Syyrian konflikti/sota

[Rantojen mies]

Suomenlahdella mahdollisuus esimerkiksi räjähteillä lastattuun itsemurhaveneeseen on varmaan aika lailla matalampi. En usko että tuolla maailmankolkalla kukaan enää USS Colen keissin jälkeen katselee hyvällä kohti tulevaa siviilialusta joka ei vastaa kutsuihin.

Ymmärrän pointin ja olen pitkälti samaa mieltä, mutta siinä vaiheessa kun Kreikan saaristo ja Adeninlahti on samaa maailmankolkkaa, ollaan ehkä hieman lavealla ja jopa tarkoitushakuisella tulkinnalla liikkeellä.

Arctic Sea, never forget.

 

[Merten sheriffi]

Toki, eikä tämä mikään sen ihmeellisempi tapahtuma varmasti ole eikä sellaiseksi kehkeydy. Näin kotoisemmissa maisemissa Suomenlahdella ei vain ole mitenkään poikkeuksellista alusten liikkuvan hyvinkin lähellä toisiaan ja harvemmin kuitenkaan ampumaan aletaan.

Ei ammuta mutta voimaa kyllä näytetään täälläkin.
AKT1 veneestä vedettiin keltaiset pressut Sergeiden päältä, kun käytiin tunnistamassa venäläinen sota-alus siellä jossain. Etäisyyttä oli ehkä 300-400 metriä.

 

[fulcrum]

Ymmärrän pointin ja olen pitkälti samaa mieltä, mutta siinä vaiheessa kun Kreikan saaristo ja Adeninlahti on samaa maailmankolkkaa, ollaan ehkä hieman lavealla ja jopa tarkoitushakuisella tulkinnalla liikkeellä.

Miten niin? Turkissahan operoi kaikenlaisia terroristeja jotka tekevät myös itsemurhaiskuja. Jokainen sota-alus tuollapäin olisi varmaan toiminut aivan samoin.

 

[Vonka]

Onko se yksi kiulu niin tärkeä? Tänään kuoli paljon lapsia taas.

Venäjä sekoittaa pakkaa mutta muutama juttu täytyy pitää mielessä, jos haluaa nähdä, miten viattomasti lännessä toimitaan. Muuten ei synny kokonaiskuvaa. Jokainen lähteeni on länsimainen ja jollain tavoin arvostettu.

Koko hommassa on erilaisia narratiiveja. Syyriasta puhutaan välillä, että ikään kuin mietittäisiin josko länsi jotenkin osallistuisi sisällissotaan. USA on osallistunut siihen jo kesästä 2012. Vuonna 2013 Guardian tiesi kertoa, että ranskalaiset ja britit kouluttivat kapinallisia. Jonkun täytyy myös tehdä saudien kanssa yhteistyötä (aseet).

Kesäkuussa kerrottiin, että rahaakin on poltettu jo miljardi - 10 000:een taistelijaan.

https://www.washingtonpost.com/worl...f45a9e-1114-11e5-adec-e82f8395c032_story.html

Jo vuodesta 2012 on tiedetty aseiden valuvan myös ekstremisteille, mutta siitä on jo kirjoitettu täällä. Ehkä mielenkiintoisempaa CIA-peliä on se, että Yhdysvallat on yrittänyt saada FSA:ta yhteistyöhön Nusra Frontin kanssa (joka taas on läheinen Al Qaidan kanssa).

Toukokuussa 2015 Assad oli selvästi alakynnessä.

http://www.brookings.edu/research/opinions/2015/05/05-assad-losing-syria-lister

Länsi on koko ajan puhunut poliittisen ratkaisun puolesta. Mutta vuoden 2013 raportissa (European Council) varoitetaan aseistamisen lisäävän eskalaatioriskiä sotamoraalin kasvaessa.

