Suurmoskeija

[J0h1F]

Muslimit ovat monella tapaa keskenäänkin jakautuneita. On shiiaa, sunnia, alaviittia, wahhabia jne... Lähtömaissa rajalinjat ovat selkeät, eikä niitä paljoa ylitellä jos haluaa terveenä pysyä. Jokainen tarvitsee oman moskeijansa koska eivät oikein tule keskenään toimeen. Itse asiassa pääsääntöisesti vihaavat toisiaan koska jokainen näkee ne muut kerettiläisinä. Ainoa mikä yhdistää on viha vääräuskoisia kohtaan.

Siksi yksi suurmoskeija poikisi pian toisen, sitten kolmannen jne... ja kohta niitä olisi joka saatanan niemennotkossa, niin kuin nyt alkaa olemaan rikastetummissa maissa.

Mainittakoon tänne yhtenä selkeänä poikkeuksena tuollaisesta "vääräuskoisuuteen" suhtautumisesta jesidit, jotka juhlivat kristittyjen juhlia, kuten kotiseutunsa toinen kansa, assyrialaiset (jälkimmäiset ovat pääosin kristittyjä). Jesidejä pitävät melkein kaikki muut toisaalta vääräuskoisina, sillä he pitävät kuitenkin Muhammedia profeettana, eli ovat ikään kuin islamilaisia kristittyjä.

 

[Aquilifer]

Mainittakoon tänne yhtenä selkeänä poikkeuksena tuollaisesta "vääräuskoisuuteen" suhtautumisesta jesidit, jotka juhlivat kristittyjen juhlia, kuten kotiseutunsa toinen kansa, assyrialaiset (jälkimmäiset ovat pääosin kristittyjä). Jesidejä pitävät melkein kaikki muut toisaalta vääräuskoisina, sillä he pitävät kuitenkin Muhammedia profeettana, eli ovat ikään kuin islamilaisia kristittyjä.

Jesidejä nyt ei oikein enää voi muslimeina pitää, jesidismi on niin täysin omanlaisensa sekasotku menneitä ja nykyisiä uskontoja.

Pitäväthän muslimitkin Jeesusta jonkinlaisena Mohammedia edeltäneenä esi-profeettana ja messiaana, mutta ei se heistä silti kristittyjä tee.

 

[Mortti]

Tosin Vanha Testamentti kehottaa sekin likvidoimaan vääräuskoisia, ei sillä.

No sehän se islamin yksi suurin ongelma onkin; muslimeilta puuttuu "uusi testamentti". Kristinusko olisi aika lähellä islamia ilman uuden testamentin lanseeraamaa armollisuutta ja "kohtele toista niin kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan"-linjaa. Tämä on sitten puolestaan osaltaan mahdollistanut liukumisen kohti valistunutta Eurooppaa.

Eivät uskonnosta riippumattomat filosofitkaan sen kummempia moraalisääntöjä (kuin tuo edellä mainittu) liene kyenneet määrittämään; toimii riippumatta siitä, onko ihminen uskonnollinen vai ei.

 

[VanhaPate]

Ei ne meinaa luovuttaa.

Suunnitelmat kiistellyn suurmoskeijan rakentamisesta elävät yhä - "Pohdimme nyt hankkeen rahoitusta"

to 6.9.2018 klo 19:00
Minna Akimo

Helsinkiin suunniteltua suurmoskejahanketta ei ole haudattu lopullisesti, vaikka hankkeen vetäjät peruuttivat hakemuksensa viime vuoden joulukuussa.

Kyllä se edelleen on suunnitelmissa, mutta erilaisena. Sen vuoksi olemme ottaneet asiassa aikalisän ja pohdimme, millaisena hankkeena sitä voi viedä eteenpäin, suurmoskejahankkeen johtohahmoihin kuuluva Pia Jardi sanoo.

Suurmoskeija- ja monitoimikeskushanketta vetäneet tahot vetivät hakemuksensa pois sen jälkeen, kun hakemus torpattiin Helsingin kaupungin ympäristövaliokunnassa.

Yksi vahva peruste hankkeen epäämiselle oli rahoittamiseen liittyvät epäselvyydet.

Moskeijahankkeeseen oli etsitty rahoitusta muun muassa Bahranin kuningaskunnalta, jossa noudatetaan tiukkaa sharia-lakia.

Ulkomailta tuleva rahoitus herätti runsaasti vastustusta aina valtionjohtoa myöten.

