Suurpeto keskustelu

Jep. Tosin onhan tuohonkin jo pantu melkoinen vaihteluväli. Some-huoltamon kahviopuheet eivät korreloi susien ampumisen kanssa edes huonosti. Jos paikallisen apsin kahviossa uskoisi kaikki puheet ja uhot, joita kuulee, niin metsissä ei olisi ainoatakaan sutta, karhua eikä mehtoa. Mutta niin vain niitä piisaa.
Yritin etsiä tilastoa, mutta en löytänyt.
Uskallan väittää ettei ainakaan kahteen vuoteen ole Suomessa tuomittu ketään suden salakaadosta?
Mikä mahtaa olla lukema viimeiset 10v. 5-10kpl?

Sitten väitetään että susia ammutaan kolmi numeroinen määrä salaa vuodessa.

Voi vittu haloo.

Vittu vaikka me saataisiin tänne länsirannikon susi tihentymään lupa, niin olisi tekemistä sulalla kelillä.
 
Jos sallitaan kommentti henkilöltä, joka ei metsästä, mutta on joskus lukenut tilastoja.

Tuossa tilastossa jonka @Black Bart linkkasi lukee "ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus". Siinä ei lue "ihmisen ampumat" tai "ihmisen tappamat".

Termi "ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus" voi esimerkiksi pitää sisällään elinympäristön muutosten aiheuttaman laskennallisen kannanvähentymän. Joka taas ei välttämättä tarkoita yhtään kuollutta sutta, vaan teoreettista laskelmaa "menetetyistä susipennuista".

En sano, että näin on, mutta kun lukee tilastoja, kannattaa katsoa lukujen jälkeen tilastojen taustat. Termien määritelmät ovat joskus yleisestä tulkinnasta poikkeavia.
 

Moniko on lukenut kokonaan ajatuksen kanssa tämän viimeisimmän Luken kanta arvion/tutkimuksen?
Suosittelen lukemaan.

Itse eilen vasta perehdyin kunnolla koko tutkimukseen ja ajatuksia heräsi paljon. Kotipaikka on varmaan yks Suomen susi tiheimpiä alueita 6 reviirin keskellä, joten jonkinlaista kontakti pintaa asiaan on.

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä ajatuksia tuo tutkimus/tutkimus menetelmät herättä muissa.


En osaa nyt tähän liittää kappaletta tuosta raportista.
Tuon raportin mukaan yli 190 sutta pystyttiin yksilöimään paskanäytteen dna perusteella.
Mykistyttävän tehokas tulos, kun Suomen susikanta on noin 210kpl.
 
Jos sallitaan kommentti henkilöltä, joka ei metsästä, mutta on joskus lukenut tilastoja.

Tuossa tilastossa jonka @Black Bart linkkasi lukee "ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus". Siinä ei lue "ihmisen ampumat" tai "ihmisen tappamat".

Termi "ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus" voi esimerkiksi pitää sisällään elinympäristön muutosten aiheuttaman laskennallisen kannanvähentymän. Joka taas ei välttämättä tarkoita yhtään kuollutta sutta, vaan teoreettista laskelmaa "menetetyistä susipennuista".

En sano, että näin on, mutta kun lukee tilastoja, kannattaa katsoa lukujen jälkeen tilastojen taustat. Termien määritelmät ovat joskus yleisestä tulkinnasta poikkeavia.


Tuosta tutkimuksesta ei tietenkään näy painotukset eri osa alueille. Laadukas tutkimus kyllä ja todella paha lähteä kiistämään.
Joka vitun kerta vain ainakin meillä on olleet Luken ihmiset väärässä. Ja esimerkiksi tässä raportissa sen osaksi myöntävät.
Täysin ymmärrettävää, koska aivan uus asia todella pienellä aikajanalla. Esimerkiksi reviirien koko.
Reviirit on oikein meidän alueella tuossa raportissa nyt. Kolme vuotta sitten huoranlupukat nauroi päin naamaa ettei näin pienellä alueella voi olla näin montaa reviiriä ja ne ei voi koskaan olla limittäin.
Mentiin itä-suomen reviiri koolla ja sen piti olla patentti ratkaisu joka paikkaan.