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR80_SYRIA_BRIEF_AW.pdf

Independentin kirjeenvaihtaja varoitteli ISIS-ilmiöstä 2014, joka laajeni taustalla, kun keskityttiin Assadiin:

http://www.democracynow.org/2014/8/13/the_rise_of_isis_us_invasion

Länsi on tehdessään yhteistyötä Turkin, Saudi-Arabian ja Qatarin kanssa väistämättä hyödyntänyt myös ISIS:iä.

https://www.foreignaffairs.com/articles/syria/2015-10-05/druze-clues

Wounded jihadists from IS and the Nusra Front were treated at Turkish hospitals while Turkish border towns became way stations for moving foreign fighters and arms into Syria.

https://www.washingtonpost.com/worl...ff70bf-a38a-4334-9aa9-ae3fc1714c4b_story.html

Länsi on onnistunut esittämään, että sen 5700 ilmaiskua (!) eivät ole aiheuttaneet lainkaan siviilitappioita. Olen itse nähnyt toisenlaisia filmejä,mutta laitetaan nyt vaikka tämä Mirrorin juttu:

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/syrian-activists-claim-stadium-museum-6838577

Oxfordin Paul Rogers epäilee ISIS-kannatuksen laajenevan iskuissa aivan samoin kuin sen kannatus Syyriassa laskee sen omien kolttosten vuoksi (rauhanideologit tietysti aina ajattelevat näin):

http://www.oxfordresearchgroup.org...._monthly_briefing/responding_tunisia_attack_0

Myös lännen iskut lisäävät pakolaisongelmaa - ja lähtijänä on ISIS-alueiden väki.

http://www.theguardian.com/world/20...syria-that-fail-the-challenge-of-beating-isis

 

[Mortti]

Nyt sai Douma iskun suoraan siviilien niskaan. Al-Assadin omia koneita.

Sikäli mikäli pitää paikkansa, että kyseessä oli vastaus Damaskukseen kohdistuneeseen kranaattituleen, on hiukan harhaanjohtavaa puhua yksioikoisesti "siviileistä". Parempi nimike lienee joko "ihmiskilvet" tai vastapuolen joukot. Uhreja lienee molemmista kategorioista. Se ainakin on arkitodellisuudesta irronnutta hurskastelua, etteikö sodassa tiukan paikan tullen iskettäisi sinne, missä vihollisjoukot ovat, vaikka sitten siviilienkin läsnäollessa. Vai olisiko ajatus se, että esimerkiksi venäläiset saisivat vapaasti vyöryä itärajan yli, jos ottaisivat keskelleen vaikkapa lapsia, joiden ruumiista saisi irti kosolti nyyhky-materiaalia?

https://twitter.com/x/status/676079842912284672

https://twitter.com/x/status/676014240650670080

 

[vlad]

Onko se yksi kiulu niin tärkeä? Tänään kuoli paljon lapsia taas.

Venäjä sekoittaa pakkaa mutta muutama juttu täytyy pitää mielessä, jos haluaa nähdä, miten viattomasti lännessä toimitaan. Muuten ei synny kokonaiskuvaa. Jokainen lähteeni on länsimainen ja jollain tavoin arvostettu.

Koko hommassa on erilaisia narratiiveja. Syyriasta puhutaan välillä, että ikään kuin mietittäisiin josko länsi jotenkin osallistuisi sisällissotaan. USA on osallistunut siihen jo kesästä 2012. Vuonna 2013 Guardian tiesi kertoa, että ranskalaiset ja britit kouluttivat kapinallisia. Jonkun täytyy myös tehdä saudien kanssa yhteistyötä (aseet).

...

Venäjä on omilla toimillaan Ukrainassa saanut aikaan sen, että kovin harva uskoo sen vilpittömyyteen tai todistuksiin minkään asian puolesta - toisaalta Venäjä samalla jatkaa sitä disinformaation levittämistä Syyrian suunnalla: teot ja puheet eivät vastaa toisiaan.

Mutta.

Samalla on naiivia uskoa lännen pyyteettömyyteen ja vielä vähemmän Turkin ja Erdoganin vakuutteluihin etteivät he ole tehneet mitään, että heidät on tavallaan vedetty mukaan Syyrian sisällissotaan vaikka Turkki on ollut kaikkea muuta kuin viaton sivustaseuraaja. Alussa Turkki (Erdogan) kannusti Assadia rauhanomaiseen dialogiin mielenosoittajien kanssa mutta Assad valitsi toisen tien, se on sitten eri asia mitkä olivat Erdoganin tarkoitusperät hänen toivoessa rauhanomaisempaa dialogia - eivät välttämättä pyyteettömät.

