Syntyykö uusi Jaltan sopimus?

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
yle uutiset Venäjän verkossa 15.2.2013 klo 8:49
Venäjän verkossa: Syntyykö uusi Jaltan sopimus?

Venäläisen lehtitiedon mukaan Yhdysvallat ehdottaa Venäjälle etupiirijakoa. Sen osana Suomen ovi Natoon suljetaan. Maa julistetaan Venäjän etupiiriin ja pysyvästi puolueettomaksi. Valetta, sanovat amerikkalaiset.

Tammikuun 11. päivänä laatulehti Kommersant julkaisi sensaatiomaisen uutisen. Sen mukaan Yhdysvaltain presidentti lähettää pian virkaanastujaisten jälkeen turvallisuuspoliittisen neuvonantajansa Moskovaan.

Yhdessä maan Moskovan lähettilään kanssa hän tapaa Venäjän presidentin salaisessa istunnossa, johon osallistuu myös Venäjän turvallisuusneuvoston sihteeri. Nämä neljä jakavat maailman uudelleen etupiireihin.

Aleksandroville on selvää, miksi Yhdysvallat sopimusta ehdottaa. Talouslaman myötä koko länsileiri on vakavasti heikentynyt, eivätkä amerikkalaiset enää kykene keskittämään voimiaan sinne, missä heidän tärkeimmät etunsa ja uhkansa ovat eli Aasiaan. USA tarvitsee Venäjän apua, mutta sillä on hintansa.

Venäjän etupiirin rajat

Kirjoittajan mukaan lähtökohtana on Venäjän etupiirin tunnustaminen. Kaikkien Ivy-maiden lisäksi siihen kuuluvat Baltian maat, Suomi, Iranin pohjoisosat sekä Afganistan.

Tarkoitus ei ole, että nämä alueet liitettäisiin Venäjään. Baltian maat saavat ainakin toistaiseksi jäädä Natoon, mutta pysyviä Naton rakenteita niihin ei saa tulla. Suomen ja Afganistanin toive kansainvälisesti tunnustetusta puolueettomuudesta toteutetaan Venäjän ja Yhdysvaltain yhteisellä julistuksella. Ukraina ja Georgia palautetaan Venäjän suojelukseen.

Vastineeksi Venäjä antaa Yhdysvalloille vapaat kädet Syyrian hallituksen suhteen. Se myös lopettaa jarrutuksen, jonka varjossa Iran on voinut kehittää ydinohjelmaansa. Sotilaallista puuttumista Iranin asioihin Venäjä ei kuitenkaan salli – ongelmat on hoidettava diplomaattiteitse. Kaikesta tästä, ja paljosta muusta, sovitaan kirjallisesti, ihan kuin in Jaltalla aikanaan.

USA ei taivu

Vaikka Venäjän vaatimukset tulevissa neuvotteluissa ovat kirjoittajan mukaan äärimmäisen vaatimattomia, hän epäilee silti, ettei Yhdysvaltain presidentti niihin hevin taivu. Lohdullista onkin ajatella, ettei Barack Obama sittenkään ole halukas toistamaan, edes taktisista syistä, Molotovin-Ribbentroppin sopimuksen kokemuksia.

Lohdutonta on sen sijaa havaita, että Venäjälle sellainen kelpaisi oikein hyvin. Vielä lohduttomampaa on, ettei tällaisesta mahdollisuudesta älynnyt tai uskaltanut puhua kukaan, kun Suomen eduskunnassa alkuvuodesta keskusteltiin turvallisuuspoliittisesta selonteosta.

Kysyin muuten amerikkalaisilta, pitävätkö venäläistiedot paikkansa. Kyllä, kuului vastaus, siltä osin, että Yhdysvaltain presidentin turvallisuuspoliittinen neuvonantaja on todellakin menossa Moskovaan vielä tässä kuussa. Muilta osin Kommersantin uutinen ja Aleksandrovin sen perusteella esittämät väitteet ovat valhetta.

Lauantaina helmikuun 9. päivänä oli Moskovassa, perinteikkäällä Liittojen talolla koolla yli 2000 vanhempainjärjestöjen edustajaa. He tuomitsivat jyrkästi kaikki länsimaistyyppiset lastensuojelureformit ja päättivät perustaa Yleisvenäläisen vanhempain vastarintajärjestön.

Sota on alkanut

Kokouksessa puhuivat, muiden muassa, Venäjän presidentti Vladimir Putin, hänen hallintonsa päällikkö Sergei Ivanov, Venäjän ortodoksikirkon yhteiskuntasuhteiden päällikkö Vsevolod Chaplin sekä Helsingin yliopiston oikeussosiologian dosentti Johan Bäckman. Viimemainitun mukaan meneillään on sota venäläistä perhettä, venäläistä äitiä, venäläistä lasta ja Venäjän ortodoksikirkkoa vastaan. Hän vaati päättäväisiä vastatoimia, joista varmaan myös täällä Suomen rintamalla kuulemme lisää tuota pikaa.

