Syyrian konflikti/sota

aj77 kirjoitti:
Liittoutuminen Venäjän kanssa saattaa olla vaarallinen väärä liike. Näin toitottaa myös Washington post.

https://www.washingtonpost.com/opin...3134ee-8e19-11e5-acff-673ae92ddd2b_story.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Toiminnallaan Venäjä asettaa lännen ikävällä tapaa puun ja kuoren väliin. Puheet liittoutumisesta taistelussa ISIS:ä vastaan*, Putinin määräykset tehdä yhteistyötä ranskalaisen laivasto-osaston kanssa ovat Venäjälle kaikella tapaa edullisia ja synnyttävät epäilemättä paineita moneen suuntaan lännessä. Jos länsi suostuu yhteistyöhön Venäjän kanssa, se on voitto Venäjälle ja väkisinkin merkki suhteiden lämpenemisestä (vaikka lämpeneminen olisi sitten kuinka vähäistä tahansa), jos taas länsi sanoo jyrkän "EI" yhteiselle koalitiolle, Venäjä pääsee uhriuttamaan itsensä etenkin venäläisten silmissä ja tämä on epäilemättä Venäjän johdolle mieluinen propaganda-ase, jolla syyllistää länttä yhteistyökyvyttömyydestä.

Kaikella tapaa pirullinen tilanne länsimaille!

vlad.

*: edelleen Venäjän iskuista 80-90% kohdistuu muita kuin ISIS:ä vastaan.
 
proileri kirjoitti:
Voisivat hiljalleen alkaa pistämään Syyriaa pienempiin palasiin, niin ei tarvisi tapella keskenään ja voisi ryhdistäytyä vetämään porukalla ISIStä turpaan. Kurdistan erilleen, Aleppo-Latakia kapinallisille ja etelä Basharille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vaatisi ensin myös sen, että "kapinalliset" jaettaisiin jyviin ja akanoihin. Esimerkiksi Aleppon kaupunkialueen väki ei halua joutua islamististen kapinallisten vallan alle.

Jako "ISIS = paha" ja "muut kapinalliset = hyvä" ei pohjaudu mihinkään järkeviin perusteisiin. Varsin suuri osa niistä muistakin kapinallisista on joko suoraan tai vähintään ideologisesti kytköksissä sellaisiin joukkoihin kuin Al-Qaeda ja Taleban, eli ovat jokseenkin yhtä lailla ääri-islamisteja kuin ISIS.

Ennemmin tai myöhemmin myös länsimaat joutunevat suuntaamaan iskuja muitakin kapinallisia kuin ISIS:tä kohtaan, jos haluavat estää islamisteja saamasta valtaa Syyriassa. Jo silloin muutama vuosi sitten, kun nousi kohu jonkun kuolleen sotilaan sydäntä syöneestä(?) kapinallisjohtajasta, olisi länsimaissa hälytyskellojen pitänyt soida ja kovaa sen suhteen, millaisia joukkoja oikein ollaan tukemassa. Jostain omituisista poliittisista koukeroista johtuen näin ei kuitenkaan käynyt, ja sitä laskua länsimaissa saadaan maksaa vielä pitkään.
 
Mortti kirjoitti:
Tuo vaatisi ensin myös sen, että "kapinalliset" jaettaisiin jyviin ja akanoihin. Esimerkiksi Aleppon kaupunkialueen väki ei halua joutua islamististen kapinallisten vallan alle.

Jako "ISIS = paha" ja "muut kapinalliset = hyvä" ei pohjaudu mihinkään järkeviin perusteisiin. Varsin suuri osa niistä muistakin kapinallisista on joko suoraan tai vähintään ideologisesti kytköksissä sellaisiin joukkoihin kuin Al-Qaeda ja Taleban, eli ovat jokseenkin yhtä lailla ääri-islamisteja kuin ISIS.