Uudet suunnitelmat ulos puolen vuoden kuluttua

Jardin mukaan hankkeen aktiivit pohtivat tällä hetkellä muun muassa sitä, miten moskeijan rakentaminen rahoitettaisiin ja minkä kokoisena hanketta kannattaisi viedä eteenpäin.

Tällä hetkellä en pysty sanomaan, mikä on lopullinen tulos, mutta näitä asioita olemme pohtineet. Meillä ei ole asian kanssa kiire, joten valmistelemme asiaa huolellisesti, Jardi sanoo Lännen Medialle.

Jardin mukaan päätöksiä tehdään seuraavan puolen vuoden aikana, millaisella suunnitelmalla hanketta aiotaan viedä eteenpäin.

Teemme päätöksiä asian suhteen seuraavan puolen vuoden aikana. Emme lähde soitellen sotaan, hän sanoo.

Oasis-nimisen hankkeen takana on ollut kolme yhdistä: Suomen muslimiliitto, kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ja Suomen musliminaiset.

https://www.kp24.fi/lehti/keskipohj...a-elavat-yha-pohdimme-nyt-hankkeen-rahoitusta

 

[ak.tied]

Ei ne meinaa luovuttaa.

Suunnitelmat kiistellyn suurmoskeijan rakentamisesta elävät yhä - "Pohdimme nyt hankkeen rahoitusta"

https://www.kp24.fi/lehti/keskipohj...a-elavat-yha-pohdimme-nyt-hankkeen-rahoitusta

Ne eivät luovuta ikinä. Vaikka kyseessä olisi 30-vuotinen väsytystaistelu, niin ne jatkavat kunnes saavat sen.

En yhtään ihmettelisi, vaikka seuraavaksi keksittäisiin "uusi" rahoitus hankkeelle. Joku "yhteisörahoitus" -järjestely, nettikeräyksiä ja muuta. Sinne sitten virtaa heittämällä sata miljoonaa "lähinnä yksityishenkilöiltä, yrityksiltä ja järjestöiltä" , jonka todellista alkuperää ei pysty jäljittämään varmuudella. Sitten punnitaan meneekö väärä raha läpi suomalaiseen virkaihmiseen, pahoin pelkään että menee.

 

[Rauhantekijä]

Vihreiden suosion painuessa pohjalukemiin, samalla vajoaa isoimmat unelmat rinnakkaisuskontojen vapaasta tulosta Suomeen.
Onhan se toki mahdollista että islaminuskoinen vähemmistö johonkin saa moskeijansa rakentaa, mutta hillityn koikoisena ja ei niin keskeiselle paikalle. Onhan mormonitkit ihan tyytyväisiä Espoossa olevaan temppeliinsä. Siistikin se on.
.

 

[miheikki]

Kulttuurien moninaisuus,

https://yle.fi/uutiset/3-10392236?origin=rss

Muslimipoliitikko tarjosi Ruotsin kokoomukselle 3 000 ääntä vastineeksi moskeijan rakennusluvasta

Ääniä tarjosi Ruotsin ympäristöpuoluetta edustanut paikallispoliitikko. Hänet erotettiin välittömästi kaikista luottamustehtävistään.
Ympäristöpuolue (Ruotsi)
7.9.2018 klo 11:10