Turkin välillisestä ja suoranaisesta osuudesta Syyrian sotaan ja ISIS:n tukemiseen on näyttöä vaikka kuinka paljon. Turkkilaiset tahot ovat myös merkittäviä kauppakumppaneita ISIS:n kanssa, öljykaupassa Syyrian hallinnon jälkeen suurimpiin kuuluvia. Todisteita tästäkin on esitetty lukemattomia kertoja viimeiden vuoden kuluessa, esim:

"Aiemmin tässä kuussa the Guardian raportoi ISIS:n hallinnoivan kuutta öljykenttää Irakissa ja Syyriassa, ja että ISIS myy öljyä kurdivälittäjille Irakin Kurdistanissa, jotka sitten myyvät öljyn eteenpäin esim. turkkilaiselle välikädelle."

Myös Turkissa oppositio on esittänyt vastaavia syytteitä:

"Kesäkuussa 2014 Turkin parlamentin oppositiopuolueen jäsen Ali Edibogluan (Cumhuriyet Halk Partisi eli CHP - The Republican People's Party) sanoi ISIS:n salakuljettaneen 800 miljoonan dollarin arvosta öljyä Syyriasta ja Irakista Turkkiin. Hän mainitsi erityisesti Rumailan öljykentän Syyrian koillisosissa sekä öljykentät lähellä Mosulia Irakissa."*

Myös NATO:n entinen komentaja kenraali Wesley Clark pitää hyvin todennäköisenä sitä, että öljyä virtaa Turkkiin.

Kuvaava on myös Wall Street Journalille annettu lausunto Turkin roolista ISIS:in: "Turkey is trapped now — it created a monster and doesn’t know how to deal with it." http://uk.businessinsider.com/links-between-turkey-and-isis-are-now-undeniable-2015-7?r=US&IR=T

Lähi-idän soppaan pätee oivallisesti kenraali Wesley Clarkin lausunto alueen kokonaisvaltaisesta tilanteesta: There’s no good guy in this, this is a power struggle for the future of the Middle East.

Millään muotoa Venäjää puolustelematta on tavallaan ärsyttävää se, että tavattoman moni on ruvennut "valkopesemään" Erdogania venäläiskoneen alas ampumisen jälkeen ja diktatoorisesta johtajasta ollaan rakentamassa likimain vapauden esitaistelijaa. Ja samalla suljetaan silmät siltä, että loppujen lopuksi Putinilla ja Erdoganilla ei kovinkaan suurta eroa ole - kumpikin on diktatoorisia itsevaltaisia johtajia jotka pyrkivät kasvattamaan oman valtionsa roolia merkittävästi suuremmaksi. Putin haluaa olla globaalin suurvallan johtaja, Erdogan alueellisen suurvallan johtaja ja kumpikin toimii hyvin häikäilemättömästi ajaessaan omaa etuaan (ja siinä sivussa kuviteltua valtion etua).

vlad

*: lainaukset kirjoituksistani SSS-Radion blogissa.

 

[jokuvaan]

 

[Passi]

US-backed Syrian rebel group on verge of collapse
"The main Western-backed Arab rebel group in Syria appears on the verge of collapse because of low morale, desertions, and distrust of its leaders by the rank and file, threatening U.S. efforts to put together a ground force capable of defeating the Islamic State and negotiating an end to the Syrian civil war."
"Unlike the Islamic State and other more extremist groups, however, the FSA has failed to achieve any significant victories or create a “liberated” zone of its own. On many occasions, its former fighters say, FSA units have cooperated closely with the al-Qaida-linked Nusra Front, which is strong in the north and shares the same battlespace as the FSA in southern Syria"

http://www.stripes.com/news/us-back...paign=New Campaign&utm_term=*Situation Report


Lehti on yhdysvaltain puolustusministeriön https://en.wikipedia.org/wiki/Stars_and_Stripes_(newspaper)

 

[Fremen]

Ei jumalauta eiko noi ikina opi mitaan... ilmeisesti kylma kun kaikilla jotkut viitat paalla, mutta onko tahystaminen kielletty tossa maailmanosassa?? Jos snackbar-kundeilla on aikaa roudata TOW asemaan, kantaa harkot jalkoihin vastapainoksi ja viela vasata ampujalle pehmustettu istuin, niin eiko kellekaan laakson toisella puolella juolahda kiikarien/ putken paassa mieleen etta hei nyt ei ehka ole oliivilehdossa sadonkorjuuaika... toivotonta sakkia. Ihan totaalisen hyodytonta porukkaa. Seuraava Nokia, just.

 

[SJ]

Tuo video vaatisi jonkin Markus Kajo tyylisen kommentin loppuunsa. "Hippi mulahti!" "Loppuu se parvekkeella riekkuminen."

