Syyrian konflikti/sota

U.S. sees bearable costs, key goals met for Russia in Syria so far

Three months into his military intervention in Syria, Russian President Vladimir Putin has achieved his central goal of stabilizing the Assad government and, with the costs relatively low, could sustain military operations at this level for years, U.S. officials and military analysts say.

That assessment comes despite public assertions by President Barack Obama and top aides that Putin has embarked on an ill-conceived mission in support of Syrian President Bashar al-Assad that it will struggle to afford and that will likely fail.

"I think it's indisputable that the Assad regime, with Russian military support, is probably in a safer position than it was," said a senior administration official, who requested anonymity. Five other U.S. officials interviewed by Reuters concurred with the view that the Russian mission has been mostly successful so far and is facing relatively low costs.

The U.S. officials stressed that Putin could face serious problems the longer his involvement in the more than four-year-old civil war drags on.

Yet since its campaign began on Sept. 30, Russia has suffered minimal casualties and, despite domestic fiscal woes, is handily covering the operation's cost, which analysts estimate at $1-2 billion a year. The war is being funded from Russia's regular annual defense budget of about $54 billion, a U.S. intelligence official said.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.reuters.com/article/us-usa-russia-syria-idUSKBN0UB0BA20151228
 
SJ kirjoitti:
Tuosta videosta kysymys:

Keskivaiheilla siinä on kuvaa yhdestä BMP:stä. Minä luulin, että siinä penkkien välissä olisi polttoainetankki, tuossa videolla näyttää, että takimmainen osa siitä olisikin jonkinlaista hyllytilaa? Onko tuo paikallinen muunnos, vai onko noissa vaunuissa kaikissa vastaava?
Klikkaa laajentaaksesi...

Intialainen aukileikattu, siinäkin "keskikonsolin" takaosa on hyllytilaa ja etuosa polttoainesäiliö.

MCEMEBMP.jpg


000dt59p
 
Viimeksi muokattu:
rukkaskikka kirjoitti:
Intialainen aukileikattu, siinäkin "keskikonsolin" takaosa on hyllytilaa ja etuosa polttoainesäiliö.

MCEMEBMP.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Molemmat noista on BMP-1:iä ainakin ampuma-aukkojen määrästä päätellen ja siinä videolla näkyy myös torni. Mutta onko tuo sitten jokin erikoismalli (komento?) tai paikallinen malli?

Osaako residentit BMP-koulutetut tai muuten noita näppäilleet sanoa, että onko tuo yleinen malli? Lähinnä kiinnostaa sillä, että tietäisi kuinka iso tuo polttoainesäiliö on osumisen kannalta. Tietenkin voihan tuo hyllystö olla ihan yhtä kiva maali, jos siellä on esim. miinoja jemmassa, mutta tavan kiväärin ammukset tai muona-annokset taas eivät ole oikeastaan merkityksellisiä maaleja.
 
taantumu kirjoitti:
Säiliön tilavuus on 330 litraa. Akut sijaitsevat myös tuossa "keskikonsolissa".
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo ei siis ole se tieto mitä hain, vaan sitä, että miten pitkälle taakse se säiliö jatkuu, eli millä alueella vaunua osuma tarkoittaa osumaa polttoainesäiliöön. Tai onko siis tuo "hyllykkö" kaikissa BMP malleissa, vaiko vain noissa joissakin malleissa, joiden kuvia on nyt ollut esillä.

Mikäli tuo hyllykkö on kaikissa vaunuissa, niin onko ne mainitsemasi akut mahdollisesti tuon hyllykön alla tai onko se hyllykkö mahdollisesti rakennettu niiden akkujen ympärille?

Eli nyt haen sitä tietoa, että mistä voi päätellä, että osuman saanut BMP on joko tulessa (vaikka savua ja tulta ei vielä näkyisi ulos) tai ainakin vaarassa syttyä? BMP:stä jo tiedän sen verran, että keulan alueella osumat ovat pitkälti joko moottoritilassa tai sitten osuu kuskiin, mahdollisesti siihen ryhmänjohtajaan joka istuu kuskin takana. Tornin paikkeilla taas on vaikea olla osumatta tornin miehistöön tai ammuksiin. Mutta tuo takaosasto on hieman vielä epäselvä, joskin kyytiläisiin on vaikea olla osumatta.
 