Vastatoimien valmisteluun kuulunee se, että kaikille Venäjän maanmiehille, eli siis venäjää puhuville, venäläistä kulttuuria vaaliville sekä Venäjän keisarikunnassa syntyneiden jälkeläisille luodaan helppo mahdollisuus ottaa Venäjän kansalaisuus. Asiasta kertoi Ulkovenäisyyden instituutin johtaja Sergei Pantelejev Golos Rossiin haastattelussa.

Menetelmää kokeiltiin hyvällä menestyksellä Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa Georgian sodan alla kesällä 2008.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#2
Jos tuo on totta, niin tulevaisuus ei välttämättä ole kovin valoisa meille eikä Baltian maille. Elämmekö nyt toisintoa -30 luvusta? Alkaa meinaan pikkuhiljaa olemaan liikaa yhtäläisyyksiä...
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#3
Halu yhdistää sisäiset voimat ulkoista uhkaa vastaan on kova kaikkialla. Kannattaa muistaa että tuo uutinen oli kuitenkin osaltaan toimittajan omaa sävellystä ensin alkuperäisen uutisen muodossa ja sen jälkeen suomennoksen tulkintaa.

Ei hesarikaan tai iltasanomat ole vielä suomalaista politiikkaa ohjannut, vaan toimittajien omat tarkoitusperät yleensä näkyvät kirjoitustyylissä.
 
#4
Ennen peloteltiin Natoon Zhirinovskilla (tai millä lie), nyt pitää keksiä Jaltan sopimuksia.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#5
EY:hyn peloiteltiin Zhirinovskilla. Temppu toimi, joten uusitaan se uudella uhkakuvalla.
 
#6
Höpsistä. Lehdet julkaisevat tämäntyyppisiä uutisankkoja alvariinsa, joiden tarkoitus on herättää nopeasti kohu ja lisätä levikkiä. Venäjän perinteiset liittolaiset kuolevat maailmalla kovaa vauhtia sukupuuttoon omia aikojaan. Ei ryssillä kohta ole mitään kauppatavaraa, eikä amerikkalaiset tarvitse Venäjältä mielipidettä mihinkään, niin toimitaan vain keulakuvan kiillottamiseksi. Irakiinkin mentiin että hailahti, vaikka ryssät oli kuinka eri mieltä. Amerikkalaiset eivät myy omia liittolaisiaan tuosta vain, vaikka venäläiset itse tunnetusti menevät tervehtimään omiaan panssarivaunulla.

Tuo uutinen näyttää niin tilatulta. Taannoinen itämeren ufokin oli paljon uskottavampi tarina ja lähdekin oli huomattavasti luotettavampi.
 
#7
Kaukovittuilija kirjoitti:
Höpsistä. Lehdet julkaisevat tämäntyyppisiä uutisankkoja alvariinsa, joiden tarkoitus on herättää nopeasti kohu ja lisätä levikkiä. Syyria romahtaa omia aikojaan. Iranin ehdoton hallinto romahtanee lisääntyvien talouspakotteiden myötä siinä sivussa. Venäjän perinteiset liittolaiset kuolevat maailmalla kovaa vauhtia sukupuuttoon omia aikojaan. Ei amerikkalaiset myy omia liittolaisiaan tuosta vain, vaikka venäläiset itse tunnetusti menevät tervehtimään omiaan panssarivaunulla.

Taannoinen itämeren ufokin oli paljon uskottavampi tarina ja lähdekin oli huomattavasti luotettavampi.
... ja moni id 100 tti ottaa todesta ja rupeaa kannattamaan Natoa.
 
#9
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
... ja moni id 100 tti ottaa todesta ja rupeaa kannattamaan Natoa.
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Kait sielläkin on niitä, jotka haikailee Suomea Natoon. Onhan niitä täälläkin. Mitä hyötyä suomalaisillekaan siitä on? Paitsi niille alemmuuskomplikaatioisille ;)
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#10
Kaukovittuilija kirjoitti:
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Vastakkainasettelun voimistuminen olisi merkittävä etu ainakin Venäjän aseteollisuudelle.
 
#11
Hande kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Vastakkainasettelun voimistuminen olisi merkittävä etu ainakin Venäjän aseteollisuudelle.
Ainakin saisivat pidempiä sarjoja tehdä, puolin ja toisin. Nythän kehityskustannukset haukkaavat yhä suurempia prosentteja kun sarjat ovat lyhyitä. Riskibisnestä...
 
#12
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
... ja moni id 100 tti ottaa todesta ja rupeaa kannattamaan Natoa.
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Kait sielläkin on niitä, jotka haikailee Suomea Natoon. Onhan niitä täälläkin. Mitä hyötyä suomalaisillekaan siitä on? Paitsi niille alemmuuskomplikaatioisille ;)
Eli mielestäsi Natojäsenyyttä haikailevat kärsivät jonkinasteisesta alemmuuskomplikaatiosta?
 