 

[SJ]

Ei jumalauta eiko noi ikina opi mitaan... ilmeisesti kylma kun kaikilla jotkut viitat paalla, mutta onko tahystaminen kielletty tossa maailmanosassa?? Jos snackbar-kundeilla on aikaa roudata TOW asemaan, kantaa harkot jalkoihin vastapainoksi ja viela vasata ampujalle pehmustettu istuin, niin eiko kellekaan laakson toisella puolella juolahda kiikarien/ putken paassa mieleen etta hei nyt ei ehka ole oliivilehdossa sadonkorjuuaika... toivotonta sakkia. Ihan totaalisen hyodytonta porukkaa. Seuraava Nokia, just.

Tuo oli muuten aika pirun iso porukka mitä tuossa parvekkeella oli.

 

[Fremen]

Tuo oli muuten aika pirun iso porukka mitä tuossa parvekkeella oli.

Jep, aika erikoinen paikka pitaa kaskynjakohardellia, kun tietaa etta vihollinen on laakson toisella puolella (ja jos ei tieda niin mulla loytyy viela vahemman sympatiaa)... "joo heput mennaanpa kaikki tahan mun terassille, joku on loytanyt suomalaisen tallikissan kuulemma, onko kellaan kameraa niin paastaan alottaan .."

 

[SJ]

Jep, aika erikoinen paikka pitaa kaskynjakohardellia, kun tietaa etta vihollinen on laakson toisella puolella (ja jos ei tieda niin mulla loytyy viela vahemman sympatiaa)... "joo heput mennaanpa kaikki tahan mun terassille, joku on loytanyt suomalaisen tallikissan kuulemma, onko kellaan kameraa niin paastaan alottaan .."

Pakko olla samaa mieltä, avoimempi maasto vain tarkoittaa sitä, että partiot lähetetään kauemmas.

 

[Fremen]

Pakko olla samaa mieltä, avoimempi maasto vain tarkoittaa sitä, että partiot lähetetään kauemmas.

Jep, ja 'yotahystyskyvyn' puuttuminen ei ole mikaan selitys, kun tiedetaan etta vastassa on TOW jossa lampotahtain vaikkakin 'alkeellinen', niin vedetaan se linja partiointia lukuunottamatta sitten sinne harjanteen taakse, ei pitais joutua neuvomaan perusmatikkaa ns. arabi-ammattisotilaille... huh huh.
Mutta oli kylla aika topparoikka siina parvekkeella, eipa olis enempaa mahtunut... fiksusti laittoi ohjusmies sukkulan ovesta/ ikkunasta sisaan viela (vasemmalle osuen), joten sisalla olevilla ei ollut mitaan mahkuja ja loput paiskautuivat parvekkeen reelingin lapi jos sailyivat hengissa.
Korkeahkosta iastaan huolimatta soiva peli kylla toi TOW, jos on 30min aikaa lammitella sita asemiin eika vastustajalla ole mitaan kykya yhtaan mihinkaan...

Mutta eipa noita paljoa nakynyt edes 2006 Libanonissa, Kornetit taitaa olla jo ainakin yhta sukupolvea edella, ja huomattavasti pienempi/ matalampi profiili & nopeampi asemaanvienti/ tulenavaus...

 

[SJ]

Mutta eipa noita paljoa nakynyt edes 2006 Libanonissa, Kornetit taitaa olla jo ainakin yhta sukupolvea edella, ja huomattavasti pienempi/ matalampi profiili & nopeampi asemaanvienti/ tulenavaus...

Sen myönnän, että Kornetissa on oikeastaan nerokas tuo laukaisualusta verrattuna TOW:n vastaavaan, mutta samalla pitää muistaa, että TOW tuli käyttöön melkein 30 vuotta aikaisemmin. Mutta mainitaan myös se, että taisi olla jopa AT-3:ssa asiat ajateltu siten, että ampuja pysyttelee piilossa.

 

[JR49]

Jep, aika erikoinen paikka pitaa kaskynjakohardellia, kun tietaa etta vihollinen on laakson toisella puolella (ja jos ei tieda niin mulla loytyy viela vahemman sympatiaa)... "joo heput mennaanpa kaikki tahan mun terassille, joku on loytanyt suomalaisen tallikissan kuulemma, onko kellaan kameraa niin paastaan alottaan .."

