmölle.
Käyt "oppisopimuksen" mutta et saa mitään.
Ylennyksistä puheenollen Riku Rantala näyttää ylennetyn res.majuriksi itsenäisyyspäivänä. Tämä lienee korkein sotilasarvo johon RUK:n käynyt ressu voidaan ylentää?
Everstiluutnantti on viimeinen.
Mutta nämä on todella harvinaisia.
Nytkin taisi olla 1 kpl
Eipä sulla kovin hyvät tiedot ole. Aliupseeriksi on päässyt "aina" ilman aukkia. Alikersantti on aina aliupseeri, oli sitten käynyt rukin, aukin tai ei kumpaakaan.
Intin valinnat tehdään muutaman viikon toiminnan perusteella ja virheitä sattuu. Moni hyvä mies ei ole nuorena päässyt tai edes halunnut aukkiin. Esim. meidän nykyinen presidenttimme ei ole käynyt aukkia eikä rukkia. Jos hän olisi kerrannut vaikkapa 150 vrk kovia ja 200 vrk vapaaehtoisia ja toimisi korpraalina joukkueenjohtajan vakanssilla jo toista vuosikymmentä, niin uskon, että aukin suorittamattomuudella ei olisi enää mitään merkitystä kyvykkyyteen hoitaa joukkueen johtajan vakanssia.
Aukki on mielestäni jonkin verran yliarvostettu. Ei ne valinnat aukkiin tosiaankaan ihan aina osu kohdalleen. Muistan rukissakin olleen sellaisia urpoja, etten todellakaan haluaisi nähdä edes ryhmän johtajana. Toki korrelaatiota on kyvykkyydessä suhteessa miehistö-auk-ruk porukoihin, mutta ei lineaarista yksilötasolla.
Tuos sinun ajokortti ja sähköasentaja vertaus ei nyt todellakaan osu tähän. Kertausharjoituksissa, harrastuksissa, työelämässä ja elämässä yleensäkin voi oppia todella päteväksi sotilasjohtajaksi, varsinkin jos on ns. päätä ja nöyryyttä oppia.
skärdis
Greatest Leader
Näinhän se on.
Aivan varmasti näin käy, mutta eikö kuitenkin aliupseereja ole koulutettu riittävä määrä? Oli valinnat onnistuneita tai ei. Täydennystä saadaa ylentämällä miehistöstä.
Jos tuolla määrällä on edelleen korppi, niin onko vika miehessä vaiko järjestelmässä?
Luulen jotain vikaa olevan miehessäkin, jos kukaan esimiehistä ei ole hänelle esittänyt nousua aliupseeriksi.
No ei tuollaista esimerkkini henkilöä ole olemassakaan. Jos tuollaisella harjoitusmäärällä ja 10 vuoden joukkueenjohtajan sijoituksella joku henkilö olisi olemassa, niin se olisi ylennetty aikaa sitten aliupseeriksi. Tuon kuvitteellisen henkilökuvaukseni tarkoitus nyt oli vaan olla teoreettinen yritys vääntää rautalangasta eräälle joka kyseli, että miksi aukkia käymättä pitäisi kenenkään edes päästä aliupseeriksi.
lumituisku
Korpraali
Olen nyt muutamia vuosia seurannut ihan sivusta keskustelua täällä ja nyt päätin työntää lusikan soppaan itsekin. Koitan jakaa vähän tietoa omien kokemuksien pohjalta sekä tiedon mitä on karttunut intistä, kertausharjoituksista, MPK larppauksesta sekä sieltä, täältä ja tuolta.
Intissä valinnat Aukkiin ja Rukkiin tehdään lyhyessä ajassa, koska meillä on joukkokoulutus ja tietty määrä porukkaa pitää aina kouluttaa miehistöä, aliupseereita ja upseereita sekä vähän ylimääräistä. Jos ja kun sinne osa "töhöjä" osuu, niin ei ne yleensä päädy lopuksi palvelusta sijoitettaviin porukoihin vaan varareserviin suoraan. Sieltä valitaan kykenevimmät arvostelun perusteella, ei naaman. Toki virheitä tehdään ja töhö päätyi meilläkin sijoitetuksi aikanaan mutta pääosin homma toimii ajatuksen kanssa.