Jos bemaria täräyttää singon ontelokranaatilla niin osumakohdalla ei taida olla hirveästi väliä? Jos lieska lyö sisään siihen tilaan missä miehistö lymyää niin kovalla paineella iskukohdasta suihkuava sula metalli, paineisku ja myös lämpö tekevät purkista semmoisen saunan että mahdollisuudet selvitä toimintakykyisenä taitavat olla aika mitättömät sekä miehistölle että vaunulle?
 
Minuteman kirjoitti:
Jos bemaria täräyttää singon ontelokranaatilla niin osumakohdalla ei taida olla hirveästi väliä? Jos lieska lyö sisään siihen tilaan missä miehistö lymyää niin kovalla paineella iskukohdasta suihkuava sula metalli, paineisku ja myös lämpö tekevät purkista semmoisen saunan että mahdollisuudet selvitä toimintakykyisenä taitavat olla aika mitättömät sekä miehistölle että vaunulle?
Klikkaa laajentaaksesi...

On väliä. Tästä oli vissiin PST keskustelussa asiaa (taisi vielä olla, että jouduttiin siirtämään se sinne tästä ketjusta...).

Mutta lyhyesti: Vaikutus on lähinnä sirpalevaikutus (lasken tässä tapauksessa myös sen "porkkanan" sirpaleeksi). Metalli ei ole sulaa. Paine tuskin vahingoittaa ketään, ellei yliläpäisy ole ehkäpä metrin luokkaa. Ja vaikka sinne jotakin räjähdyskaasuja sisälle tulisikin, niin ne kestävät vain hyvin pienen hetken, eivätkä vaikuta kuin ehkä paljasta ihoa, jos sellaista sattuu kohdalle. Jos jokin sytyttää tulipaloja, niin se on lähinnä niiden sirpaleiden iskemien tuottamasta lämmöstä ja paineesta, eli vissiinkin lähinnä kitkasta. Ja tuhoutumistodennäköisyys riippuu huomattavasti ammuksen yliläpäisystä.
 
Ei mene venäläisten pommit ihan sinne minne väitetään. Bellingcat-ryhmän suomalaisjäsen mukana tutkimuksissa. Kannattaa käydä tsekkaamassa video, jossa näytetään tutkimuksia.
Hmm, eikös joku täällä arvostellut B.-ryhmän toimintaa Syyriassa?

Edit: siis lähes joka toisen ilmaiskun kohde on toinen kuin väitetään. Ilmankos B. -ryhmän toiminta kismittää tiettyjä tahoja...

http://yle.fi/uutiset/kansalaisjour...venajan_valheita_syyrian_sotatoimista/8552304

Kansalaisjournalistit paljastavat Venäjän valheita Syyrian sotatoimista
Veli-Pekka Kivimäki kollegoineen pyrkii sosiaalisen median avulla paljastamaan suurvaltojen valheita. He ovat esimerkiksi huomanneet, että videot ilmaiskuista ovat usein kuvattu eri paikassa kuin mitä Venäjän puolustusministeriö väittää.
vp_kivimaki_3.jpg

Video
Veli-Pekka Kivimäki näyttää miten hän videomateriaalia analysoimalla paljastaa suurvaltojen valheita sotarintamilta. Video: Yle
Verkko on avannut uuden väylän suurvaltojen sotatoimien tarkasteluun. Viimeiset pari vuotta Veli-Pekka Kivimäen illat ovat kuluneet tietokoneen äärellä, kun hän on analysoinut valokuvia ja videoita Ukrainasta ja Syyriasta.

Kivimäki on osa Bellingcat-nimistä brittiläistä tutkijaryhmää. Se koostuu vapaaehtoisista, jotka verkon työkalujen ja sosiaalisen median avulla tutkivat sotatapahtumia.

Syksyllä Venäjän sotilaallisen kiinnostuksen siirtyessä Ukrainasta Syyriaan, myös Kivimäen katse kääntyi Itä-Euroopan pelloilta Lähi-idän kivisille kukkuloille.

Tutkijat puhkaisseet valheita
Kansalaisjournalistien onneksi Googlen karttapalvelussa on satelliittikuvia myös Syyriasta. Bellingcat-tutkijaverkosto on onnistunut puhkomaan useita valheellisia väitteitä vertailemalla Google-kuvia Venäjän puolustusministeriön julkaisemiin videoihin.

Bellingcat tutki esimerkiksi Venäjän ulkoministeriön lokakuussa ilmaiskuista julkaisemia videoita. Paljastui, että lähes joka toisen ilmaiskun väitetty kohde oli valheellinen.

Verkon karttapalveluiden avulla Bellingcat onnistui todentamaan, että monet iskuista olivatkin osuneet aivan eri paikkaan kuin mitä puolustusministeriö väitti.

