Suurpeto keskustelu

Ikarus

Respected Leader

Sipilältäkin joskus jotain järkevää sanottavaa. Haasteita on tänä vuonna hirvijahdissa koirien hengissä pitämiseksi enemmän kuin koskaan. Syynä sudet tai mitä nuo meillä nykyään lienevätkään.
Puhdasta sutta ne eivät ole muistuttaneet ulkonäöltään eikä käytökseltään enää pitkään aikaan.

Lukelta jos kysytään, meillä on äärimmäisen puhdas harmaasusikanta.
 

inscout

Ylipäällikkö

Keräsi kuukaudessa 61616 ääntä. Äänet nyt tarkistuksessa, lähtee eduskunnan käsittelyyn. Joitakin tosiaan asia hiertää.

Kävin kanalintuja katsastamassa. Metsästyksen kanssa ilman koiraa (susien takia koiraa ei uskalla ottaa mukaan) metsässä haahuilu ei ole paljokaan tekemisessä. Liikunta ja raitis ulkoilma on kuitenkin jonkunlainen arvo sinänsä.

View attachment 44699

Siinä taisi mennä kansalaisaloitteenne. LUKE on kaukaa viisas ja ennakoi.

 

Nhhk

Eversti

baikal

Supreme Leader

Autoilla kiilaamista ja muita työntekijöitä uhkaavia tilanteita – näistä syistä Luonnonvarakeskus ei pannoita susia tulevana keväänä​



Tätä aktiviteettia minä en kyllä hyväksy. Jos ovat tosia ja toistuvat. Yksittäisiä tolloja sopii metsästäjäkuntaankin, sitä on turha kiistää. Mieltä saa olla, mutta ihmiset pitää jättää rauhaan, siitä ei ole kahta sanaa.
 

Ikarus

Respected Leader

Autoilla kiilaamista ja muita työntekijöitä uhkaavia tilanteita – näistä syistä Luonnonvarakeskus ei pannoita susia tulevana keväänä​


Muitakin syitä on. Luke on haastettu pannoittamisesta käräjille, jutut on vielä auki. (Muistaakseni eläinrääkkäys, pannoittaminen ilman maanomistajan lupaa ja liekö ollut muutakin.Facebookin jossakin suurpetoryhmässä, muistaakseni Suurpeto Politiikka on tarinaa tästä. Voin ajan kanssa linkin siihen penkoa.)

Jotain pientä sanailua on varmasti ollutkin koiransa tai kotieläimensä susille menettäneen ja Luken pannoittajien välillä .
 

Nhhk

Eversti
Muitakin syitä on. Luke on haastettu pannoittamisesta käräjille, jutut on vielä auki. (Muistaakseni eläinrääkkäys, pannoittaminen ilman maanomistajan lupaa ja liekö ollut muutakin.Facebookin jossakin suurpetoryhmässä, muistaakseni Suurpeto Politiikka on tarinaa tästä. Voin ajan kanssa linkin siihen penkoa.)

Jotain pientä sanailua on varmasti ollutkin koiransa tai kotieläimensä susille menettäneen ja Luken pannoittajien välillä .
Juu lähinnä tulee mieleen että nyt lukessa uhriudutaan.
 

MeriTJ

Kenraali
Tätä aktiviteettia minä en kyllä hyväksy. Jos ovat tosia ja toistuvat. Yksittäisiä tolloja sopii metsästäjäkuntaankin, sitä on turha kiistää. Mieltä saa olla, mutta ihmiset pitää jättää rauhaan, siitä ei ole kahta sanaa.
Minua itseäni hirvittää ja vituttaa suunnattomasti tuo öyhön ja idiotismin määrä mihin ihmiset metsästäjien puolelta syyllistyy tässä asiassa huolimatta siitä että koirametsästäjänä ja vahvasti kynnet mullassa olevana ymmärrän asian menevän ihon alle. Sen ymmärrän että vihreän ylivallan kannattajat on idealistisia sekopäitä mutta kilpahuuto niiden kanssa on kuin painisi sian kanssa = molemmat likaantuu mutta vain toisella on hauskaa.

Kun lukee FB:n keskusteluja niin julistukset on sillä tasolla että luulisi daeshn:n sivujaoksen olevan paasaamassa vääräuskoisista. Ja niinkuin me kaikki tiedämme, tällainen fanatisoituminen ei ole ihmiskunnan historiassa ollut juuri koskaan avain yhtään pidempiaikaiseen menestykseen. Ihmiset pitää jättää rauhaan ja petopolitiikka ei ole kenenkään yksittäisen ihmisen syy, ei oikeastaan koskaan edes yksittäisen poliitikon vaikka sieltä politiikasta se ohjaus tuleekin. Tämä ihan siksi että 200:sta kansanedustajasta yksi ei voi ainoana saada mitään aikaan vaan päätökset syntyy aina yhteisönä.
 

baikal

Supreme Leader
Minua itseäni hirvittää ja vituttaa suunnattomasti tuo öyhön ja idiotismin määrä mihin ihmiset metsästäjien puolelta syyllistyy tässä asiassa huolimatta siitä että koirametsästäjänä ja vahvasti kynnet mullassa olevana ymmärrän asian menevän ihon alle.