Tietty määrä sakkia pitää aina sijoittaa sinne sodanajan vahvuuteen ja siellä on erilaisia joukkoja eri tarkoituksiin. Ajoitus ratkaisee paljon johon ei itse voi vaikuttaa että mihin päätyy, jos päätyy. Voi olla porukka jota ei kertausharjoituteta koskaan mutta olet siellä silti vahvuudessa sijoitettuna. Sitten voi olla ns kärkisakkia joka kertaa vuosittain tai viimeistään kahden vuoden välein. Aina kun uutta varusmiestä sijoitetaan vahvuuteen, poistuu sieltä sodanajan vahvuudesta joku joukko pois tai sitten osa jatkosijoitetaan toisiin hommiin. Melkein sanoisin että jos pelkkää miehistöä ja siirretään pois sodanajan vahvuudesta, ellei löydy jotain erikoisempaa koulutusta (esim sähköinsinööri) niin jatkosijoitus todennäköisesti tulee olemaan varareservi eikä enää ikinä kertauteta. Silloin kannattaa hakeutua MPK:n kursseille mikäli mielii vielä touhuta maanpuolustuksellisissa asioissa mukana. Aliupseereilla ja upseereilla voi olla sama tilanne, ellei satu olemaan juuri jotain erikoisempaa koulutusta tai sitten ajoitus on sellainen että voidaan vielä sijoittaa uudelleen. Esikunnat vetää väkeä ja tietyt joukot tai positiot joukoissa eivät ole niin ikäsidonnaisia.
Täällä keskusteluissa on ihmetelty sitä, miksi miehistöstä ei ylene vaikka olisikin kokemusta. Jos ei ole sijoitettuna, kylmä totuus vaan on se että pitää olla sijoitus tiedossa johon koulutetaan tai sijoitettuna että on mahdollista edes ylentyä. Ylentämiseen vaaditaan myös aina PV:n oma kertausharjoitus joka ylentämisen jälkeen. Jos olet sijoitettuna kuitenkin ja sijoitetussa porukassa on x-määrä aliupseereja, niin ei sinne myöskään ylennetä miehistöstä ketään aliupseeriksi, vaikka kuinka olisi kykyjä kun paikat on jo jaettu. Ainoastaan kertausharjoituksissa jos joku ei saavu paikalle, voi avautua mahdollisuus toimia esimerkiksi RJ;nä ja sitä kautta sitten saada jalkaa väliin. Korpraaliylennys vaatii aina esityksen ja ilman sitä ei onnistu myöskään ylentyä. Muissa AU-ylennyksissä aluetoimisto tekee päätökset jos päivät ja muut kriteerit täyttyy ja upseerien kohdalla vaaditaan esitykset, jotka menee presidentille asti. Ei auta vaikka olisi 100 päivää jos edellisestä PV:n kertausharjoituksesta on 10 vuotta. Silloin ei ylene, oli sitten miehistöä, aliupseeri tai upseeri.
Jos joku on ylentynyt ylikessuksi aukkia käymättä ja se on aluetoimistossa päsmäröity, etenkin ilman tarvittavia vuosia niin joko on tosi poikkeuksellinen kaveri tai sitten kyseessä saattaa olla jopa esitutkintaa vaativa tapaus. Normaalistihan se kersantti on ylin mihin voi siinä ylentyä. Näistä pitää viedä asiaa eteenpäin jos kokee että on vääryyttä tapahtunut, ei ne muuten korjaannu. Kaikenlaiset tornihuhut on melko yleisiä kuitenkin.