#13
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
... ja moni id 100 tti ottaa todesta ja rupeaa kannattamaan Natoa.
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Kait sielläkin on niitä, jotka haikailee Suomea Natoon. Onhan niitä täälläkin. Mitä hyötyä suomalaisillekaan siitä on? Paitsi niille alemmuuskomplikaatioisille ;)
Eli mielestäsi Natojäsenyyttä haikailevat kärsivät jonkinasteisesta alemmuuskomplikaatiosta?
Hyvin päätelty.
 
#14
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
... ja moni id 100 tti ottaa todesta ja rupeaa kannattamaan Natoa.
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Kait sielläkin on niitä, jotka haikailee Suomea Natoon. Onhan niitä täälläkin. Mitä hyötyä suomalaisillekaan siitä on? Paitsi niille alemmuuskomplikaatioisille ;)
Eli mielestäsi Natojäsenyyttä haikailevat kärsivät jonkinasteisesta alemmuuskomplikaatiosta?
Hyvin päätelty.
Itse näen asian niin että natoa kannattavat etupäässä ihmiset, jotka ovat havainneet PV:n rakenteessa ja uskottavuudessa vakavia puutteita ja haluavat siihen tehokkaan muutoksen. En usko että natojäsenyys olisi automaattisesti muutos huonompaan suuntaan.
 
#15
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Kait sielläkin on niitä, jotka haikailee Suomea Natoon. Onhan niitä täälläkin. Mitä hyötyä suomalaisillekaan siitä on? Paitsi niille alemmuuskomplikaatioisille ;)
Eli mielestäsi Natojäsenyyttä haikailevat kärsivät jonkinasteisesta alemmuuskomplikaatiosta?
Hyvin päätelty.
Itse näen asian niin että natoa kannattavat etupäässä ihmiset, jotka ovat havainneet PV:n rakenteessa ja uskottavuudessa vakavia puutteita ja haluavat siihen tehokkaan muutoksen. En usko että natojäsenyys olisi automaattisesti muutos huonompaan suuntaan.
No voihan sen nähdä noinkin.
 
#16
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
... ja moni id 100 tti ottaa todesta ja rupeaa kannattamaan Natoa.
Ai. Mitäs hyötyä Venäläisille on Suomalaisten natokannatuksen lisääntymisestä?
Kait sielläkin on niitä, jotka haikailee Suomea Natoon. Onhan niitä täälläkin. Mitä hyötyä suomalaisillekaan siitä on? Paitsi niille alemmuuskomplikaatioisille ;)
Eli mielestäsi Natojäsenyyttä haikailevat kärsivät jonkinasteisesta alemmuuskomplikaatiosta?
Hyvin päätelty.
Itse näen asian niin että natoa kannattavat etupäässä ihmiset, jotka ovat havainneet PV:n rakenteessa ja uskottavuudessa vakavia puutteita ja haluavat siihen tehokkaan muutoksen. En usko että natojäsenyys olisi automaattisesti muutos huonompaan suuntaan.
No voihan sen nähdä noinkin.
Mitä alemmuuskompleksiin tulee, niin sitäkin aihetta on muuten tutkittu julkisessa mediassa, että suomalaisten keskimääräinen itsetunto voisi merkittävästi kohota natojäsenyyden myötä, joten lienet täysin oikeilla jäljillä. ;)
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#17
Lisää kv-jäsenyyksiähän se suomalainen tarvitsee itsetuntonsa kohottamiseen. Politbroileripiireissä ehkä kyllä, muutoin kovin epätodellista.
 
#18
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Kaukovittuilija kirjoitti:
Eli mielestäsi Natojäsenyyttä haikailevat kärsivät jonkinasteisesta alemmuuskomplikaatiosta?
Hyvin päätelty.
Itse näen asian niin että natoa kannattavat etupäässä ihmiset, jotka ovat havainneet PV:n rakenteessa ja uskottavuudessa vakavia puutteita ja haluavat siihen tehokkaan muutoksen. En usko että natojäsenyys olisi automaattisesti muutos huonompaan suuntaan.
No voihan sen nähdä noinkin.
Mitä alemmuuskompleksiin tulee, niin sitäkin aihetta on muuten tutkittu julkisessa mediassa, että suomalaisten keskimääräinen itsetunto voisi merkittävästi kohota natojäsenyyden myötä, joten lienet täysin oikeilla jäljillä. ;)
Tuo nyt on niin mielenkiintoinen väite, että kyllä lukisin mielellään tuon tutkimuksen. Ellet sitten tarkoita julkisella medialla Ilta-alkuisia tai Sanoma Oy:n tarkoitushakuisia juttuja?
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Jos natouskovaiset ovat kärsivät alemmuuskompleksista, kärsivätkö puolueettomuuden kannattajat sitten ylemmyyskompleksista? :angel:
 
#20
kimmo.j kirjoitti:
Jos natouskovaiset ovat kärsivät alemmuuskompleksista, kärsivätkö puolueettomuuden kannattajat sitten ylemmyyskompleksista? :angel:
Eihän kaikkien ole pakko kärsiä... paitsi norsujen.