Juuri näin. Ihmisten on säilyttävä ehdottomasti koskemattomina ja raskaasti henkilöön käypiä osoitteluja mm. somessa on kyllä harkittava kaksi tai kolme kertaa. Ja jätettävä tekemättä.
 

baikal

Supreme Leader
Muitakin syitä on. Luke on haastettu pannoittamisesta käräjille, jutut on vielä auki. (Muistaakseni eläinrääkkäys, pannoittaminen ilman maanomistajan lupaa ja liekö ollut muutakin.Facebookin jossakin suurpetoryhmässä, muistaakseni Suurpeto Politiikka on tarinaa tästä. Voin ajan kanssa linkin siihen penkoa.

Tämä bold asia on lienee jo selvä. Maanomistajan lupa pitää olla ja tietenkin silloin, kun tai jos hurrataan moottorikelkalla hukkaa kiinni. EDES hyvässä tarkoituksessa :) ei taida ilman lupaa olla mt-ajoneuvon käyttö maastossa sallittu. Ja rääkkääminenhän on de facto, mutta tieteellinen- tai ja suojelutarkoitus.

Oletteko panneet merkille, että Luonnonsuojeluliitto toimii asiassa koko ajan puhuvana päänä ja kun metia haastattelee aiheesta, niin melko usein juuri Liiton väkeä....ikäänkuin tuo liitto olisi se asiantuntijaorganisaatio.....:unsure:

Varmaan liitossa on asiantuntijuutta, en sitä väitä. Mutta osaksi Luken ongelmat vs. yleisö johtuvat juuri tästä Kiilapojasta eli Luonnonsuojeluliitosta. Olen vuosien mittaan kohdannut Luken väkeä ja eipä ole ollut isompaa valittamista, korkeintaan olen joskus ihmetellyt tiettyjä metodeja. Mutta Liiton väki on toista. Hyvä kun päivää sanotaan ja melko äkkiä tehdään selväksi, että alahan ukko jatkaa matkaasi, tässä sentään ollaan nyt vähintään Isämmaan asialla.
 

Flameuz

Luutnantti
Jos pihallani pyörisi susia, niin itse tekisin asialle "jotain" ja pitäisin visusti turpani tukossa niin sosiaalisessa mediassa, kuin muuallakin. Kuka niiden pannattomien sekulien perään kysylee?
"Öyhö öyhö lyijyä täyteen joka susi" jutuista jossain facessa ei ole kuin haittaa niin susialueella eläville kuin metsästäjillekin.

Jos täällä ei kerta ole susia riesaksi asti, niin ei kai niitä mitenkään voi olla salakaato ongelmaksi asti?
Mikäli joku löytää ammuttuja susia läjäpäin(eikä fiksun metsämiehen jäljiltä löydy), niin samallahan he todistavat omat lausuntonsa täysin paskapuheeksi. Eikö?

Ikävin asia tässä toki on se, että näillä susien puolustajilla ei ole tässä mitään menetettävää saati virkavastuuta, mutta metsästäjälla/aseenomistajalla on vaakalaudalla, niin elintapa kuin harrastus, kalliista vehkeistä puhumattakaan.

Tosin ihminen on aina ollut kekseliäs, ja siitä ei voi tuomita mitä ei voida todistaa. Jokainen punnitsee nämä asiat omien kiikareidensa lävitse, enkä itse kiihota ketään suuntaan tai toiseen.
 
Viimeksi muokattu:

vilval

Kapteeni
Villisika turismi bisneksiä Ruotsiin voisi viritellä. Suomalaiselle osaamiselle olisi kysyntää-
 

Torni

Kapteeni

Moniko on lukenut kokonaan ajatuksen kanssa tämän viimeisimmän Luken kanta arvion/tutkimuksen?
Suosittelen lukemaan.

Itse eilen vasta perehdyin kunnolla koko tutkimukseen ja ajatuksia heräsi paljon. Kotipaikka on varmaan yks Suomen susi tiheimpiä alueita 6 reviirin keskellä, joten jonkinlaista kontakti pintaa asiaan on.

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä ajatuksia tuo tutkimus/tutkimus menetelmät herättä muissa.
 