Mutta ymmärän tutkijoitakin, koska ollaan ainakin täällä länsi-rannikolla uuden edessä. Mutta valehtelua en hyväksy.
 
Jos sallitaan kommentti henkilöltä, joka ei metsästä, mutta on joskus lukenut tilastoja.

Tuossa tilastossa jonka @Black Bart linkkasi lukee "ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus". Siinä ei lue "ihmisen ampumat" tai "ihmisen tappamat".

Termi "ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus" voi esimerkiksi pitää sisällään elinympäristön muutosten aiheuttaman laskennallisen kannanvähentymän. Joka taas ei välttämättä tarkoita yhtään kuollutta sutta, vaan teoreettista laskelmaa "menetetyistä susipennuista".

En sano, että näin on, mutta kun lukee tilastoja, kannattaa katsoa lukujen jälkeen tilastojen taustat. Termien määritelmät ovat joskus yleisestä tulkinnasta poikkeavia.
Minä en pysty tulkitsemaan tuota muuten kuin että tässä "Mallissa ihmisen aiheuttama kuole-vuus sisältää yhdessä laittoman tappamisen sekä laillisen pyynnin" = ihmisen aiheuttama kokonaiskuolleisuus.

Jos sillä tarkoitetaan jotain muuta, niin olisi ollut syytä luettaa tuota kollegoilla muutaman kerran useammin. Näin henkilönä, joka on joskus kirjoittanut noita.
 
Sitten väitetään että susia ammutaan kolmi numeroinen määrä salaa vuodessa

Jep, silkkaa sitä ihtiään ja roskaa. Asun et liikun sellaisella alueella, jossa pyörii säännöllisesti kolme tai neljä laumaa plus yksinäiset. En väitä, etteikö susia tapeta luvatta, mutta esitetyt arvailut ovat ihan silkkaa sittua.

Suden ampuminen ei ole ihan niin helppoa kuin väitetään ja arvaillaan. Ja jos susi ammutaan salaa, niin tapetuksi tulee se tyhmin, rohkein, röyhkein, yleensä nuorin pökelö. Eli se yksilö, joka kohtuullisen varmasti tulee aiheuttamaan niitä koiratappoja, pihakäyntejä ja makailee pelloilla ja tienvarsilla.

En puolustele salakaatoja lainkaan, ne nakertavat metsästäjien etuja koko ajan, mitään fantsua siihen genreen ei kannata loihtia. Sen ymmärrän, että pihaan suht pysyvästi parkkipaikkansa vallannut susi saa surmansa tai metsästäjä suojaa koiraansa ampumalla suden. Mutta mihinkään salakaatoseikkailuihin ei enää nykymaailmassa pidä lähteä. Sillä touhulla kustaan metsästäjien etujen kintuille, se on laitonta ja lopulta: on omiaan antamaan tilaa myös muulle laittomalle metsästykselle.

Jos kyläyhteisö hyväksyy sivulauseessa susien kaatamisen salaa, niin ei se touhu jää siihen. Samat heput kaatavat sitten hirviä, peuroja, metsot tielle ja teeret ympärivuotisesti.....ei tule mitään siitäkään. Ja sitä on nähty, vai mitä. Ja lopulta ollaankin jo siinä pisteessä, että tämä porukka alkaa uhkailla ihmisiä ja ohikulkijoita. Ottaa siis tilan haltuun de facto, eikä salli kenenkään millään tavalla kiistää tilannetta.

Voitte toki väittää, että baikal horisee omiaan, mutta ei se horise. Olen tämän nähnyt jo monta kertaa kehittyvän ns. kylillä ja viimeisimmän selvittämiseen tarvittiin jo sitten krp:n osallistumista isolla kädellä.
 
Susien salakaadot on kuin,,,
Jos pilliin vihelletäisiin ja pitäisi alkaa suorittamaan. Kova kähinnä Perkissä.

Ne jotka suorittaa lasketaan promilleissa.

Mutta nyt pitää jalkautua puhumaan iholla Ruotsia. Ainakin Ranta-Hurria.
Jos pihalle heitetään @Herman30 onko sohvalla tilaa?
 
Reilu viikon aikana varmistetut susi havainnot kotipaikalta 1-20km etäisyys. 7 lauma, 8 lauma,10 lauma + 6 lauma mitä ei varmuudella voida vielä omaksi laskea. Enpä olisi 10v sitten uskonut, enkä edes 5v sitten kuinka nopea on kannan kehitys.
 