Intissä valinnat Aukkiin ja Rukkiin tehdään lyhyessä ajassa, koska meillä on joukkokoulutus ja tietty määrä porukkaa pitää aina kouluttaa miehistöä, aliupseereita ja upseereita sekä vähän ylimääräistä. Jos ja kun sinne osa "töhöjä" osuu, niin ei ne yleensä päädy lopuksi palvelusta sijoitettaviin porukoihin vaan varareserviin suoraan. Sieltä valitaan kykenevimmät arvostelun perusteella, ei naaman. Toki virheitä tehdään ja töhö päätyi meilläkin sijoitetuksi aikanaan mutta pääosin homma toimii ajatuksen kanssa.
Tietty määrä sakkia pitää aina sijoittaa sinne sodanajan vahvuuteen ja siellä on erilaisia joukkoja eri tarkoituksiin. Ajoitus ratkaisee paljon johon ei itse voi vaikuttaa että mihin päätyy, jos päätyy. Voi olla porukka jota ei kertausharjoituteta koskaan mutta olet siellä silti vahvuudessa sijoitettuna. Sitten voi olla ns kärkisakkia joka kertaa vuosittain tai viimeistään kahden vuoden välein. Aina kun uutta varusmiestä sijoitetaan vahvuuteen, poistuu sieltä sodanajan vahvuudesta joku joukko pois tai sitten osa jatkosijoitetaan toisiin hommiin. Melkein sanoisin että jos pelkkää miehistöä ja siirretään pois sodanajan vahvuudesta, ellei löydy jotain erikoisempaa koulutusta (esim sähköinsinööri) niin jatkosijoitus todennäköisesti tulee olemaan varareservi eikä enää ikinä kertauteta. Silloin kannattaa hakeutua MPK:n kursseille mikäli mielii vielä touhuta maanpuolustuksellisissa asioissa mukana. Aliupseereilla ja upseereilla voi olla sama tilanne, ellei satu olemaan juuri jotain erikoisempaa koulutusta tai sitten ajoitus on sellainen että voidaan vielä sijoittaa uudelleen. Esikunnat vetää väkeä ja tietyt joukot tai positiot joukoissa eivät ole niin ikäsidonnaisia.
Täällä keskusteluissa on ihmetelty sitä, miksi miehistöstä ei ylene vaikka olisikin kokemusta. Jos ei ole sijoitettuna, kylmä totuus vaan on se että pitää olla sijoitus tiedossa johon koulutetaan tai sijoitettuna että on mahdollista edes ylentyä. Ylentämiseen vaaditaan myös aina PV:n oma kertausharjoitus joka ylentämisen jälkeen. Jos olet sijoitettuna kuitenkin ja sijoitetussa porukassa on x-määrä aliupseereja, niin ei sinne myöskään ylennetä miehistöstä ketään aliupseeriksi, vaikka kuinka olisi kykyjä kun paikat on jo jaettu. Ainoastaan kertausharjoituksissa jos joku ei saavu paikalle, voi avautua mahdollisuus toimia esimerkiksi RJ;nä ja sitä kautta sitten saada jalkaa väliin. Korpraaliylennys vaatii aina esityksen ja ilman sitä ei onnistu myöskään ylentyä. Muissa AU-ylennyksissä aluetoimisto tekee päätökset jos päivät ja muut kriteerit täyttyy ja upseerien kohdalla vaaditaan esitykset, jotka menee presidentille asti. Ei auta vaikka olisi 100 päivää jos edellisestä PV:n kertausharjoituksesta on 10 vuotta. Silloin ei ylene, oli sitten miehistöä, aliupseeri tai upseeri.
Jos joku on ylentynyt ylikessuksi aukkia käymättä ja se on aluetoimistossa päsmäröity, etenkin ilman tarvittavia vuosia niin joko on tosi poikkeuksellinen kaveri tai sitten kyseessä saattaa olla jopa esitutkintaa vaativa tapaus. Normaalistihan se kersantti on ylin mihin voi siinä ylentyä. Näistä pitää viedä asiaa eteenpäin jos kokee että on vääryyttä tapahtunut, ei ne muuten korjaannu. Kaikenlaiset tornihuhut on melko yleisiä kuitenkin.