Syksyn suurin kertausharjoitus

tulikomento

Ylipäällikkö

Lepukki

Majuri
Jos paikalla on 2600 PV:n ja Rajan henkilökunnan jäsentä, niin tulee mieleen että onko

- sodan ajan vahvuuteen kuuluva armeijakunnan esikunta ollut kasassa

- erikoisjääkäripataljoona ollut sodan ajan vahvuudessaan


-
Juu juu :whistle:...
 
Ei tainnut väijytykseen joutuneen osaston suoritus mennä oikein "putkeen". No sattuuhan sitä.
Mietin samaa.
Mulla tuli tällaisia ajatuksia mieleen:

1. Vaununjohtaja on tornista ulkona. Jos väijytyksessä saisi osuman luodista (vaikkapa tarkka-ampujalta) ja menehtyisi, niin kuinka tuollaisessa tilanteessa vaunun miehistön kuuluisi alkaa toimia?
Kuka ottaa johtajuuden tuollaisessa tapauksessa?

2. Itse tunnistan tällaisen tapauksen, että vaunu joutuu väijytykseen, jääkärit ovat sisällä ja kuulevat paukkeen mutta on vaikea paikallistaa, mistä suunnasta ammutaan.
Vaunun sisältä on vaikea nähdä ulos ja nähdä tilanne tarkasti. Jos vaunussa oleville jääkäreille ei selkeästi ilmoiteta kummalle puolelle vaunua täytyy jalkautua, niin kyllä siinä hetken aikaa ukoilla aivot raksuttaa, että mihin suuntaan pitäisi mennä. Nytkin tuo yksi kaveri lähti aivan väärään suuntaan.

3. Kun jääkärit olivat ulkona ja seisoivat tiellä, niin se on se hetki jolloinka heihin voi tulla helposti väijytyksessä osumia. Vaunusta pitää tulla rivakasti ulos ja sen jälkeen syöksytään reippaasti suojaan.

4. Onko ylipäätänsä järkeä jalkauttaa jääkärit, ennen kuin vaunu on ampunut savukranaatit siihen suuntaan mistä ammutaan? Savusuojan turvin olisi turvallisempaa otta jääkärit ulos vaunusta.

5. Jos tuollainen väijytys on, niin luulisi, että väijyttäjien edessä olisi myös viuhkamiinoja suojaamassa väijyttäjiä kohti ryntääviltä ukoilta.
Olisikos sittenkin tällaisessa väijytystilanteessa parempi pitää jääkärit sisällä ja tulittaa vain vaunulla väijyttäjiä?
Tai jos jääkäreitä käytetään, niin ei lähdetä suoraan kohti, vaan kierretään väijyttäjiä kohti jommalta kummalta sivulta ja vaunu antaa tulitukea.

Tuleeko Setämiehelle @setämies taikka Aarnelle @Aarne1 ehdotuksia/ajatuksia mieleen?
Taikka muille asiasta kiinnostuneille/tietäville.
 

mienkoiv

Kersantti
Immolassa joskus aikoinaan saimme idean, että viillostettiin tiehen ura kenttälapiolla,jota pitkin sitten konkasta johdot. Sitten maaliosaston LandCruiser ajoi väijyyn ja ukot ulos ja kävivät räiskimään tietysti sinne miinan puolelle rinteeseen. Vähän aikaa annettiin niitten räiskiä, kunnes lipas tyhjäksi poikien selkien takaa ja irti...
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Mietin samaa.
Mulla tuli tällaisia ajatuksia mieleen:

1. Vaununjohtaja on tornista ulkona. Jos väijytyksessä saisi osuman luodista (vaikkapa tarkka-ampujalta) ja menehtyisi, niin kuinka tuollaisessa tilanteessa vaunun miehistön kuuluisi alkaa toimia?
Kuka ottaa johtajuuden tuollaisessa tapauksessa?

2. Itse tunnistan tällaisen tapauksen, että vaunu joutuu väijytykseen, jääkärit ovat sisällä ja kuulevat paukkeen mutta on vaikea paikallistaa, mistä suunnasta ammutaan.
Vaunun sisältä on vaikea nähdä ulos ja nähdä tilanne tarkasti. Jos vaunussa oleville jääkäreille ei selkeästi ilmoiteta kummalle puolelle vaunua täytyy jalkautua, niin kyllä siinä hetken aikaa ukoilla aivot raksuttaa, että mihin suuntaan pitäisi mennä. Nytkin tuo yksi kaveri lähti aivan väärään suuntaan.

3. Kun jääkärit olivat ulkona ja seisoivat tiellä, niin se on se hetki jolloinka heihin voi tulla helposti väijytyksessä osumia. Vaunusta pitää tulla rivakasti ulos ja sen jälkeen syöksytään reippaasti suojaan.

