Syyrian konflikti/sota

VanhaPate kirjoitti:
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/846742/Amerikkalaisdiplomaatin+kurditapaaminen+suututti+Turkin
Klikkaa laajentaaksesi...

Amerikkalaisten yhteydet kurdeihin eivät suinkaan ole uusi asia. Eikä se, että turkkilaiset ovat siitä vetäneet aina vähän henkeensä.

Syyriassa tilanne on de facto sellainen, että ns. lopullista voittoa saadaan varmasti odottaa. Ja olosuhteet ja eri maiden tavoitteet sen laatuisia, että varsin mielenkiintoisia liittosuhteita saattaa vielä syntyä. Ja Turkin kautta Venäjän välistä "mittelöä" on hanakasti seurattu. Varsin sävyisästi ja sulassa sovussa Venäjälle annettiin oma pikku puuhanurkka alueella eli USA de facto sen luovutti. Miksi? Diplomaatit ravaavat jakelemassa erilaisia nootteja ja vastanootteja....käsien työ näyttää taas kerran joltain muulta. Maaoperaatioon on himoja monella, mutta valmistelut ovat kovasti jäissä. Koska Usa vetää niitä, jos haluaa ja katsoo sen etujensa mukaiseksi.
 
baikal kirjoitti:
Amerikkalaisten yhteydet kurdeihin eivät suinkaan ole uusi asia. Eikä se, että turkkilaiset ovat siitä vetäneet aina vähän henkeensä.

Syyriassa tilanne on de facto sellainen, että ns. lopullista voittoa saadaan varmasti odottaa. Ja olosuhteet ja eri maiden tavoitteet sen laatuisia, että varsin mielenkiintoisia liittosuhteita saattaa vielä syntyä. Ja Turkin kautta Venäjän välistä "mittelöä" on hanakasti seurattu. Varsin sävyisästi ja sulassa sovussa Venäjälle annettiin oma pikku puuhanurkka alueella eli USA de facto sen luovutti. Miksi? Diplomaatit ravaavat jakelemassa erilaisia nootteja ja vastanootteja....käsien työ näyttää taas kerran joltain muulta. Maaoperaatioon on himoja monella, mutta valmistelut ovat kovasti jäissä. Koska Usa vetää niitä, jos haluaa ja katsoo sen etujensa mukaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se menee..

Tilanne saattaa korjaantua sillä että esim. Turkki tai joku muu alueen toimijoista antaa kaikessa hiljaisuudessa tehokasta ilmatorjunta-aseistusta kaikille muille Assadia vastaan taisteleville, paitsi tietenkin daeshin joukoille.

Se ohjaisi venäläisten ilmavoimien toimintaa juuri oikean vihollisen suuntaan..varsinkin kun lännen (ja eräiden arabimaiden) tukemat kapinalliset pudottaisivat ohjuksillaan muutamia venäläisten koneita.

Sinällään tässä ei ole ainakaan USA:n kannalta mitään hätää ja kiirettä. Arabimaissa on kaiken aikaa toteutettu ns. "hajoita ja hallitse" politiikasta. Eli annetaan (ja rohkaistaan sopivasti eri osapuolia) paikallisten taistella toisiaan vastaan, jolloin missään ei kyetä muodostamaan vakaata hallintoa. Tässä mielessä Syyria on erittäin hyvä esimerkki.

Ainoa haitta on ollut pakolaisvirrat, mutta niistä EU saa syyttää vain omaa typeryyttään. Rajat olisi ollut helppo laittaa kiinni. Fiksummat maat ovat niin tehneetkin, esim. Unkari, Viro sekä monet muut lähinnä itäisemmät EU:n jäsenmaat.
Hölmölässä ei tätä kokonaisuutta ole poliittisella tasolla vielä edes ymmärretty.
 
baikal kirjoitti:
Varsin sävyisästi ja sulassa sovussa Venäjälle annettiin oma pikku puuhanurkka alueella eli USA de facto sen luovutti. Miksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvallat olisi voinut estää Venäjän saapumisen ainoastaan kovalla sotilaallisella voimalla, mutta sodan aloittaminen Venäjää vastaan on vähän eri luokan asia kuin joidenkin Irakien tai Libyoiden pommittaminen. Kynnys sellaiseen on erittäin korkealla. USAhan yritti häiritä Venäjän logistiikkaa sen minkä pystyi, ilman sotilaallisen yhteenoton vaaraa, eli komentamalla kauttakulkumaita estämään Venäjän ylilennot. Ikävä kyllä shiiajohtoisessa Irakissa Iranin+Venäjän auktoriteetti näytti olevan suurempi kuin Yhdysvaltojen yksinään, joten Irak ei alistunut jenkkien painostukseen. Minusta vähän perusteetonta nähdä tässä mitään salaliittoja, Yhdysvallatkaan ei ole mikään kaikkivoipa valta.
 
jurppi kirjoitti:
Näinhän se menee..