Kuvakaappaus SVT:n verkkosivultaSVT

Yrjö Kokkonen

Jaa artikkeli Facebookissa8
Jaa artikkeli Twitterissä

Valtiopäivävaaleihin valmistautuvassa Ruotsissa on paljastunut äänten kauppaamiseen liittyvä skandaali. Ruotsin television Uppdrag granskning -ohjelma(siirryt toiseen palveluun)paljastaa, että ympäristöpuoluetta edustava poliitikko tarjosi kokoomuspuolueelle 3 000 äänen pottia, jos kokoomus lupaisi hyväksyä moskeijan rakennusluvan.
Tapahtumat alkoivat Botkyrkan kunnassa Tukholman lounaispuolella. Paikallisen kokoomuspuolueen edustajat olivat saaneet vierailukutsun moskeijaan, jonne meni kaksi henkilöä.
Moskeijassa kokoomuksen edustajat otti vastaan Botkyrkan ympäristöpuolueen puheenjohtaja Ali Khalil. Hän teki kokoomuslaisille yllättävän tarjouksen: moskeijan kävijöitä ohjeistettaisiin äänestämään vaaleissa kokoomusta ja näin puolue saisi jopa 3 000 uutta ääntä. Kokoomus nousisi Botkyrkassa valtaan ja voisi hyväksyä kunnan keskustaan moskeijan rakennusluvan.
Tarjous oli kokoomukselle houkutteleva, sillä Botkyrka on vuosikymmenet ollut vasemmiston ja ympäristöpuolueen valta-aluetta.
Vaikka kokoomuksen edustajat suhtautuivat ehdotukseen tyrmistyneinä, he eivät antaneet vastausta Khalilille heti. Sen sijaan he ottivat yhteyttä Ruotsin televisioon.
SVT:n toimittaja salaa mukana
Kaksi viikkoa ensimmäisen tapaamisen jälkeen Uppdrag granskning -ohjelmalla oli ehdotus, kuinka asiassa edettäisiin. Kokoomuksen edustajat ottivat Khaliliin yhteyttä ja kysyivät, oliko tarjous voimassa ja järjestyisikö uusi tapaaminen.
Khalilia tapaamaan meni entinen Botkyrkan kokoomusjohtaja Jimmy Baker. Khalil kertoi hänelle, että tarjous oli voimassa, mutta koska vaalit olivat jo lähellä ja niitä ennen vain yksi perjantain rukoushetki, ääniä ei ehkä ollut yhtä paljon tarjolla, vain 1 000 - 1 500.
– Ne, jotka tulevat moskeijaan joka perjantaina, ovat erittäin kuuliaisia imaamille. Jos imaami sanoo, että "käsityksemme mukaan kokoomus on meille paras valinta, he kuuntelevat ongelmiamme, ovat luvanneet hoitaa asiaamme ja turvata olemassaolomme", ihmiset tekevät niin [äänestävät], Khalil sanoi Bakerille.
Baker sopi Khalilin kanssa vielä yhden tapaamisen, johon osallistui myös ohjelman toimittaja. Khalilille kerrottiin, että hän on Bakerin kollega.
Tuolloin paikalla oli myös moskeijan edustaja, joka työskenteli samaan aikaan myös kunnan vaaliavustajana.
Kun toimittaja ihmetteli asiaa, moskeijan edustaja sanoi olevansa vaaliavustajana täysin puolueeton, mutta "omassa konttorissaan" (moskeijassa) hän sanoi voivansa tehdä mitä halusi.
Ympäristöpuolue erottaa Khalilin
Keskustelun jälkeen Uppdrag granskning kysyi Khalilin kommenttia asiaan. Khalil sanoi, että häntä on tulkittu täysin väärin.
Kun SVT:n uutinen tuli julki, Ruotsin ympäristöpuolue totesi Khalilin toiminnan olleen täysin tuomittavaa ja puolue irtisanoutui(siirryt toiseen palveluun) siitä täysin.
Khalil joutuu välittömästi luopumaan kaikista luottamustehtävistään.
Ruotsin valtiopäivävaalien suuri vaalikeskustelu näytetään tänä iltana Yle Areenassa kello 21 - 23.

 

[ak.tied]

Kulttuurien moninaisuus,

https://yle.fi/uutiset/3-10392236?origin=rss

Maassa maan tavalla... eiku.

 

[PekkaSavo]

Sanoivat että Ruotsin Vihreät on islamistien soluttama. Nähtävästi on sitä edelleenkin.

Miten lienee muissa maissa. Saksa, Hollanti? Pääsivätkö vaikuttamaan vuoden 2015 tapahtumiin?

 

[Abdullah Koo]

Joo, mutta kristinusko armahtaa sentään -vääräuskoistakin-. Tämä toinen uskonto on vääräuskoista kohtaan lähtökohtaisesti rankempi, ei auta edes aktiivinen katuminen.

.

kristinuskohan ei armahda ketään, joka ei usko Jeesukseen. Ainakin näin joku kundi minulle kaupungillä äsken kahvikupillista vastaan kertoi.

Islam (Koraani) suvaitsee ns kirjan kansat, eli juutalaiset, kristityt ja zarahustralaiset

 

[Oho]

kristinuskohan ei armahda ketään, joka ei usko Jeesukseen. Ainakin näin joku kundi minulle kaupungillä äsken kahvikupillista vastaan kertoi.