Viranomaiset kiinnostuneita
Maanpuolustuskorkeakoulussa seurataan kiinnostuksella Bellingcatin työtä.

– Tiedusteluviranomaisten parissa ei ole vielä täysin ymmärretty, kuinka arvokasta tällainen sosiaalisessa mediassa tapahtuva tiedustelu- ja tiedonhankintatyö on. Bellingcat on pioneeri alalla, sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Antti Paronen.

Venäjän toimien tutkiminen on erityisen kiinnostavaa, koska totuuden vääristely on tärkeä osa Venäjän sotastrategiaa.

– Venäjä tekee vanhahtavaa geo- ja sotilaspolitiikkaa. Siihen kuuluu olennaisena osana totuuden pimittäminen, vääristely ja suoranainen valehtelu, sanoo Paronen.

Amnesty arvostelee Venäjää
Kivimäki näyttää Venäjän risteilyohjuksen osumapaikan Googlen karttapalvelusta. Kohde on pieni rakennus kaukana Raqqan keskustasta. Venäjä väittää sen olevan Isisin tärkeä komentokeskus. Kivimäen mukaan väitteen voi kyseenalaistaa.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvosteli tuoreessa raportissaan tiukkasanaisesti Venäjän sotatoimia Syyriassa siviiliuhrien suuren määrän takia. Amnestyn mukaan ilmaiskuja on tehty myös asutusalueille, joissa ei ole sotilaallisesti tärkeitä kohteita.

Amnestylla oli huomautettavaa myös aseistuksesta, jota Venäjä käyttää. Venäjän käyttämät vapaasti putoavat pommit ovat epätäsmällisiä, ja se on todennäköisesti käyttänyt myös rypäleaseita.

Kivimäen havaintojen mukaan rypälepommeista näkyy jälkiä videoissa, joita siviilit ovat kuvanneet iskujen kohteissa.

Siviiliuhreista ei ole täsmällistä tietoa. Amnestyn raportissa arvioidaan, että yli 500 siviiliä olisi kuollut Venäjän ilmaiskuissa.

Myös tutkija Antti Paronen on havainnut, että Venäjä käyttää myös vanhempaa sotakalustoa.

– Aina kun käytetään vanhempaa pommikalustoa, se on myös epätarkempaa.
 
JR49 kirjoitti:
Ei mene venäläisten pommit ihan sinne minne väitetään. Bellingcat-ryhmän suomalaisjäsen mukana tutkimuksissa. Kannattaa käydä tsekkaamassa video, jossa näytetään tutkimuksia.
Hmm, eikös joku täällä arvostellut B.-ryhmän toimintaa Syyriassa?

Edit: siis lähes joka toisen ilmaiskun kohde on toinen kuin väitetään. Ilmankos B. -ryhmän toiminta kismittää tiettyjä tahoja...

http://yle.fi/uutiset/kansalaisjour...venajan_valheita_syyrian_sotatoimista/8552304

Kansalaisjournalistit paljastavat Venäjän valheita Syyrian sotatoimista
Veli-Pekka Kivimäki kollegoineen pyrkii sosiaalisen median avulla paljastamaan suurvaltojen valheita. He ovat esimerkiksi huomanneet, että videot ilmaiskuista ovat usein kuvattu eri paikassa kuin mitä Venäjän puolustusministeriö väittää.
vp_kivimaki_3.jpg

Video
Veli-Pekka Kivimäki näyttää miten hän videomateriaalia analysoimalla paljastaa suurvaltojen valheita sotarintamilta. Video: Yle
Verkko on avannut uuden väylän suurvaltojen sotatoimien tarkasteluun. Viimeiset pari vuotta Veli-Pekka Kivimäen illat ovat kuluneet tietokoneen äärellä, kun hän on analysoinut valokuvia ja videoita Ukrainasta ja Syyriasta.

Kivimäki on osa Bellingcat-nimistä brittiläistä tutkijaryhmää. Se koostuu vapaaehtoisista, jotka verkon työkalujen ja sosiaalisen median avulla tutkivat sotatapahtumia.

Syksyllä Venäjän sotilaallisen kiinnostuksen siirtyessä Ukrainasta Syyriaan, myös Kivimäen katse kääntyi Itä-Euroopan pelloilta Lähi-idän kivisille kukkuloille.

Tutkijat puhkaisseet valheita
Kansalaisjournalistien onneksi Googlen karttapalvelussa on satelliittikuvia myös Syyriasta. Bellingcat-tutkijaverkosto on onnistunut puhkomaan useita valheellisia väitteitä vertailemalla Google-kuvia Venäjän puolustusministeriön julkaisemiin videoihin.