Tilanne saattaa korjaantua sillä että esim. Turkki tai joku muu alueen toimijoista antaa kaikessa hiljaisuudessa tehokasta ilmatorjunta-aseistusta kaikille muille Assadia vastaan taisteleville, paitsi tietenkin daeshin joukoille.

Se ohjaisi venäläisten ilmavoimien toimintaa juuri oikean vihollisen suuntaan..varsinkin kun lännen (ja eräiden arabimaiden) tukemat kapinalliset pudottaisivat ohjuksillaan muutamia venäläisten koneita.

Sinällään tässä ei ole ainakaan USA:n kannalta mitään hätää ja kiirettä. Arabimaissa on kaiken aikaa toteutettu ns. "hajoita ja hallitse" politiikasta. Eli annetaan (ja rohkaistaan sopivasti eri osapuolia) paikallisten taistella toisiaan vastaan, jolloin missään ei kyetä muodostamaan vakaata hallintoa. Tässä mielessä Syyria on erittäin hyvä esimerkki.

Ainoa haitta on ollut pakolaisvirrat, mutta niistä EU saa syyttää vain omaa typeryyttään. Rajat olisi ollut helppo laittaa kiinni. Fiksummat maat ovat niin tehneetkin, esim. Unkari, Viro sekä monet muut lähinnä itäisemmät EU:n jäsenmaat.
Hölmölässä ei tätä kokonaisuutta ole poliittisella tasolla vielä edes ymmärretty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sen haluaisin nähdä kun Venäjän koneet tippuu, voi kapinallisille tulla vielä kovempi juoksu Turkin rajalle kun veli venäläinen pistää sileäksi kaiken mikä edes liikkuu Syyrian alueella. Saudeille ja kumppaneille voin kyllä luvata kusisia hetkiä siitä hetkestä lähtien kun ylittävät Syyrian rajan, taitavat tietää tämän itsekin ja tuskimpa lähettävät mitään sotilaita Syyriaan eihän ne edes pärjää Jemenissä, missä sotimisen saudien puolesta hoitelevat kolumbialaiset ja somali palkkasotilaat.
 
Bellum kirjoitti:
Yhdysvallat olisi voinut estää Venäjän saapumisen ainoastaan kovalla sotilaallisella voimalla, mutta sodan aloittaminen Venäjää vastaan on vähän eri luokan asia kuin joidenkin Irakien tai Libyoiden pommittaminen. Kynnys sellaiseen on erittäin korkealla. USAhan yritti häiritä Venäjän logistiikkaa sen minkä pystyi, ilman sotilaallisen yhteenoton vaaraa, eli komentamalla kauttakulkumaita estämään Venäjän ylilennot. Ikävä kyllä shiiajohtoisessa Irakissa Iranin+Venäjän auktoriteetti näytti olevan suurempi kuin Yhdysvaltojen yksinään, joten Irak ei alistunut jenkkien painostukseen. Minusta vähän perusteetonta nähdä tässä mitään salaliittoja, Yhdysvallatkaan ei ole mikään kaikkivoipa valta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei salaliittoja vaan silkkaa reaalipolitiikkaa, jossa Venäjälle kannatti varata oma pikku hiekkalaatikko. Usan etu näyttää olevan mm. se, että Turkilla on haasteensa Venäjän kanssa. Tottakai Usa järjesti konkeloita Venäjän tulla, ettei tie aivan liian siloinen ollut. Eri osapuolten peliliikkeet ovat varovaisia edelleen ja palikat asettuvat hiljalleen loks loks. Tilanne on mielestäni juuri niin, että melko estottomia liittosuhteita voi syntyä.