Reilu viikon aikana varmistetut susi havainnot kotipaikalta 1-20km etäisyys. 7 lauma, 8 lauma,10 lauma + 6 lauma mitä ei varmuudella voida vielä omaksi laskea. Enpä olisi 10v sitten uskonut, enkä edes 5v sitten kuinka nopea on kannan kehitys.

Kun piirtää ympyrän niin kuulostaa kahdelta laumalta, joista toinen tai molemmat jättävät nyt paljon jälkiä eli liikkuvat ansiokkaasti. Onko kotialueellasi peuroja? Onko hirvien talvialue joku suht selkeästi osoitettava mesta? Hirvien siirtyminen talvialueelle tuottaa runsaasti myös sudenjälkeä ja -havaintoja, olen sen vuosien mittaan pannut merkille. Tieteellistä näyttöähän asiasta voi olla vain lukella ja Suomen luontoliitolla ja stadin vihreillä. :)

Eilen illalla köhysin Göbbelsin kanssa sellaisen alueen reunalla, jossa on talvihirviä ja ei niin ullattaen kolmen suden vanhempi jälki rallatteli alueella. Otsalampusta loppui akku ja Göbbels ei tykkää susista, jäi vähän pintatiedustelu kesken. Reilu kolmevuotinen yhteistyö tuon koiramaailman geenicoctailin kanssa on opettanut minut hoksaamaan missä on edes vanhaa sudenhaisua, siperianlaika-osuus verenperimässä lienee se, joka on varoittamassa susista. Käytös muuttuu kuin iskusta ja melko lähellä minua pysyttelee. Varmaan olettaa, etten anna muka susien syödä sitä 840 euron valtion korvaushintaan.....:)
 
Kun piirtää ympyrän niin kuulostaa kahdelta laumalta, joista toinen tai molemmat jättävät nyt paljon jälkiä eli liikkuvat ansiokkaasti. Onko kotialueellasi peuroja? Onko hirvien talvialue joku suht selkeästi osoitettava mesta? Hirvien siirtyminen talvialueelle tuottaa runsaasti myös sudenjälkeä ja -havaintoja, olen sen vuosien mittaan pannut merkille. Tieteellistä näyttöähän asiasta voi olla vain lukella ja Suomen luontoliitolla ja stadin vihreillä. :)

Eilen illalla köhysin Göbbelsin kanssa sellaisen alueen reunalla, jossa on talvihirviä ja ei niin ullattaen kolmen suden vanhempi jälki rallatteli alueella. Otsalampusta loppui akku ja Göbbels ei tykkää susista, jäi vähän pintatiedustelu kesken. Reilu kolmevuotinen yhteistyö tuon koiramaailman geenicoctailin kanssa on opettanut minut hoksaamaan missä on edes vanhaa sudenhaisua, siperianlaika-osuus verenperimässä lienee se, joka on varoittamassa susista. Käytös muuttuu kuin iskusta ja melko lähellä minua pysyttelee. Varmaan olettaa, etten anna muka susien syödä sitä 840 euron valtion korvaushintaan.....:)
 

Liitteet

  • Screenshot_20201205-085640_Drive.jpg
    Screenshot_20201205-085640_Drive.jpg
    552.1 KB · Luettu: 17
Pintavilkaisulla sanoisin, että kaksi ihan röyheänkokoista laumaa ja irralliset seikkailijayksilöt siihen päälle. Millaista on maasto ylipäätään tuonne Närpiön suuntaan mentäessä? Ja ah, nykyajan normina tuostakin huomaa, että ei paljon asutus pelota. Hyvin ovat kotoutuneet Länsi-Suomeenkin näköjään. :cool:
 
Kun piirtää ympyrän niin kuulostaa kahdelta laumalta, joista toinen tai molemmat jättävät nyt paljon jälkiä eli liikkuvat ansiokkaasti. Onko kotialueellasi peuroja? Onko hirvien talvialue joku suht selkeästi osoitettava mesta? Hirvien siirtyminen talvialueelle tuottaa runsaasti myös sudenjälkeä ja -havaintoja, olen sen vuosien mittaan pannut merkille. Tieteellistä näyttöähän asiasta voi olla vain lukella ja Suomen luontoliitolla ja stadin vihreillä. :)