Minkäköhänlaista olisi johtaa tuollaista idioottilaumaa, näin niin kuin länsimaalaisena? Että tulis vähän kuin täydennyksenä valmiiseen porukkaan, eikä olisi ehtinyt yhtään vaikuttaa noiden pässinpäiden käyttäytymiseen.
-hetkiä voisi olla muutama. Kun nuo eivät tunnu oppivan normaalisti sotakokemuksista, kuten yleensä sotilas tekee. Meidän esiäijät olivat ammattisotilaita vuonna -44, ja periaatteessa metodina oli käytännössä oppiminen.
Just tänään luin jonkun muhamettilaisen nyrkkeilijän haastattelun, joss todettiin, että islaminuskoinen ei mieti huomista, eikä suunnittele tulevaa. Tuossako se näkyy...
Olenko ylimielinen?

 

[SJ]

Minkäköhänlaista olisi johtaa tuollaista idioottilaumaa, näin niin kuin länsimaalaisena? Että tulis vähän kuin täydennyksenä valmiiseen porukkaan, eikä olisi ehtinyt yhtään vaikuttaa noiden pässinpäiden käyttäytymiseen.
-hetkiä voisi olla muutama. Kun nuo eivät tunnu oppivan normaalisti sotakokemuksista, kuten yleensä sotilas tekee. Meidän esiäijät olivat ammattisotilaita vuonna -44, ja periaatteessa metodina oli käytännössä oppiminen.
Just tänään luin jonkun muhamettilaisen nyrkkeilijän haastattelun, joss todettiin, että islaminuskoinen ei mieti huomista, eikä suunnittele tulevaa. Tuossako se näkyy...
Olenko ylimielinen?

Toinen mahdollisuus olisi, että miehistö vaihtuu nopeasti, joten kokemusta ei oikein voi kertyä...

 

[Fremen]

Minkäköhänlaista olisi johtaa tuollaista idioottilaumaa, näin niin kuin länsimaalaisena? Että tulis vähän kuin täydennyksenä valmiiseen porukkaan, eikä olisi ehtinyt yhtään vaikuttaa noiden pässinpäiden käyttäytymiseen.
-hetkiä voisi olla muutama. Kun nuo eivät tunnu oppivan normaalisti sotakokemuksista, kuten yleensä sotilas tekee. Meidän esiäijät olivat ammattisotilaita vuonna -44, ja periaatteessa metodina oli käytännössä oppiminen.
Just tänään luin jonkun muhamettilaisen nyrkkeilijän haastattelun, joss todettiin, että islaminuskoinen ei mieti huomista, eikä suunnittele tulevaa. Tuossako se näkyy...
Olenko ylimielinen?

Ehdin jo miettia tuota aikaisempien videoiden perusteella, totesin etta vahintaan 400 metrin pistinrynnakko kylmin asein vasta-aurinkoon ylarinteeseen vastustajan valmisteltuihin (hmm...) asemiin olis ainoa keino paasta eroon tosta porukasta ja maailman huonoimmasta reservinupseerinakista... lyhyesta virsi kaunis, paitsi etta veisuu on kielletty jos ei lauleta snackbaaria!!!
Eihan tuosta mitaan tulisi, vaikka kuinka olis aikaa...

 

[VUps]

Ehdin jo miettia tuota aikaisempien videoiden perusteella, totesin etta vahintaan 400 metrin pistinrynnakko kylmin asein vasta-aurinkoon ylarinteeseen vastustajan valmisteltuihin (hmm...) asemiin olis ainoa keino paasta eroon tosta porukasta ja maailman huonoimmasta reservinupseerinakista... lyhyesta virsi kaunis, paitsi etta veisuu on kielletty jos ei lauleta snackbaaria!!!
Eihan tuosta mitaan tulisi, vaikka kuinka olis aikaa...

Ei sitä vissiin turhan takia jonotettu pakkiruokailussa hernekeittoa viiden metrin välein korkeassa polviasennossa.

 

[JR49]

Toinen mahdollisuus olisi, että miehistö vaihtuu nopeasti, joten kokemusta ei oikein voi kertyä...

Taidat olla optimisti.
Joissain oli äskettäin raporttia, kun meikäläiset kouluttaa kurditaistelijoita. Lienee seutukunnan parasta A-ryhmää, jätkillä oli paljon sotakokemusta, mutta ryhmän toimintakin oli täysin outoa, siitä ylöspäin puhumattakaan, eikä edes taistelusuunnitelmia tehty. Ja kuitenkin kyse oli vuosia sotineista.