Se on selvää, ettei Usa tai Venäjä halua roimia toistensa varpaille ihan hevin. Toinen on suurvalta ja toinen on sitä sotilaallisesti tietyin varauksin....kumpikaan ei halua asettaa toista tilanteeseen, jossa on kasvojen menettämisen pelko toiselle osapuolelle. Koska suurvallat eivät voi niellä hevin sellaista. Jokainen tajuaa, ettei Venäjä pysty asettumaan ns. tasaiselle Usan kanssa. Tai pystyy se asettumaan, mutta loimeen se siinä ottaa, niin ettei edes Krimin turkissa karvat pysy.

Usan huoneentaulu on selkeä: painopiste siirtyy ajassa äks Aasian suuntaan. On varmaan helpottavaa antaa Venäjän sitoa itsensä mahdollisimman moneen "Usan kannalta toisarvoiseen mestaan" ennenkuin tuota doktriinia aletaan palastella kohdalleen. Etelä-vatsa, Krim, Ukraina, Syyria.....siinäpä sitä puuhaa Kremlille jo piisaakin etenkin nykyisissä hiilivetyraaka-ainehintojen oloissa. Ei tämä suinkaan ole mitään uutta ja mikä on tapahtunut ennen voi tapahtua uudelleen.
 
ISIS:n itsemurhapommittajan paukku lennokista kuvattuna.

Embedded media from this media site is no longer available
 
Mielenkiintoinen uutinen etelä-Syyriasta jossa kaksi kaupunkia Daraan maakunnasta ovat siirtyneet kapinallisten puolelta Syyrian puolelle sopimuksella. Ainakin kapinallislähteiden mukaan ovat ilmoittaneet ja nostaneet Syyrian lipun. Tietoa ei ole siitä, että onko Syyrian armeija jo siirtynyt sinne, mutta tämä näyttäisi sille, että myös rauhanomainen ratkaisu on mahdollista. Tavallaan jos tämä onnistuu on toivoa myös mahdollisuudesta rauhaisaan sopimiseen.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/8-february-as-promised-yesterday-people-of-ibtaa-daraa-raise

CasYbVpUcAAYCga.jpg


En tiedä pitääkö tämä nyt vielä paikkaansa, mutta niin liveUAmap sivusto kuin redditkin tuosta puhuu. Joten ei se täysi ankka taida olla.
 
eagle kirjoitti:
Mielenkiintoinen uutinen etelä-Syyriasta jossa kaksi kaupunkia Daraan maakunnasta ovat siirtyneet kapinallisten puolelta Syyrian puolelle sopimuksella. Ainakin kapinallislähteiden mukaan ovat ilmoittaneet ja nostaneet Syyrian lipun. Tietoa ei ole siitä, että onko Syyrian armeija jo siirtynyt sinne, mutta tämä näyttäisi sille, että myös rauhanomainen ratkaisu on mahdollista. Tavallaan jos tämä onnistuu on toivoa myös mahdollisuudesta rauhaisaan sopimiseen.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/8-february-as-promised-yesterday-people-of-ibtaa-daraa-raise

CasYbVpUcAAYCga.jpg


En tiedä pitääkö tämä nyt vielä paikkaansa, mutta niin liveUAmap sivusto kuin redditkin tuosta puhuu. Joten ei se täysi ankka taida olla.
Klikkaa laajentaaksesi...


Twitterissä olij juttua että osa kyläläisistä jotka vastusti sopimusta olisi hakeneet lipun pois ja polttaneet sen. Tiedä sitte
 
Syyrian tilanteen voisi yrittää ratkaista tekemällä Syyrian maakunnista itsenäisiä valtioita.

photos%2F2013%2F09%2F02%2Fimage.jpg

Syria-Ethnicity-Summary-Map.png


Israel voisi varmaan pitää paljonkin ajatuksesta, että Syyrian sotilaallinen voima pilkotaan moneen pikkuvaltioon, jolloin Israelilla ei ole sen rajalla Syyrian kokoista kolossia.
 