Islam (Koraani) suvaitsee ns kirjan kansat, eli juutalaiset, kristityt ja zarahustralaiset

Koraani ei suvaitse yhtään mitään sen enempää kuin Aku Ankan taskukirja, mutta muslimien suhteen noin yleisemmin taitaa yhdenkään noista suvaitseminen hampaat irvessä sietämistä pitemmälle olla vähän niin ja näin, juutalaisten suhteen edes hampaat irvessä sietäminen tuppaa olemaan liikaa vaadittu. Mitä kristinuskon dogmiin tulee niin ohhoh... että monoteistinen uskonto on monoteistinen tuli todella isona yllätyksenä....

 

[Abdullah Koo]

Mita kristinuskon dogmiin tulee niin ohhoh... että monoteistinen uskonto on monoteistinen tuli todella isona yllätyksenä....

siinähän se kristinuskon dilemma onkin. Moniteistinen, muttei kuitenkaan. Pitää uskoa Jumalaan, mutta myös siihen, että hänellä on poika. Ja siihen, että tämä poika surmattiin ristille jne

 

[Oho]

siinähän se kristinuskon dilemma onkin. Moniteistinen, muttei kuitenkaan. Pitää uskoa Jumalaan, mutta myös siihen, että hänellä on poika. Ja siihen, että tämä poika surmattiin ristille jne

No ei ole vaan on paradoksi, jonka takia kirkko kehitteli kummallisen ainakin ulkopäin katsottuna sisäisesti ristriitaisen kolminaisuusoppinsa..

Jos kirkosta haluaa polyteistisiä piirteitä löytää nuiin Maria kultti on paljon kolminaisuutta parempi esimerkki.....

 

[Loyd]

kristinuskohan ei armahda ketään, joka ei usko Jeesukseen. Ainakin näin joku kundi minulle kaupungillä äsken kahvikupillista vastaan kertoi.

Islam (Koraani) suvaitsee ns kirjan kansat, eli juutalaiset, kristityt ja zarahustralaiset

Mitä tarkoittaa että islam suvaitsee muut. Mutta kuitenkin vääräuskoiset pitää tappaa?
Jos koraani suvaitsee, niin miksi islaminuskoiset eivät ?

Kristinusko lähti siitä että kaikki voivat pelastua. Toisin kuin juutalaisuudessa, ei vaadittu tiettyä syntyperää.

 

[YliKoo]

kristinuskohan ei armahda ketään, joka ei usko Jeesukseen. Ainakin näin joku kundi minulle kaupungillä äsken kahvikupillista vastaan kertoi.

Islam (Koraani) suvaitsee ns kirjan kansat, eli juutalaiset, kristityt ja zarahustralaiset

Joo, meidän piispat ja arkkipiispat (vanha ja uusi) sekä papisto ovat pirun suvaitsemattomia islamin ja yleensäkin muslimien suhteen. Oikein hävetä saa, että kuis ne ny tollai.

 

[Oho]

Joo, meidän piispat ja arkkipiispat (vanha ja uusi) sekä papisto ovat pirun suvaitsemattomia islamin ja yleensäkin muslimien suhteen. Oikein hävetä saa, että kuis ne ny tollai.

No 'meidän' piispat, 'Islam on ihan yhtä hyvä uskonto' Askola ainakaan ei oikeastaan edes ollut kristitty kuin muodollisesti vaikka pappisvirkaa hoitikin.. Sen verran poissulkevia monoteistiset uskonnot dogminsa puolesta ovat....

Islam voi olla dogminsa puolesta olla uskontona yhtä hyvä kuin kristinusko ja päinvastoin vain jos kumpainenkaan ei ole totta...

 

[J0h1F]

kristinuskohan ei armahda ketään, joka ei usko Jeesukseen. Ainakin näin joku kundi minulle kaupungillä äsken kahvikupillista vastaan kertoi.

Islam (Koraani) suvaitsee ns kirjan kansat, eli juutalaiset, kristityt ja zarahustralaiset

siinähän se kristinuskon dilemma onkin. Moniteistinen, muttei kuitenkaan. Pitää uskoa Jumalaan, mutta myös siihen, että hänellä on poika. Ja siihen, että tämä poika surmattiin ristille jne

Ymmärtääkseni Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan "Lakia ja Profeettoja" eli Vanhaa Testamettia, joten mitä ilmeisimmin näiden pelastusta koskevat säännöt juutalaisten (ja myös muiden) suhteen pätevät yhä myös kristinuskossa. Kristinusko vain tarjoaa sitten uskovaisilleen oikotien.