Ennemmin tai myöhemmin myös länsimaat joutunevat suuntaamaan iskuja muitakin kapinallisia kuin ISIS:tä kohtaan, jos haluavat estää islamisteja saamasta valtaa Syyriassa. Jo silloin muutama vuosi sitten, kun nousi kohu jonkun kuolleen sotilaan sydäntä syöneestä(?) kapinallisjohtajasta, olisi länsimaissa hälytyskellojen pitänyt soida ja kovaa sen suhteen, millaisia joukkoja oikein ollaan tukemassa. Jostain omituisista poliittisista koukeroista johtuen näin ei kuitenkaan käynyt, ja sitä laskua länsimaissa saadaan maksaa vielä pitkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla on radikalisoitoitunut jo osa assadin joukoistakin, eräänkin ääriporukan joukot laskivat aseet ja siirtyivät taistelemaan assadin puolelle. Hankala tilanne
 
jurppi kirjoitti:
Näin Suomi osallistuu Ranskan pyytämään taisteluun terrorismia vastaan..Siis suojelemalla ISIS:in asemiehinä toimineita siviilien murhaajia. Suorastaan hävettää Suomen petturuus ja asettuminen käytännössä vihollisen puolelle..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111720682148_uu.sh

Suomi käytännössä huoltaa ISIS:in joukkoja ja tukee sen toimintaa antamalla islamistisotilaille turvapaikan. Varmaan maksaa vielä eläkkeetkin jos nämä osaavat (ja varmasti osaavat) kertoa psykologille etteivät kykene siviilien tappamisten jälkeen palaamaan normaaliin siviilielämään tai työhön. Vaikkei nämä ikinä ole olleetkaan työssä. Mutta voimme olla 100%:in varmoja että he kykenevät koko loppuikänsä osallistumaan kaikenlaiseen rikollisuuteen..

Ainoa oikea tapa olisi lähettää heidät takaisin Syyriaan. Tai jollei muuta keksitä niin kannattaisi vaikka luovuttaa nämä lentokoneiden räjäyttäjät Venäjälle hoidettavaksi.

Täytyy sanoa että EU:n jäsenmaiden taistelu terrorismia vastaan on jo ennalta hävitty.. Pelkästään omien päättäjiemme käsittämättömään typeryyteen. Pahoin pelkään että esim. Ruotsissa ollaan näiden terroristien ja murhaajien suhteen aivan yhtä surkeita.

Klikkaa laajentaaksesi...

Mun mielestä tossa on järkeä jos pystytään estämään edes osa potentiaalisista iskijöistä. Ne jotka eivät halua osallistua voitaisiin sitten palauttaa tai luovuttaa toisiin valtioihin joissa olisi mahdollista kuulustella ko. henkilöitä paremmin kuin Suomessa. Näillä henkilöillä jotka käyvät läpi jonkinlaisen ohjelman voi olla myös tietoa josta voi olla hyötyä estämään tulevia iskuja.
 
Guderian kirjoitti:
Mun mielestä tossa on järkeä jos pystytään estämään edes osa potentiaalisista iskijöistä. Ne jotka eivät halua osallistua voitaisiin sitten palauttaa tai luovuttaa toisiin valtioihin joissa olisi mahdollista kuulustella ko. henkilöitä paremmin kuin Suomessa. Näillä henkilöillä jotka käyvät läpi jonkinlaisen ohjelman voi olla myös tietoa josta voi olla hyötyä estämään tulevia iskuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä taistelualueelta palaavat terroristit ovat tiukasti valvottuna erittäin hyödyllisiä tiedustelun lähteitä, mikäli heillä on yhteyksiä esim. värvääjiin tai muihin aktivitoimijoihin ja jatkavat yhteydenpitoaan terroristiverkostoon. Tämä mahdollisimman tiukka valvonta, tiivis kansainvälinen yhteistyö ja terrorismin vastaiseen toimintaan erikoistuneet operatiiviset (poliisi)joukot mahdollistavat tulevien terroritekojen estämisen. Jos ei ole tiedustelulla lähteitä eikä saada tietoa tulevasta toiminnasta hyvissä ajoin etukäteen, on vastatoimiakin vaikea järjestää ja kohdentaa.
 
Koen sen jotenkin epätodennäköiseksi, että noin suurta maajoukkoa Venäjä alueelle lähettäisi. 150 k on kuitenkin viidennes aktiivisotilaista ja reserviläisten lähettäminen alueelle tuskin palvelisi kenenkään asiaa. Rahaakin palaisi taas miljardeja jos siellä viihdyttäisiin vähäänkään pidempään.