jurppi kirjoitti:
Sinällään tässä ei ole ainakaan USA:n kannalta mitään hätää ja kiirettä. Arabimaissa on kaiken aikaa toteutettu ns. "hajoita ja hallitse" politiikasta. Eli annetaan (ja rohkaistaan sopivasti eri osapuolia) paikallisten taistella toisiaan vastaan, jolloin missään ei kyetä muodostamaan vakaata hallintoa. Tässä mielessä Syyria on erittäin hyvä esimerkki.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsekin olen miettinyt tätä, että onko se Lähi-idän kaaos Israelin ja Yhdysvaltojen harjoittamaa arabimaailman harkittua horjuttamista vai onko se sittenkin niin, että arabeja ei tarvitse edes horjuttaa, ne on kyllä hieman takapajuisia sanoisinko. Laittaisin vähän enemmän vaakaan sen puolesta, että tiettyjä maanosia ei tarvitse edes horjuttaa, ne tekee sen itsekin. Tietysti paikalliselta poliitikolta voi kysyä miksi hän toimii niin. Miksi hänen politiikkansa johtaa maan talouden romahdukseen ja yhteiskunnallisen vakauden horjumiseen ja ympäristön saastumiseen. Mitkä hänen motiivinsa ovat toimia niin, että lopputulema on tälläinen.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Itsekin olen miettinyt tätä, että onko se Lähi-idän kaaos Israelin ja Yhdysvaltojen harjoittamaa arabimaailman harkittua horjuttamista vai onko se sittenkin niin, että arabeja ei tarvitse edes horjuttaa, ne on kyllä hieman takapajuisia sanoisinko. Laittaisin vähän enemmän vaakaan sen puolesta, että tiettyjä maanosia ei tarvitse edes horjuttaa, ne tekee sen itsekin. Tietysti paikalliselta poliitikolta voi kysyä miksi hän toimii niin. Miksi hänen politiikkansa johtaa maan talouden romahdukseen ja yhteiskunnallisen vakauden horjumiseen ja ympäristön saastumiseen. Mitkä hänen motiivinsa ovat toimia niin, että lopputulema on tälläinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sunnit ja Shiiat ovat riidelleet jo 1300 vuotta.

Välit ovat kuitenkin kiristyneet Iranin vallankumouksen jälkeen, kun Shiiat rupesivat vastustamaan Sunnien valta-asemaa ja Sunnit rupesivat vastustamaan sitä.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Sunnit ja Shiiat ovat riidelleet jo 1300 vuotta.

Välit ovat kuitenkin kiristyneet Iranin vallankumouksen jälkeen, kun Shiiat rupesivat vastustamaan Sunnien valta-asemaa ja Sunnit rupesivat vastustamaan sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä Lähi-Idän, Arabian, Välimeren rantavaltioiden ja kansojen sodat ovat kestäneet jo ikuisia aikoja..Heettiläisten ajoista ja jopa paljon aikaisemmistakin..Siis jo tuhansia vuosia ennen islaminuskon aikoja. Aina on löytynyt riidan ja sodan aihetta.

Roomalaiset hallitsivat aluetta aikoinaan ja heidän sanotaan käyttäneen menestyksellä "Divide et impera ,hajoita ja hallitse" politiikkaa, ylläpitääkseen omaa valtaansa alueella. Mutta, tuskinpa tuo hallintotapa on heidän keksimänsä..

Aivan samalla tavalla siellä toimitaan edelleenkin.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Sunnit ja Shiiat ovat riidelleet jo 1300 vuotta.

Välit ovat kuitenkin kiristyneet Iranin vallankumouksen jälkeen, kun Shiiat rupesivat vastustamaan Sunnien valta-asemaa ja Sunnit rupesivat vastustamaan sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja se riita jatkuu joka paikassa mihin ikinä nämä kaksi lahkoa "pesänsä "tekevät kun samaan aikaan riitelevät muiden kanssa vaatimuksineen ....
 
Demografiasta hyva artikkeli, liittyy suoraan Syyrian pakolaisiin...

http://www.jpost.com/Opinion/Our-World-Syria-and-the-real-demographic-threat-444294

"Both Israel and the US view the survival of the Hashemite monarchy in Jordan as a key national interest. And both have made clear over the years that they will deploy forces to defend the Hashemite regime from Islamist forces that have in recent years pledged to overthrow it. In 2014 for instance, the Obama administration held a confidential Senate briefing regarding threats to the regime’s survival. A senator who attended the briefing told The Daily Beast, “Jordan could not repel a full assault from ISIS on its own at this point,” and would ask Israel and the US to defend it.

At the same time, it is hard to believe that the threats to the regime, particularly the demographic threat posed by the massive transfer of population from Syria to Jordan, are likely to subside in the near future. Indeed, Russia’s entry into the war on the side of the Iranian-sponsored Assad regime will likely cause the number of Syrians seeking refuge in neighboring states to rise. The same goes for Lebanon.

The demographic transformations that Jordan and Lebanon are currently undergoing require Israel to reassess our regional position and strategic options to preserve and defend the country in the coming years. This is particularly the case for everything related to demographic threat assessments."
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top