4. Onko ylipäätänsä järkeä jalkauttaa jääkärit, ennen kuin vaunu on ampunut savukranaatit siihen suuntaan mistä ammutaan? Savusuojan turvin olisi turvallisempaa otta jääkärit ulos vaunusta.

5. Jos tuollainen väijytys on, niin luulisi, että väijyttäjien edessä olisi myös viuhkamiinoja suojaamassa väijyttäjiä kohti ryntääviltä ukoilta.
Olisikos sittenkin tällaisessa väijytystilanteessa parempi pitää jääkärit sisällä ja tulittaa vain vaunulla väijyttäjiä?
Tai jos jääkäreitä käytetään, niin ei lähdetä suoraan kohti, vaan kierretään väijyttäjiä kohti jommalta kummalta sivulta ja vaunu antaa tulitukea.

Tuleeko Setämiehelle @setämies taikka Aarnelle @Aarne1 ehdotuksia/ajatuksia mieleen?
Taikka muille asiasta kiinnostuneille/tietäville.
Läpällä heitän, että jannut heräsivät takaloosterissa siihen, että vaunu sai kylkkäristä tai pohjamiinasta. Eli mitään erillistä jalkautumiskäskyä ei tullut vaan vaununjohtaja (ja ehkä miehistö) sai koodin tuhottu.

Ei tuolta vaunusta oikeasti kukaan jalkaudu sähäkästi "eteen vasemmalle avoriviin", jos ainoa käsky on "vaunusta nouse" tai legendaarisempi "Huomenta! Vaunu palaa... Että jos kaverit millään viitsisitte?" Lisäplussa vielä siitä, että kaverit teleporttautuivat suoraan toimittajalauman eteen. Osa jalkautuvista ei edes tiennyt, onko tilanne päällä kun jengi pällistelee ympärillä.

@pstsika tuleeko muistoja mieleen?
 

inscout

Kenraali
Mietin samaa.
Mulla tuli tällaisia ajatuksia mieleen:

1. Vaununjohtaja on tornista ulkona. Jos väijytyksessä saisi osuman luodista (vaikkapa tarkka-ampujalta) ja menehtyisi, niin kuinka tuollaisessa tilanteessa vaunun miehistön kuuluisi alkaa toimia?
Kuka ottaa johtajuuden tuollaisessa tapauksessa?

2. Itse tunnistan tällaisen tapauksen, että vaunu joutuu väijytykseen, jääkärit ovat sisällä ja kuulevat paukkeen mutta on vaikea paikallistaa, mistä suunnasta ammutaan.
Vaunun sisältä on vaikea nähdä ulos ja nähdä tilanne tarkasti. Jos vaunussa oleville jääkäreille ei selkeästi ilmoiteta kummalle puolelle vaunua täytyy jalkautua, niin kyllä siinä hetken aikaa ukoilla aivot raksuttaa, että mihin suuntaan pitäisi mennä. Nytkin tuo yksi kaveri lähti aivan väärään suuntaan.

3. Kun jääkärit olivat ulkona ja seisoivat tiellä, niin se on se hetki jolloinka heihin voi tulla helposti väijytyksessä osumia. Vaunusta pitää tulla rivakasti ulos ja sen jälkeen syöksytään reippaasti suojaan.

4. Onko ylipäätänsä järkeä jalkauttaa jääkärit, ennen kuin vaunu on ampunut savukranaatit siihen suuntaan mistä ammutaan? Savusuojan turvin olisi turvallisempaa otta jääkärit ulos vaunusta.

5. Jos tuollainen väijytys on, niin luulisi, että väijyttäjien edessä olisi myös viuhkamiinoja suojaamassa väijyttäjiä kohti ryntääviltä ukoilta.
Olisikos sittenkin tällaisessa väijytystilanteessa parempi pitää jääkärit sisällä ja tulittaa vain vaunulla väijyttäjiä?
Tai jos jääkäreitä käytetään, niin ei lähdetä suoraan kohti, vaan kierretään väijyttäjiä kohti jommalta kummalta sivulta ja vaunu antaa tulitukea.

Tuleeko Setämiehelle @setämies taikka Aarnelle @Aarne1 ehdotuksia/ajatuksia mieleen?
Taikka muille asiasta kiinnostuneille/tietäville.
Paljon hyviä ajatuksia.

Itse ihmettelin sitä, että kapiainen ohjeisti vaunusta (ilmeisesti varusteiden takia) jalkautuneet Michelinit suoraan väijytystä kohti. Itse pidin ensimmäisenä ulos tulleen kaverin toimintaa viisaimpana. Eli ulos ja poispäin tulesta vaunun taakse. Jossa sitten ihmetellään missä ja kuka räiskii ja mitä sille tehdään.

En tunne asiaa, mutta olen ymmärtänyt että tästä väännetään ammattilaistenkin keskuudessa. Yritetäänkö aggressiivisuudella päin vihollista vai ryhmitytäänkö ja katsotaan tilanne.