Hienoahan se sinäänsä olisi jos Venäjä kerrankin ottaisi taloudelliset- ja miehistötappiot lännen sijaan alueen rauhoittamiseksi. Täytyy vain toivoa, että Länsi ei sen enempää tartu Putinin käteen vaan tyytyy sivustaseuraajaksi eikä joudu jälkipyykkienkään maksajaksi.

Valtaan vaan jäisi joku diktaattorin kaltainen mutta parempi että Putinin resurssit suunnataan johonkin muualle kuin Eurooppaan. Vallassahan tuo tulee pysymään niin kauan kun talous kestää. Jos se on Assad, niin kunnon talouspakotteet vain taas päälle ja Syyrian olisi käytännössä romuttuneen infran takia pakko vaihtaa johtajaa tai alueella puhkeaisi uusi sota heti kun Venäjä miehitysjoukkonsa sieltä vetäisi.

Hyvä win/win tilanne jos pitää vähääkään alusta paikkaansa ja tilanteessa, jossa Länsi ei uskalla enempää Turkin takia tilanteeseen sotkeutua.

Toki veikkaan, että jos Putin käy tekemässä tuhot niin eurooppa on ensimmäisenä maksamassa taas jälleenrakentamisen ja rauhaturvaaminenkin tapahtuu YK-mandaatilla eli Venäjä onnistuu pakenemaan kaikista vastuistaan.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on tehnyt toisen risteilyohjusiskun Kaspianmereltä ja strategiset pommikoneet on pommittaneet nyt neljättä päivää putkeen. Taistelulentojen määrä on noussut n. 100 päivässä ja iskuja tehdään suunnilleen 200 päivittäin. Vertailun vuoksi Yhdysvallat on tehnyt Syyriassa vuoden operaationsa aikana keskimäärin 6 iskua päivässä, tosin luku putosi vielä tuosta Venäjän aloitettua oman operaationsa. Yhteensä sekä Irakissa että Syyriassa Yhdysvallat oli tehnyt lokakuun loppuun mennessä eli 450 päivän aikana 6353 iskua (n. 14 päivässä). Yllättävääkin, miten paljon suuremmalla intensiteetillä Venäjä pommittaa. Yksi ongelma amerikkalaisten kannalta on se, että Obama ilmeisesti vetoaa 75% aiotuista iskuista, tosin sekään ei Yhdysvaltojen pehmeyttä kokonaan selitä. Tältä pohjalta on ehkä helpompi käsittää, miksi jotkut ovat syyttäneet Yhdysvaltojen sotivan ISISiä vastaan vain näennäisesti ja todellisuudessa käyttävän terroristeja ajamaan geopoliittista agendaansa eli vastustajan leirissä olevan Syyrian hallinnon kukistamiseen.

http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve

 
Yle maailmalla: Beirut 20.11.2015 klo 18:51 | päivitetty 20.11.2015 klo 18:58
Venäjä pyytänyt Libanonia sulkemaan ilmatilansa "sotaharjoituksen" vuoksi
Libanonin hallitus pohtii parhaillaan, suostuuko se sulkemaan koko ilmatilaansa kolmeksi päiväksi Venäjän pyynnöstä.

Kuva: Yle Uutisgrafiikka

Venäjä on pyytänyt Libanonia sulkemaan ilmatilansa matkustajaliikenteeltä sotaharjoituksensa vuoksi. Libanonin sisäministeriön lausunnon mukaan kolme päivää kestävällä sotaharjoituksella on suorat vaikutukset matkustajaliikenteeseen.

Libanonin hallitus ja ilmailuviranomaiset ovat parhaillaan kokoontuneet pohtimaan Venäjän pyyntöä. Beirutin kansainvälisen lentokentän viranomaiset ovat saaneet kehotuksen varautua muutoksiin.

Mikäli pyyntöön suostutaan, lennot Beirutin lentokentältä loppuisivat tänään perjantaina keskiyöllä. Peruutukset koskisivat muun muassa kaikkea saapuvaa ja lähtevää matkustajaliikennettä.

Venäjän laivaston sotilasharjoituksen luonnetta ei tuoreeltaan ole kerrottu.