Black Bart

Kersantti
"Ennustemalli on niin sanottu yksilöpohjainen simulaatiomalli."

Ja

"Vuositasolla luonnollinen kuolevuus on kasvavissa susipopulaatioissa enintään noin 10 % suuruusluokkaa. Mallissa ihmisen aiheuttama kuole-vuus sisältää yhdessä laittoman tappamisen sekä laillisen pyynnin, mutta näiden keskinäisiä osuuksia ei ole toistaiseksi eritelty. Ihmisen aiheuttama kokonaiskuolevuus on noin 20–60 % luokkaa, vuodesta riippuen. Arvio perustuu siihen, että tyypilliseen pentutuottoon ja luonnollisen kuolevuudentasoon suhteutettuna tämän suuruinen lisäkuolevuus pitää populaation keskimäärin samalla tasolla ilman voimakasta kasvua tai vähenemistä"

En ennättänyt lukea, mutta selailullakin tuo sattui silmään :rolleyes:
 

Torni

Kapteeni
"Ennustemalli on niin sanottu yksilöpohjainen simulaatiomalli."

Ja

"Vuositasolla luonnollinen kuolevuus on kasvavissa susipopulaatioissa enintään noin 10 % suuruusluokkaa. Mallissa ihmisen aiheuttama kuole-vuus sisältää yhdessä laittoman tappamisen sekä laillisen pyynnin, mutta näiden keskinäisiä osuuksia ei ole toistaiseksi eritelty. Ihmisen aiheuttama kokonaiskuolevuus on noin 20–60 % luokkaa, vuodesta riippuen. Arvio perustuu siihen, että tyypilliseen pentutuottoon ja luonnollisen kuolevuudentasoon suhteutettuna tämän suuruinen lisäkuolevuus pitää populaation keskimäärin samalla tasolla ilman voimakasta kasvua tai vähenemistä"

En ennättänyt lukea, mutta selailullakin tuo sattui silmään :rolleyes:

Tämä oli yks kohta mikä itselläkin pisti silmään.
Millä voidaan ottaa tieteelliseen tutkimukseen yhdeksi isoksi tekijäksi salametsästys mikä perustuu huhu puheisiin?
En kommentoi muita omia havaintoja, kun olisi mielenkiintoista nähdä huomaako muut samoja asioita tutkimuksesta.
 

Ikarus

Respected Leader
Tämä oli yks kohta mikä itselläkin pisti silmään.
Millä voidaan ottaa tieteelliseen tutkimukseen yhdeksi isoksi tekijäksi salametsästys mikä perustuu huhu puheisiin?
En kommentoi muita omia havaintoja, kun olisi mielenkiintoista nähdä huomaako muut samoja asioita tutkimuksesta.
Jää niitä autojen alle ja joku saattaa saada osumaa muutenkin, mutta tuo 20-60 %:n ihmisen aiheuttama kuolleisuus on tuulesta temmottu. Tuolla isolla hukkaprosentilla (mm. muitakin laskentateknisiä keinoja näkyy olevan) susikanta saadaan pidettyä paperilla lähes muuttumattomana, vaikka se oikeasti lisääntyy 30 %/v.

Todellisuuden ja arvioiden ero on käynyt liian ilmeiseksi. Pientä polemiikkia aiheuttanut eduskuntaa myöten.
 

baikal

Supreme Leader
mutta tuo 20-60 %:n ihmisen aiheuttama kuolleisuus on tuulesta temmottu.

Jep. Tosin onhan tuohonkin jo pantu melkoinen vaihteluväli. Some-huoltamon kahviopuheet eivät korreloi susien ampumisen kanssa edes huonosti. Jos paikallisen apsin kahviossa uskoisi kaikki puheet ja uhot, joita kuulee, niin metsissä ei olisi ainoatakaan sutta, karhua eikä mehtoa. Mutta niin vain niitä piisaa.
 

Black Bart

Kersantti
Jää niitä autojen alle ja joku saattaa saada osumaa muutenkin, mutta tuo 20-60 %:n ihmisen aiheuttama kuolleisuus on tuulesta temmottu. Tuolla isolla hukkaprosentilla (mm. muitakin laskentateknisiä keinoja näkyy olevan) susikanta saadaan pidettyä paperilla lähes muuttumattomana, vaikka se oikeasti lisääntyy 30 %/v.

Todellisuuden ja arvioiden ero on käynyt liian ilmeiseksi. Pientä polemiikkia aiheuttanut eduskuntaa myöten.
Tämä. Ei tarvitse miettiä miksi kanta-arvio pysyy aina about samana, jos simulaatioon on kirjoitettu 50% kuolleisuus vakioksi ilman konkreettisia perusteita... :sneaky:
 

Ikarus

Respected Leader
Top