 

[Loyd]

No 'meidän' piispat, 'Islam on ihan yhtä hyvä uskonto' Askola ainakaan ei oikeastaan edes ollut kristitty kuin muodollisesti vaikka pappisvirkaa hoitikin.. Sen verran posisulkevia monoteistiset uskonnot dogminsa puolesta ovat....

Islam voi olla dogminsa puolesta olla uskontona yhtä hyvä kuin kristinusko ja päinvastoin vain jos kumpainenkaan ei ole totta...

Ei ole minun mielestä merkitystä sillä mikä on totta vaan uskonnon vaikutukset merkitsevät.
Minun mielestä asiat on hyvin kristillisissä (ja juutalaisessa) maissa. Ja islamilaisissa maissa huonommin. Juuri uskonnosta johtuen asiat ovat näin, vaikka suuri osa kansasta ei uskokaan.

 

[EK]

Jesidejä nyt ei oikein enää voi muslimeina pitää, jesidismi on niin täysin omanlaisensa sekasotku menneitä ja nykyisiä uskontoja.

Pitäväthän muslimitkin Jeesusta jonkinlaisena Mohammedia edeltäneenä esi-profeettana ja messiaana, mutta ei se heistä silti kristittyjä tee.

Ei jonkinlaisena, vaan ihan puhtaasti profeettana, vieläpä erittäin tärkeänä.

Muhammed on islamin mukaan "Profeettojen sinetti", eli uusia profeettoja ei tarvita, eikä voi tulla, koska Jumalan ilmoitus on säilynyt puhtaana Koraanissa. Islamin tradition mukaan kaikilla kansoilla kaikkina aikoina ennen Muhammedia on ollut profeetta, joka on aina kertonut saman asian, eli "On vain yksi Jumala, joka on Allah". Profeetta on ihminen, joka voi ottaa vastaan Jumalan viestin. Kuitenkaan edes profeetta ei voi nähdä, kuulla, koskea tai muutenkaan aistia Jumalaa. Muhammedille Jumalan viestin välitti enkeli.

Kaikkein tärkeimmille profeetoilleen Jumala antoi kirjan. Ibrahimin (Aabrahamin) kirja on kadonnut. Musan (Mooseksen) kirja (Toora) on säilynyt (vääristyneenä), Daavidin (Dawudin) kirja (Psalmit) on säilynyt vääristyneenä, Jeesuksen kirja (Evankeliumit) on säilynyt vääristyneenä, mutta Muhammedin kirja (Koraani) on Jumalan viesti pilkulleen.

Jeesus syntyi neitsyestä myös islamissa, mutta ei ole Jumalan poika, koska Jumalaa ei voi jakaa. Tämä Jumalan jakamattomuus on se olennainen ero kristinuskon ja islamin välillä. Jeesus ei myöskään kuollut ristillä, vaan karkasi ja nousi taivaaseen. Tätä ei selitetä hirveän tarkkaan, mutta sitä elossa pysymistä korostetaan. Kuitenkin myös Jeesuksen tärkeyttä korostetaan sillä, että Muhammed on Jeesuksen jälkeen seuraava profeetta ajallisesti (eli ilmeisesti niitä ei sitten kaikkina aikoina ollutkaan). Samoin sillä, että Tuomiopäivä koittaa vasta, kun Jeesus tulee takaisin.

Länsimaisen teologisen tutkimuksen mukaan Muhammed piti itseään ihan oikeana uskonpuhdistajana, jonka tarkoitus oli uudistaa ja yhdistää juutalaisuus, kristinusko ja uusi islam yhdeksi ja samaksi monoteistiseksi uskonnoksi. Tavoitteen epäonnistuminen selittää sitten Koraanin kiihkeimpiä kohtia, etenkin juutalaisia kohtaan. Muhammedhan luuli voivansa liittää juutalaiset suoraan islamin kannattajiin, osoittamalla heille heidän uskonsa harhaopit. Pettymys oli suuri, kun juutalaiset eivät kääntyneetkään. Tähän liittyy myös se, että Muhammed pakeni Mekasta Medinaan, jossa oli voimakas juutalaisyhteisö.

 

[Benelli]

kristinuskohan ei armahda ketään, joka ei usko Jeesukseen. Ainakin näin joku kundi minulle kaupungillä äsken kahvikupillista vastaan kertoi.

Islam (Koraani) suvaitsee ns kirjan kansat, eli juutalaiset, kristityt ja zarahustralaiset

Kunhan noudattaa Shariaa ja maksaa suojelurahat.