Itse pidän viisaampana painua ensin suojaan tilanteessa, jossa joudutaan etukäteen suunniteltuun väijytykseen. Nyt miehet syötetään päin valmistautunutta ja mahdollisesti kaivautunutta vastustajaa päin.

Mutta en tunne nurmiporien systeemeitä niin paljoa että uskaltaisin sanoa julmaa tuomiota toiminnasta. Herääkö kommentteja?
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Itse pidän viisaampana painua ensin suojaan tilanteessa, jossa joudutaan etukäteen suunniteltuun väijytykseen. Nyt miehet syötetään päin valmistautunutta ja mahdollisesti kaivautunutta vastustajaa päin.
No eihän tuossa ollut järjen häivää. Eikä vaunusta mitään täyspäisiä nouse vaan korvat soiden sekalaista taistelukuntoa. Suojaan, mahdollisesti vaunua suojana käyttäen ja savua väliin. Väijyttäjä on tietenkin varautunut ja viuhkoja tai kranaattitulta on luvassa ja fiksu väijyttäjä laittaa viuhkaa toki molemmin puolin. Mutta selväähän se on, että tulta kohti juostessa tietämättä vastustuksesta - se on se huonoin vaihtoehto.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Mietin samaa.
Mulla tuli tällaisia ajatuksia mieleen:

1. Vaununjohtaja on tornista ulkona. Jos väijytyksessä saisi osuman luodista (vaikkapa tarkka-ampujalta) ja menehtyisi, niin kuinka tuollaisessa tilanteessa vaunun miehistön kuuluisi alkaa toimia?
Kuka ottaa johtajuuden tuollaisessa tapauksessa?

2. Itse tunnistan tällaisen tapauksen, että vaunu joutuu väijytykseen, jääkärit ovat sisällä ja kuulevat paukkeen mutta on vaikea paikallistaa, mistä suunnasta ammutaan.
Vaunun sisältä on vaikea nähdä ulos ja nähdä tilanne tarkasti. Jos vaunussa oleville jääkäreille ei selkeästi ilmoiteta kummalle puolelle vaunua täytyy jalkautua, niin kyllä siinä hetken aikaa ukoilla aivot raksuttaa, että mihin suuntaan pitäisi mennä. Nytkin tuo yksi kaveri lähti aivan väärään suuntaan.

3. Kun jääkärit olivat ulkona ja seisoivat tiellä, niin se on se hetki jolloinka heihin voi tulla helposti väijytyksessä osumia. Vaunusta pitää tulla rivakasti ulos ja sen jälkeen syöksytään reippaasti suojaan.

4. Onko ylipäätänsä järkeä jalkauttaa jääkärit, ennen kuin vaunu on ampunut savukranaatit siihen suuntaan mistä ammutaan? Savusuojan turvin olisi turvallisempaa otta jääkärit ulos vaunusta.

5. Jos tuollainen väijytys on, niin luulisi, että väijyttäjien edessä olisi myös viuhkamiinoja suojaamassa väijyttäjiä kohti ryntääviltä ukoilta.
Olisikos sittenkin tällaisessa väijytystilanteessa parempi pitää jääkärit sisällä ja tulittaa vain vaunulla väijyttäjiä?
Tai jos jääkäreitä käytetään, niin ei lähdetä suoraan kohti, vaan kierretään väijyttäjiä kohti jommalta kummalta sivulta ja vaunu antaa tulitukea.

Tuleeko Setämiehelle @setämies taikka Aarnelle @Aarne1 ehdotuksia/ajatuksia mieleen?
Taikka muille asiasta kiinnostuneille/tietäville.
1. Ampuja tai ajaja. Vaunu ajetaan suojaan ja jääkärit jalkautetaan. Sen jälkeen tuetaan ryhmää vaunun asein mikäli mahdollista ja odotetaan johtajien käskyjä. Jalkaosien jalkauduttua ryhmänjohtaja alkaa johtamaan.

2&3. Ryhmänjohtajan, varajohtajan tai aloitekykyisen jääkärin käskyjen mukaan. Tärkeintä on saada ryhmä ulos, vastata tuleen, muodostaa edes jonkunlainen tilannekuva ja aloittaa oikeansuuntainen toiminta. Yleensä se on hyökkäys.

4&5. Ja todennäköisesti väijyttäjillä on miinojen lisäsi sinkoaseita, joilla pysähtyneet vaunut tuhotaan. Mahdollisesti liikuntakyvytön ja johtajaa vailla oleva vaunu on kuolemanloukku. Jos saadaan yllättävä kosketus niin käytetään perustaistelumenetelmiä, joihin kapeilla urilla poikkeuksetta kuuluu jalkauttaminen. Tuossahan ei ole tilaa lähteä lähteä vaunuilla paljon tekemään peliliikkeitä ja siirtymiä.