Eilen illalla köhysin Göbbelsin kanssa sellaisen alueen reunalla, jossa on talvihirviä ja ei niin ullattaen kolmen suden vanhempi jälki rallatteli alueella. Otsalampusta loppui akku ja Göbbels ei tykkää susista, jäi vähän pintatiedustelu kesken. Reilu kolmevuotinen yhteistyö tuon koiramaailman geenicoctailin kanssa on opettanut minut hoksaamaan missä on edes vanhaa sudenhaisua, siperianlaika-osuus verenperimässä lienee se, joka on varoittamassa susista. Käytös muuttuu kuin iskusta ja melko lähellä minua pysyttelee. Varmaan olettaa, etten anna muka susien syödä sitä 840 euron valtion korvaushintaan.....:)

Kun piirtää ympyrän niin ei voi olla kuin yks lauma muutaman vuoden takaisen kirjatutkimus tiedon mukaan.
5v vuosi sitten, kun sudet alkoi täällä voimakkaasti lisääntymään en minäkään noita määriä uskonut.
Luken kirjaviisaat nauroi päin naamaa tai ainakin katsoivat halveksuvalla säälivällä katseella maalaistolloja, kun niille yritti kertoa todellisista määristä.
Nyt on jopa Luke myöntänyt reviirien määrän, niin kuin tuosta tutkimuksesta voi katsoa.

Niin kuin olen aikaisemmissa viesteissä sanonut ymmärrän kyllä tutkijoitakin. On tämä täysin uus tilanne täällä länsi-rannikolla ja muutos on tapahtunut muutamassa vuodessa. Tai ainakin niin uusi, että pitää mennä Ruotsin vallan alku vuosiin, kun täällä viimeksi tämä määrä susia ollut.

Täällä selittää kannan kasvun vahva hirvikanta, lisäksi vhäntäpeurat ja kauriit on lisääntyneet voimakkaasti, eli ruokaa on.

Kotipaikka on vanha maatila maalaiskylässä. Viime talvena sudet tappoi tuohon navetan taakse n.500m päähän peuran ja kauriin, toissa talvena peuran. Paikka näkyy, kun parvekkeelta katsoo.
Tänä syksynä olen kaks kertaa kuunnellut tupakilla ollessa ison lauman ulvontaa tuossa navetan takana. Kuulaalla kelillä melko aavemaisen kuuloista.

Onneksi tuo vanha Suomenpystykorva vanhus on niin äkäinen vanhapiika ettei sudet sentään rappusille asti ole vielä uskaltaneet tulla. :)
 
Pintavilkaisulla sanoisin, että kaksi ihan röyheänkokoista laumaa ja irralliset seikkailijayksilöt siihen päälle. Millaista on maasto ylipäätään tuonne Närpiön suuntaan mentäessä? Ja ah, nykyajan normina tuostakin huomaa, että ei paljon asutus pelota. Hyvin ovat kotoutuneet Länsi-Suomeenkin näköjään. :cool:

Pieni piirteistä tasaista maastoa, erämaita ei ole. Vaikea löytää yli 1km etäisyyttä mihin ei autolla pääse.
Tuo 10lauma oli kulkenut maatilakiinteistön pihapiirin läpi viikolla. Yks oli jopa jättänyt jäljet kylvökoneen renkaan päälle. :)
 
Yks oli jopa jättänyt jäljet kylvökoneen renkaan päälle

Täällä ullatettiin vastottain yksi makailemasta pihaton syöttösoimesta. Sen verran karhean kokoista taisi olla vaan sonnikarja, että oli aiheuttanut empimistä. Tosin ei sekään ihan uusi asia ole. Olin pikkupojan kössi, kun susi yöaikaan repi navetan lantaluukun rikki, sen verran vankka oli tuo luukku, että jäi homma tod.näk. kesken. Mutta tuohon maailman aikaan sudet eivät kyllä pelloilla makailleet. :) Siihen oli varmasti vahvat syynsä.
 


Onneksi Sirpa on valppaana, kun vihreät nukkuu.
 
Back
Top