Venäjä on viime aikoina ampunut ristelyohjuksia Syyriaan Välimereltä. Se on lisäksi sanonut lisäävänsä sotilaallista painetta terroristeja vastaan Syyriassa.

Libanonin ulkoministeri Gibran Bassil vieraili Venäjällä kaksi päivää sitten.

Millainen tulimyrsky mahtaa alkaa?
Jalla Jalla pojilla alkaa pian maa tutista varvastossujen alta.
 
Venäjähän on edelleenkin käytännössä tuhonnut vain oppositiota ja jättänyt ISISin rauhaan. Pari maskirovkaiskua jonnekin ISISin lähelle silloin tällöin ei oikein tunnu vakuuttavalta vieläkään.

Maajoukotkin luultavasti menisivät käytännössä vain oppositiota vastaan.
 
PasiL kirjoitti:
Venäjähän on edelleenkin käytännössä tuhonnut vain oppositiota ja jättänyt ISISin rauhaan. Pari maskirovkaiskua jonnekin ISISin lähelle silloin tällöin ei oikein tunnu vakuuttavalta vieläkään.

Maajoukotkin luultavasti menisivät käytännössä vain oppositiota vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös lentokoneen tuhoutumisen syyn varmistumisen jälkeen valtaosa iskuista on kohdistunut juuri ISIS alueille? Juurihan pistettiin öljyjalostamoita ja tankkiautoja satamäärin paskaksi?
 
BlackFox kirjoitti:
Kohta joku kone varmaan tippuu teknisen vian takia kun jatkuvalla syötöllä noita lennättävät.
Ei tuo varmaan mitään ilmaista ole, ottaen huomioon venäjän kassan tilan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkälainen valmius venäläisillä on pelastaa laskuvarjolla pelastuneet pilotit? Ettei käy niin kuin Jordanian pojalle...
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Eikös lentokoneen tuhoutumisen syyn varmistumisen jälkeen valtaosa iskuista on kohdistunut juuri ISIS alueille? Juurihan pistettiin öljyjalostamoita ja tankkiautoja satamäärin paskaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, ilmeisesti niitä ISISin öljyhommeleita tuhottiin länsimaiden toimesta niin hyvin, että Venäjä jo älähti.

http://sputniknews.com/military/20151120/1030423046/france-isil-syria-oil-strikes-unjustified.html

Venäjän väittämänsä mukaan suoritetuista ISISin vastaisista iskuista tuntuu kovasti puuttuvan niitä todentamisia.

edit. Ei ryssä omistaan niin välitä, että kosto kohdistettaisiin oikeaan osoitteeseen. Edelleenkin helpompaa vain kutsua oppositiota ISISiksi ja pommittaa sitä päreiksi.
 
Viimeksi muokattu:
PasiL kirjoitti:
Juu, ilmeisesti niitä ISISin öljyhommeleita tuhottiin länsimaiden toimesta niin hyvin, että Venäjä jo älähti.

http://sputniknews.com/military/20151120/1030423046/france-isil-syria-oil-strikes-unjustified.html

Venäjän väittämänsä mukaan suoritetuista ISISin vastaisista iskuista tuntuu kovasti puuttuvan niitä todentamisia.

edit. Ei ryssä omistaan niin välitä, että kosto kohdistettaisiin oikeaan osoitteeseen. Edelleenkin helpompaa vain kutsua oppositiota ISISiksi ja pommittaa sitä päreiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä on kalliit fasiliteetit Syyriassa. Mielestäni on aivan luonnollista, että iskevät niihin ketkä eniten uhkaavat näitä tutka-asemat, tukikohdat jne..
Miksi eivät iskisi?
 
Näinhän sen voi katsoa. Selkeästi eivät pidä ISIStä juurikaan mainittavana uhkana. Tässä tuntuu olevan vähän ristiriitaa siihen, että toitottavat jopa valtiomiestasoisten rölliköidensä kera (johtamansa) kansainvälisen anti-ISIS-rintaman muodostamisen tärkeyttä.

edit. Parisataa, eli yksi matkustajakoneellinen, siviiliä ei tuossa pelissä paljoakaan merkkaa uhkana. Ukrainan-Venäjän sodassakin on kuollut vähintään yhtä kertaluokkaa enemmän venäläisiä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top