Suoraviivainen ja aggressiivinen toiminta on se millä ylläköihin vastataan. Väijyttävä osasto ei antaudu pitkään tulitaisteluun vaan pyrkii irti. Jos se saadaan sidottua taisteluun ja estettyä irtautuminen, niin se on vaikeuksissa. Pääsääntöisesti väijyttävä osasto on kevyttä jalkaväkeä ja lukumääräisesti heikompi. Täysillä vaan päälle ja ilmoitukset ylemmille johtajille. Ennenkaikkea tulee säilyttää kosketus.

Läpällä heitän, että jannut heräsivät takaloosterissa siihen, että vaunu sai kylkkäristä tai pohjamiinasta. Eli mitään erillistä jalkautumiskäskyä ei tullut vaan vaununjohtaja (ja ehkä miehistö) sai koodin tuhottu.

Ei tuolta vaunusta oikeasti kukaan jalkaudu sähäkästi "eteen vasemmalle avoriviin", jos ainoa käsky on "vaunusta nouse" tai legendaarisempi "Huomenta! Vaunu palaa... Että jos kaverit millään viitsisitte?" Lisäplussa vielä siitä, että kaverit teleporttautuivat suoraan toimittajalauman eteen. Osa jalkautuvista ei edes tiennyt, onko tilanne päällä kun jengi pällistelee ympärillä.

@pstsika tuleeko muistoja mieleen?
Voisin kuvitella, että käskyllä vaunusta nouse porukka kömpii rauhallisesti ulos, ehkä kenttäpakit käsissään odottaen ruokaa ja vähintäänkin venytellen ja tupakoita taskusta etsien.

Jos joku huutaa "Ulos! Vaunu palaa!", niin jalkautuminen lienee rivakampaa. Mikäli tornissa on päätön vainaja ja miehistötilan seinillä aivojen riekaileita, niin en usko jalkautumiskäskyn tulevan yhtä hallitusti ja säännönmukaisesti kuin valmistellussa hyökkäyksessä. Toki on mahdollista, että puhelaitteesta kuuluu rauhallinen ja tasainen ääni "Vihollista harjanteella. Vasemmalle avoriviin jalkaudu".
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Olen sitä nurmipora ikäluokkaa, jota vielä vietiin Valmetilla sontakärryn lavalla. Jälkeenpäin on tullut mietiskeltyä olisiko mahdollisesti kuitenkin paras olla lavalla. ja selviytyä väijytystilanteesta. Tilannetietoisuus (taistelijalla) ainakin olisi parempi suojan kustannuksella. Ikuisuuskysymys.
 
Perhanan vaikea kysymys / tilanne.
Toisaalta olen @inscout :in ja @tiedotusosasto :n kanssa samaa mieltä, että jääkärit ulos suojaan vaunun taakse ja sieltä suojasta tarkastetaan tilanne ja vastataan tuleen.
Eikä lähetä suinpäin juoksemaan kohti vihollista jolla todennäköisesti myös viuhkat odottamassa.

Mutta ymmärrän myös @pstsika :n pointin, että päälle vaan ja pyritään sitomaan väijyttäjä ja pitämään kosketus yllä.

Täytyy myös muistaa se, että ylläkkötilanteessa yllättäjällä on hetken aikaa tilanteessa tilanne täysin hallinnassa.
Tuntuisi oudolta lähteä syöttämään pölmistyneitä jääkäreitä kohti vihollista joka varmasti napsii osan jääkäreistä kivääreillä ja miinoilla pois.
Omat tappiot vaan kasvaa ennestään ja tämä taas ei hyödytä loppupeleissä yhtään mitään.

Ehken taipuisin siihen, että:
-Vaunu savuttaa ja ampuu kohti yllättäjää jos vain suinkin pystyy ja mielellään kääntää nokkansa kohti vastustajaa eikä niin, että kylki on kohti vihollista (siis jos pystyy kääntämään, jos tela ei ole poikki)
- Jääkärit vaunun taakse suojaan, muttei yhteen läjään
- Hetki rauhotutaan ja annetaan pään selvitä, selvitetään tilanne, vastataan tuleen
- Ilmoitus ylemmille johtajille
- Aletaan suunnittelemaan hyökkäystä koti yllättäjää, niin että vaunu tukee jos pystyy, osa jääkäreistä tukee ja osa syöksyy kohti vihollista mutta ei suoraan vaan kiertäen jommasta kummasta sivustasta

EDIT:Vaunu savuttaa ja ampuu kohti yllättäjää jos vain suinkin pystyy ja mielellään kääntää nokkansa kohti vastustajaa eikä niin, että kylki on kohti vihollista (siis jos pystyy kääntämään, jos tela ei ole poikki)
 
Top