Bellingcat tutki esimerkiksi Venäjän ulkoministeriön lokakuussa ilmaiskuista julkaisemia videoita. Paljastui, että lähes joka toisen ilmaiskun väitetty kohde oli valheellinen.

Verkon karttapalveluiden avulla Bellingcat onnistui todentamaan, että monet iskuista olivatkin osuneet aivan eri paikkaan kuin mitä puolustusministeriö väitti.

Viranomaiset kiinnostuneita
Maanpuolustuskorkeakoulussa seurataan kiinnostuksella Bellingcatin työtä.

– Tiedusteluviranomaisten parissa ei ole vielä täysin ymmärretty, kuinka arvokasta tällainen sosiaalisessa mediassa tapahtuva tiedustelu- ja tiedonhankintatyö on. Bellingcat on pioneeri alalla, sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Antti Paronen.

Venäjän toimien tutkiminen on erityisen kiinnostavaa, koska totuuden vääristely on tärkeä osa Venäjän sotastrategiaa.

– Venäjä tekee vanhahtavaa geo- ja sotilaspolitiikkaa. Siihen kuuluu olennaisena osana totuuden pimittäminen, vääristely ja suoranainen valehtelu, sanoo Paronen.

Amnesty arvostelee Venäjää
Kivimäki näyttää Venäjän risteilyohjuksen osumapaikan Googlen karttapalvelusta. Kohde on pieni rakennus kaukana Raqqan keskustasta. Venäjä väittää sen olevan Isisin tärkeä komentokeskus. Kivimäen mukaan väitteen voi kyseenalaistaa.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvosteli tuoreessa raportissaan tiukkasanaisesti Venäjän sotatoimia Syyriassa siviiliuhrien suuren määrän takia. Amnestyn mukaan ilmaiskuja on tehty myös asutusalueille, joissa ei ole sotilaallisesti tärkeitä kohteita.

Amnestylla oli huomautettavaa myös aseistuksesta, jota Venäjä käyttää. Venäjän käyttämät vapaasti putoavat pommit ovat epätäsmällisiä, ja se on todennäköisesti käyttänyt myös rypäleaseita.

Kivimäen havaintojen mukaan rypälepommeista näkyy jälkiä videoissa, joita siviilit ovat kuvanneet iskujen kohteissa.

Siviiliuhreista ei ole täsmällistä tietoa. Amnestyn raportissa arvioidaan, että yli 500 siviiliä olisi kuollut Venäjän ilmaiskuissa.

Myös tutkija Antti Paronen on havainnut, että Venäjä käyttää myös vanhempaa sotakalustoa.

– Aina kun käytetään vanhempaa pommikalustoa, se on myös epätarkempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tämä on niin hieno asia ettei sanat riitä. Erityisesti tämän julkitulo massoille. Sitä ihan oikeasti voi jokainen asiasta kiinnostunut tutkia ja ottaa selvää. Erityisesti vanhempien ikäluokkien kanssa kyllästyttää tuo rommipäissään väittely asiasta, kun ovat Iltasanomien varassa.

Tosin Bellingcat sai jo venäjän median tuomion. On cia:n työkalu. Tuo suomalainen kaveri on siis Cia:n agentti. Kova jätkä.
 
aj77 kirjoitti:
Tämä on niin hieno asia ettei sanat riitä. Erityisesti tämän julkitulo massoille. Sitä ihan oikeasti voi jokainen asiasta kiinnostunut tutkia ja ottaa selvää. Erityisesti vanhempien ikäluokkien kanssa kyllästyttää tuo rommipäissään väittely asiasta, kun ovat Iltasanomien varassa.

Tosin Bellingcat sai jo venäjän median tuomion. On cia:n työkalu. Tuo suomalainen kaveri on siis Cia:n agentti. Kova jätkä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin juuri.
Ja kyllä tälläkin sivustolla eräs venäläisiä hyvin ymmärtävä taho on suhtautunut vähättelevästi ja kriittisesti B:n toimintaan Syyriassa. Katsotaan, saammeko lisää savuverhoa silmille tästä aiheesta.
 
Kurdit posauttavat Turkin armeijan Pattonin ja vaunu valuu jyrkkää mäkeä alas ja parin talon läpi (noin kohdasta 1:10 eteenpäin). Tapahtui Turkin Cizressä joka sijaitsee Turkin, Syyrian ja Irakin rajojen yhtymäkohdassa.

 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top